Автор Тема: Тантра  (Прочитано 15614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Тантра
« : Марта 14, 2013, 11:21:16 »
Стандартно массовое сознание под тантрой понимает сексуальные практики *fsp*
при этом в традиции существуют совершенно разные определения тантры.
Виеипедия - Тантра
Цитировать
Тантра — термин, имеющий широкое смысловое значение. Корень «тан» означает распространять, корень «тра» — спасать. Тантра распространяет великое знание и тем самым спасает. Тантра означает также «истина» или же «книга», «трактат». Есть и другие толкования этого слова.

Тантры — буддийские или индуистские трактаты.
Тантра — система высших практик тибетского буддизма.
Тантра — система духовно-религиозных практик в индуизме.
Тантра — обзор разнородных пониманий «тантры» в традиционных эзотерических учениях, школах нью-эйджа и в популярной культуре.
Неотантра — современное, лишённое религиозного подтекста, направление тантры.
Тантрический секс — сексуальные практики, использующие какие-то элементы сексуальной тантры.
Тантра — направление в кэмпо, когда во главу становится эзотерическое, мистическое развитие занимающегося боевым искусством. К тантрическим боевым искусствам относят астральное каратэ Гуру Вар Аверы, и особо айкидо в высшем своем развитии Морихэем Уэсибой.
существенно что обычно передача учения осуществляется только тайно -
с учеников берется клятва о неразглашении и она подкрепляется жестким запугиванием
Вовне поэтому обычно лежит что то достаточно общее, не приспособленное для практики
Общаясь на форуме ясного света с людьми связанными с тибетским буддизмом
я получил некое представление о рускоязычных тантристах
В этой теме хотел бы  поговорить о буддисткой тантре
Для начала текст с форума ясного света
Йидам - божество, мандала - символическое изображения конкретного мира созданного этим божеством, клеша - омрачение, нендро предварительная  практика поклонения, садхана - конкретный вид практики
(click to show/hide)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #1 : Марта 14, 2013, 14:25:59 »
Джонатан Лэндоу
ВВЕДЕНИЕ В ТАНТРУ

(я так понял что Джонатан Лэндоу это Еше Тубтен )
Цитировать
Поскольку глаза, уши, нос и т.д. представляют собой лазейки для желаний, то тем, кто хочет разорвать цепи и полностью освободиться от колеса страданий, рекомендуется не особенно доверять своим пяти органам чувств. Считается, что они оказывают нездоровое воздействие на работу ума и требуют к себе крайне осторожного отношения. Таким образом, тот, кто идет по пути индивидуального освобождения, отличается исключительной способностью к самоконтролю. Такой человек ставит на подступах ко всем органам чувств по суровому стражу, и тот придирчиво досматривает все, что просится внутрь. Допустим, его глазам предстает волнующее зрелище - скажем, привлекательный мужчина или обольстительная женщина. В таком случае, ему настоятельно рекомендуется проявить бдительность и не попасть под опасные чары. Следуя этому, мы боремся с искушением бежать сломя голову за предметом своего вожделения, становясь таким образом потенциальной жертвой последующих ударов и разочарований. Мы учимся концентрировать свое внимание на тех сторонах объекта, которые приведут к ослаблению нашего желания заполучить его. К примеру, можно уменьшить силу притяжения красивого мужчины или красивой женщины, обратив свое внимание на их неухоженные части тела. Цель уроков такого типа заключается в том, чтобы обуздать желание и не позволить ему смутить наш ум. Планируемым результатом является достижение состояния полного спокойствия и невозмутимости, совершенно не зависящего от переменчивости фортуны.
*fsp*
по тому опыту что у меня есть возникает ощущение что все буддисты идиоты :D
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #2 : Марта 15, 2013, 13:37:20 »
я запостил текст из предыдущего поста на ясном свете и получил ответ
Цитировать
Это на самом деле порою срабатывает. Правда не всегда. Все зависит от накала страсти)))))))))) Я к примеру не переношу слюну............при этом я конечно в своей жизни целовался и даже получал от этого удовольствие)))))но если я представляю рот самой красивой женщины а там слюну........то меня охолаживает)))))кроме того любой человек который когда нибуть в своей жизни просыпался с девушкой которая не успела с вечера почистить зубы.......да еще если от заложенности носа дышала ртом.........ммм.....знает с какими неприятными сюрьпризами можно столкнутся.....да и потом....вобщем неважно......не вижу в этом методе ничего смешного.........впрочем это не тантра))))))))))а самая что не наесть сутра)))))))))но по гелунпинской, возможно не самой плохой кстати традиции, перед подачей тантрического материала(тем более в популярной книжке) всегда замешивают сутрическую основу.....а вообще хохотать взявшись за животик, подобно вымышленому дону хуану который был на это дело любитель после нудных бесед дабы как то скрасить жизнь, можно над чем угодно........даже над отрезанными ногами чтобы тело вошло в гроб как помнится в одной из частей этой кастанедовской эпопеи...хотя отрезанные у трупа ноги это лишь кусок материи и ничего смешного самого по себе в этом нет....это такой прием для раздувания чсв от своей "крутости и нестондартности" типо увлечения эмо и готикой у подростков.....
не подскажет ли кто откуда взат сюжет об отрезанных у трупа ногах.
что то я не могу припомнить откуда он.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2477
Re: Тантра
« Ответ #3 : Марта 15, 2013, 14:03:26 »
Активная сторона бесконечности

