Тонализация нагваля

[ИN]

а почему он это не делает из своей собсвенной энергии?

потому что для тоналя энергию дает нагваль, а нагвалю тональ. т.е. она рождается от их несоединяемого соединения

[fidel]

потому что для тоналя энергию дает нагваль, а нагвалю тональ. т.е. она рождается от их несоединяемого соединения

вот это непонятное  утверждение Нагваль это не объект и не нечто что может что то давать
Это состояние сознания И когда человек в тонале то тональ это все  Когда чел в нагвале то нагваль это все В этом смысле дх и сказал что мы не имеем дело с нагвалем Он имел виду нас как тональ

[ИN]

В этом смысле дх и сказал что мы не имеем дело с нагвалем Он имел виду нас как тональ

так понимаю, дх говорил нечто карлосу в определенное время, то что он должен был услышать в тот момент. как например солнце и земля человеку показывают весну, но это не значит, что других сезонов года нет.

есть энергофакт, что осознание может одновременно быть в тонале и в нагуале. по сути так происходит с каждым осознанием. другое дело, что осознание, запертое в тональном зеркале не видит нагуальной стороны. но это при условии усиления осознания проходит. например, наскоко знаю маг может быть тоналем и тем не менее действовать волей на тональное пространство. через нагуаль получается

[fidel]

ИН могу тока повторить
      ТОНАЛЬ
1 ТС фиксирована
2 ТС находится вблизи границы кокона
3 Работает жесткая настройка внутренних эманаций на внешние
4 Работает интерпретация
5 Просвет закрыт щитами
6 Свбодная энергия практически на нуле
   
       НАГВАЛЬ
Прямо противположное

То есть это два состояния Ни тональ ни нагваль не субстациональны Это не субстация
У них нет носителя
А Ом как и Ксен  вопринимет тональ и нагваль как имеющие субстанцию
Так делают все двойственные сознания,  которые не могут воспринять сущность если у нее нет объекта  Такой сущности как нагваль нет в обычном понимании Думать что нагваль есть
это приблизительно как думать, что скажем в нас существует  грибное сознание потому что налопавшись грибов мы попадаем в другую тс Энергию дает движение тс а не нагваль
Нагваль не может себя проявлять в тонале как думает Ом ЕГО НЕТ В ТОНАЛЕ потому что его ваабще НЕТ как и тоналя тоже нет в тонале Это различные состояния созанания
Нагваля нет есть нефиксированная тс Поэтому ни тонализировать тональ ни нагвализировать тональ невозможно Можно сдвинуть тс глубже скажем но не расфиксировать попадещь во второе Можно немного пытаться приткрыть щиты  Можно пытьтся убирать интерпретацию
Это уже будет не совсем тональ но это не будет нагваль Ну то есть ом треплеца не поделу совершенно поскоку всегда размышляет о состоянии с фиксированной тс И бз генерzщее схемы у него это блин что ? Он с дуба рухнул ?

[Rocky]

Фидель, расскажи плиз про связь между тоналем и эн. коконом? Где например хранится инвентарный список и всякие автоматические интерпретации, которые чел набирает по мере жизни?

[Indent]

нагваль тут энергия мира, само дерево.

само дерево это структура тоналя, лодка это результат реализации энергии объект.
ну как например ненависть это структура(подоплека контекст) а сама лодка это реализация работы этой структуры.
это если говорить в терминах твоего примера.
и лодка и дерево это работа тоналя, потому что что мы говорим тут об обьекте дерево и обьекте лодка.

потому что для тоналя энергию дает нагваль, а нагвалю тональ. т.е. она рождается от их несоединяемого соединения

это ты про инь-янь а не про тональ и нагваль.
инь-янь это предметы острова тональ.
насчет остального присоединяюсь к взгляду алё, как бы нечего добавить еще.

а да....хаос который структурирует тональ это тоже не нагваль

[fidel]

Фидель, расскажи плиз про связь между тоналем и эн. коконом? Где например хранится инвентарный список и всякие автоматические интерпретации, которые чел набирает по мере жизни?

