Варианты учения дх

[Indent]

откуда столько жесткости и рациональности?

от твоей проекции наверное)))

[Nancy]

ты не мешяешься

[fidel]

Речь шла о том что ОС ненужен потому что это личностное состояние, мол там личность сна бла бла бла, а нужно быть неличностью и пограничкаТМ как рас самое оно.

я и сейчас так думаю что если человек пользуется в ОСе личностным механизмом то он беспалезен
Примеров тому море, трудно найти противоположные примеры

[Майор Хурменко]

там речь шла в разговоре о том, что бы не двигатца в ОС а удерживать пограничку. мол сам ОС ненужен при этом

Я как раз об этом. Просто для меня как-то странно слышать, что кто-то практикует пограничку, но не может войти оттуда в ОС. Это же то состояние, откуда в ОС выйти вообще не представляет никакой сложности.

Тоже считаю что это не сложно, но неочень понятно зачем? Меня нередко выносило из погранички в ОС допустим, это было скорее результатом, скажем так, не совсем правильных действий и воспринималось больше как фейл. Из ОС также интересно попробовать попасть в пограничку, но несколько сложнее как мне кажется.

[Indent]

но неочень понятно зачем?

Насколько я сейчас вижу постепенное прохождение врат это как адаптация сознания к неизвестному. ну как постепенный вход в холодную воду. Тоесть пограничка используется и переносится в реал после прохождения врат а не до них.

[1234567890]

Я заговорил было о ветке, но он сделал мне знак замолчать.
- То, что ты сделал, - отнюдь не триумф, - сказал он. - Ты зря растратил прекрасную силу - силу, вдохнувшую жизнь в сухой хворост.
Он сказал, что истинной победой для меня был бы отказ от сопротивления. Мне нужно было довериться силе и следовать за ней до тех пор, пока мир не прекратил бы свое существование. Дон Хуан, похоже, вовсе на меня не сердился и не был расстроен моей неудачей. Он несколько раз повторил, что это - только начало, что управлять силой сразу не научишься. Он потрепал меня по плечу и пошутил, что еще сегодня я был человеком, знавшим, что реально, а что - нет.
Я был подавлен. Я принялся извиняться за свою склонность быть всегда уверенным в правильности своего подхода.
- Брось, - сказал дон Хуан. - Это неважно. Ветка действительно была зверем, реальным зверем, и этот зверь был жив, когда сила коснулась ветки. И поскольку сила делала его живым, весь фокус состоял в том, чтобы, как в сновидении, сохранять образ зверя как можно дольше. Понял?
Я хотел его еще о чем-то спросить, но он снова велел мне молчать. Я должен молчать всю ночь. Но не спать. А говорить сегодня будет только он, и то - недолго.
Дух знает его голос и может оставить нас в покое, если говорить будет только он. Открыться силе - это очень серьезно. Это действие, которое может повлечь за собой далеко идущие последствия. Сила способна разрушать, и мощь ее всесокрушающа, поэтому она может запросто уничтожить того, кто бездумно ей откроется. Обращаться с силой нужно предельно аккуратно. Открываться ей следует постепенно, систематически и всегда очень осторожно.


- Ключом к магии является изменение нашей идеи мира, - сказал он. - Остановка внутреннего диалога - единственный путь к этому. Все остальное - просто разговоры. Пойми, - все, что ты видел или сделал, за исключением остановки внутреннего диалога, ничего не смогло изменить ни в тебе самом, ни в твоей идее мира. Суть в том, что такое изменение не может быть вызвано силой. Вот поэтому учитель и не обрушивается на своих учеников. Это привело бы их лишь к депрессии и навязчивым идеям.

могу сказать за себя, что фидель такое вот со мной проделывал, и помоему не только со мной.

Я считаю, что исходя из того, что тут написано, то что говорит фидель полный бред.

я и сейчас так думаю что если человек пользуется в ОСе личностным механизмом то он беспалезенПримеров тому море, трудно найти противоположные примеры

какая разница, если есть простые указания, что нужно делать?
ты обращаешь внимание на то, на что внимание обращать вообще не нужно. имхо.