Он показал мне разные трупы, и ему удалось испугать меня до бесчувствия. Мне показалось, что в трупах нет ничего поучительного или просветляющего. Но они действительно были самыми пугающими вещами, которые я когда-либо видел. Брат все время поглядывал на часы, словно кого-то ждал. Он явно хотел продержать меня в морге дольше, чем позволяли мои силы. Будучи по натуре честолюбивым, я был уверен, что он испытывает мою выдержку, мое мужество. Стиснув зубы, я поклялся себе терпеть до самого конца.

      Но такой конец мне не снился и в кошмарном сне. На моих глазах один труп, накрытый простыней, вдруг пошевелился на мраморном столе, как будто собирался встать. Он издал мощный рыгающий звук, который прожег меня насквозь и останется в моей памяти до конца жизни. Позже двоюродный брат, ученый-медик, объяснил мне, что это был труп человека, умершего от туберкулеза. У таких трупов все легкие изъедены бациллами, и остаются огромные дыры, заполненные воздухом. Когда температура воздуха изменяется, это иногда заставляет тело изгибаться, словно оно пытается встать, что и произошло в данном случае.

      - Нет, это еще не то, - сказал дон Хуан, качая головой из стороны в сторону. - Это просто история о твоем страхе. Я бы и сам испугался до смерти, но такой испуг никому не освещает путь. Впрочем, мне было бы интересно узнать, что случилось с тобой дальше.

      - Я заорал как резаный, - сказал я, - а мой брат назвал меня трусом и сопляком, который от страха чуть не обделался.

      Я явно зацепил какой-то темный слой своей жизни. Следующий случай, который я вспомнил, был связан с шестнадцатилетним парнем из нашей школы, который страдал каким-то расстройством желез и имел гигантский рост. Но его сердце не успевало расти вместе с остальным телом, и однаж- ды он умер от сердечного приступа. Из какого-то нездорового юношеского любопытства мы с одним товарищем пошли посмотреть, как его будут укладывать в гроб. Похоронных дел мастер, который, пожалуй, был еще более паталогичен, чем мы, впустил нас в свою каморку и продемонстрировал свой шедевр. Он уместил огромного парня, рост которого превышал семь футов и семь дюймов, в гроб для обычного человека, отпилив ему ноги! Мастер показал нам, как он пристроил ноги в гробу - мертвый юноша обнимал их руками, словно трофеи.

      Ужас, который я тогда испытал, был по силе сравним с тем, что я испытал в детстве при посещении морга, но этот новый страх был не физической реакцией, а психологическим переворотом.

      - Это уже ближе, - сказал дон Хуан, - но и эта история еще слишком личная. Она отвратительна. Меня от нее тошнит, но в ней чувствуется большой потенциал.