воены обычно дейсвуют немного иначе
Я думаю у дх не было схемы Не было  описания Его задачей было не перпрограммировать КК
на какую то новую программу а скорее заставить его пережить состояние знания самому
Насчет кокона в общем я сипе это представляю так что надо погрузить тс вглубь
После этого возхниккает ошушение другого пространства Оно нефизично в том чсмле
что воспрнимается не органами чувств Если сдживг неьбольшой то внешний мир и физ тело присувуют
паралельно Эн тело что то типа кокона поверх физ тела Но нужно понимать что они находтся в разных
пространвах или мирах Обычная вспоминание видица как перемешаения вниимания по эн срутутрам
Но при более глубоком сдвиге ккртинка инач Физ тела уже почти нент, или эти ощущенияя уходят на второй план
Есть большое неосвешенное пространство в ктором передивгаеца что то типа тусклого луча фонарика наполненой некими
абстрактными геметрическими сттрутурами Причем перемещение высвечива луча осущевляется этими же сттрутурами
Передживание дивжения луча и воздевие и форма эн струтур наруже прявляется как мысли обращы ошушения
Но это пока обласьт известного Я продолжу чуть позже
Ваабще я бы жуткк не хотел уподобляца Амадею или Мише и рассказывать истории
Без твоего реального сдвига вгулбь все это не имеет никакого смысла

[Rocky]

а да....хаос который структурирует тональ это тоже не нагваль

а что же это? В донхуановской диаде тональ-нагваль что соответствует хаосу?

[fidel]

а да....хаос который структурирует тональ это тоже не нагваль

а что же это? В донхуановской диаде тональ-нагваль что соответствует хаосу?

Мне кажется в данном сулчае лучше юзать термин не хаос, а иррациональное а еще лучше "абстрактное"

[Rocky]

Я чего спрашиваю про хаос. Мне например ближе такое пояснение. Есть нечто вне нас, но увидеть мы его непосредственно не можем, а только лишь когда ТС соберет это для нас в че-то удобоваримое. При гибкой психике можно одну и ту же штучку собрать и так и эдак, но все равно из-за этой сборки получается искажения. Это вроде как изучать объект по фотографиям: если сделать тысячу фоток с разных ракурсов, то это конечно лучше, чем одна, но все равно лучше увидеть вживую. Так вот то, что вне нас и то, что мы не можем воспринять без сборки, и есть нагваль. То что внутри (уже собранное и переваренное) - тональ.

Хотя в принципе если мы назовем хаос не нагвалем, а как-то по-другому, то ничего не поменяется. Все равно человеки имеют дело с одним и тем же.

[Indent]

а что же это? В донхуановской диаде тональ-нагваль что соответствует хаосу?

нагваль это не тот хаос который упорядочивает тональ я считаю
тональ упорядочивает свою же грубоговоря энергию в материю, а не энергию нагваля
если бы тональ тонализировал нагваль, то при поднятии нагваля тональ бы работал как конвертер, а не исчезал.
нагваль воспринимаетца непосредсвенно, а не через тональ

[Indent]

Хотя в принципе если мы назовем хаос не нагвалем, а как-то по-другому, то ничего не поменяется. Все равно человеки имеют дело с одним и тем же.

поменяется имхо потому что считая хаос нагвалем нету никакой возможности достигнуть нагваль
сложно достигнуть то, что уже типа достигнуто

[Rocky]

поменяется имхо потому что считая хаос нагвалем нету никакой возможности достигнуть нагваль
сложно достигнуть то, что уже типа достигнуто

в каком смысле достигнуть нагваль?
Ты ж под "поднятием нагваля" имеешь в виду какую-то манипуляцию со своим сознанием. Не исключено, что другие могут делать ту же фишку, но называть ее по-другому. Да и взглядов относительно устройства мира придерживаться других. 

[fidel]

Роки по моим ощущениям ты стал прямо таки агрессивен почти
Это я думаю твоя личность воюет за себя Ей как и моей нет места в безличном мире
Но это конечно не моя проблема
насчет памяти -  она конечно хринится в эн теле Есть разные виды памяти я обо всех
не буду просто расскажу случай Как то меня снесло в легкое неизвесное на две недели
и случайно я попал в окресттности того место в городе где жил когда то очень давно
И внезапно почти из за каждого угла каждое место стало источником чего то типа фантачика
памяти влиявающего в мою голову забытые переживания Причем это было настолько сильный
поток что пришлось все это время обходить это место стороной В другое время я даже
не помню где оно точно

[Indent]

в каком смысле достигнуть нагваль?

сорри, не понял вопрос
нагваль это другая область восприятия, вот ее и можно достигнуть, ну или она может достигнуть тебя)))))

Не исключено, что другие могут делать ту же фишку, но называть ее по-другому.

совершенно не исключенно))
не пойму всетаки куда ты клонишь