[Майор Хурменко]

Indent, связать осы и пограничку не всегда получается адекватно. У меня иногда случаются осы. И случались как бы задолго до того как узнал о пограничке в варианте этого форума. Субъективно наверное можно сказать что пограничка это наверное дальше вторых врат. Я всегда считал что врата можно проходить только последовательно. Как ты думаешь, кто-то кто ни в каком виде не проходил первые и вторые врата может научиться входить в пограничку?

[Indent]

я и сейчас так думаю что если человек пользуется в ОСе личностным механизмом то он беспалезен

Если чел используя личностный механизм идет к пограничке, то результат может быть даже вреден. вот для того что бы этого не случилось начало идет от очень простых и ясных вещей. Нео кстати в тему цитату привел.

Как ты думаешь, кто-то кто ни в каком виде не проходил первые и вторые врата может научиться входить в пограничку?

входить да, удерживать нет. и мое мнение что если человек не достигнет энерготела и не начнет его контролировать, то он будет практиковать бесконечные попытки входа и все. тоесть буксовать бесконечно долго.  ПРи этом если отменить ПП по списку, и направлять внимание на  удержание погранички(которой к слову нет) в реале, то и сталкинга не будет. И поэтому я думаю что ДХнов и хоть кому-то минимально подобному им нет, лучше придерживаться тому что написанно в книгах, ито очень очень осторожно.

[Nancy]

имха,доверять некому
у каждого свой путь, и мне казалось, что здесь мы делимся опытом, который может быть полезен, а может и нет,что каждый для себя выбирает сам
поэтому спорить тут не о чем

Один из принципов воина заключается в том, чтобы никому и ничему не давать воздействовать на себя, и поэтому воин может видеть хоть самого дьявола, но по нему этого никогда не скажешь. Контроль воина должен быть безупречным [4].

[1234567890]

еще могу сказать, что твоя фишка, фидель, по сути в том что ты интелектуально подкованый как бы.
тебя послушаешь, создается впечатление, что ты понимаешь и говоришь правильные вещи,
когда на деле эффект от них совсем не положительный.

я и сейчас так думаю что если человек пользуется в ОСе личностным механизмом то он беспалезенПримеров тому море, трудно найти противоположные примеры

интересно, человек осознается во сне и что ему искать где он в своих действиях пользуется личностным механизмом а где нет?

а ты вкурсе что есть такая простая штука которая исходит из фразы "только действие имеет значение" ?
т.е. если человек будет упорно стараться, то он таки придет к своей воле.
и главное не то что он пользуется там каким-то якобы личностным или не личностным механизмом , а в том, что он старается.

[Nancy]

Не имеет значения, что именно кто-то говорит или делает. Ты сам должен быть безупречным человеком. Битва происходит в этой груди, прямо здесь [5].

[Майор Хурменко]

Indent, ты не мне, но я уточню:

вот для того что бы этого не случилось начало идет от очень простых и ясных вещей.

Под простыми и ясными вещами ты имеешь ввиду Осы (1-е, 2-е врата) и пп по списку?

Если чел используя личностный механизм идет к пограничке

То мне кажется он до нее не доходит.

П.С. Можно проводить Нео в тему с наездами 

[Indent]

Под простыми и ясными вещами ты имеешь ввиду Осы (1-е, 2-е врата) и пп по списку?

имеется  ввиду постепенность описанную у КК. я не могу ручаться что для всех и это ясные вещи.

То мне кажется он до нее не доходит.

доходит, если практикует снятие интерпретации с объектов, которое многократно на форуме описано

[Nancy]

Если чел используя личностный механизм идет к пограничке, то результат может быть даже вреден.

если практикует снятие интерпретации с объектов, которое многократно на форуме описано

в чем ты видишь вред?
а ПП ты делаешь не за счет снятия интерпретации?

[Indent]

в чем ты видишь вред?

я вот тут написал в чем
http://darorla.org/index.php?topic=1257.msg26913;topicseen#msg26913

а ПП ты делаешь не за счет снятия интерпретации?

в первую очередь за счет намерения вспомнить. когда происходит вспоминание выслеживаются эмоции, путем сохранения спокойствия и состояния беспристрастного наблюдения достигается сохранение энергии(непереживание эмоций как результата активсности), а это в свою очередь приводит к виденью нитей светимости итд, естественно и непреднамеренно. намеренье снять интерпретацию, как предлагается в упражнениями с объектами сна, я не делаю и к ПП эго никако не применяю.