      Мы с доном Хуаном посмеялись над тем, какой ужас содержится в ситуациях повседневной жизни. К этому времени я уже окончательно погрузился в самые мрачные воспоминания и рассказал дону Хуану о моем лучшем друге, Рое Голдписсе. Вообще-то у него была польская фамилия, но друзья дали ему прозвище Голдписс, потому что, чего бы он ни коснулся, все превращалось в золото; он был прирожденным бизнесменом.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #4 : Апреля 02, 2013, 14:53:34 »
Книга основного держателя линии Дзогчен
Намкай Норбу Ринпоче
ДЗОГЧЕН
СОСТОЯНИЕ САМОСОВЕРШЕНСТВА

Шанг-Шунг, С-Пб, 2001

Частично описывается путь Тантризма
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #5 : Ноября 15, 2023, 19:45:46 »
В ваджраяне считается что работа с йидамом(божеством) помогает раскрыть благой потенциал собственного сознания, потому-что божество есть символ этого благого потенциала. Типо отождествляясь с божеством, фактически отождествляешься сам с собой, но на более тонком уровне(на уровне энергетического тела) и таким образом "выносишь" его на поверхность. Я сейчас читаю сказки силы, тут как раз тема затрагивается о тонале и нагвале - о том, что свой тональ можно "сжать", и вывести на поверхность нагваль. Вот в процессе практики с йидамом, мне кажется, что тоже нечто подобное имеет место быть. Мне вдруг стало интересно, потому-что одно время интересовался практикой связанной с йидамами, есть ли аналог подобной практики отождествления с йидамами в учдх?(с теми разумеется целями, которые учдх подразумевает)

Хотелось бы ещё отметить, что есть разные уровни тантры. Есть например такой уровень, как крия тантра(внешняя) В ней делается упор на божество, не как на что-то неотделимое от самого себя, а как на внешнюю силу, с опорой на которые можно получить определённые ништяки, силы и т.д. На мой взгляд нечто подобное подразумевает связь с союзником или защитником.
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #6 : Ноября 15, 2023, 20:53:55 »
подобное подразумевает связь с союзником или защитником.
я думаю, что божества это область мифологии
с союзниками не сталкивался и даже не знаю людей,
которые с ними имели дело наверно не дорос :)
поэтому ничего сказать на эту тему не могу
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #7 : Ноября 15, 2023, 21:08:32 »
я думаю, что божества это область мифологии
Ну в контексте тантризма, с эзотерической т.з., божества представляют из себя символы энергии.
Энергию облачают в символ, чтобы можно было с ней работать в процессе визуализации.
Визуализация является методом при помощи которой можно добраться до энергетических процессов в теле.
А мифология - это уже экзотерическая область, взять помолиться какому-то божества, чтобы отпустило, не болело и т.д. к настоящему тантризму отношения не имеет, имхо.
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #8 : Ноября 15, 2023, 21:17:11 »
с союзниками не сталкивался и даже не знаю людей,
Я думаю что союзник это безличная энергия на самом деле. Да и сам дх кажется об этом каке говорил. И когда эта безличная энергия является в восприятии, то она концептуализируется в каком-то более-менее "удобоваримом" виде для ума. Кастанеда все таки видел Мескалито человекообразным. Тоже символизация своего рода у него происходила:-)

А у тантриков наоборот получается, через символ привлекают энергию(без кактусов, травы дьявола и прочих мухоморов))
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #9 : Ноября 15, 2023, 21:24:23 »
А мифология - это уже экзотерическая область, взять помолиться какому-то божества, чтобы отпустило, не болело и т.д.
то что вижу в сознании безлично - связать его с чем то подобным божеству сложно и непонятно зачем . Энергия вообще невидима - она для меня может передвинуть тс и поменять реальность, но сама она не видна. Сознанин видно как нечто состаящее из ничто и никак не энергии
А у тантриков наоборот получается, через символ привлекают энергию(без кактусов, травы дьявола и прочих мухоморов))
я описал способ как я это делаю
добывая свободную энергию
с совершенно конретными целями
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #10 : Ноября 15, 2023, 22:35:00 »
то что вижу в сознании безлично - связать его с чем то подобным божеству сложно и непонятно зачем .

Сложно, согласен. Достаточно посмотреть на изображение полной мандалы какого нибудь божества, со всем его окружением... Но тем не менее такой метод для кого-то юзабелен(исходя из веры, эстетических предпочтений или может - любви к приключениям))) А зачем это и для чего? Ну традиционно - для того, чтобы через манипуляции с энергией - через визуализацию, сформировать энергетическое тело в форме того или иного божества, а затем отбросить бренное тело, и ходить ферзем - по просторам нирваны, и испускать из своего сострадательного сердца, бесконечное множество таких же божеств как и ты - на благо всех живых существ, чтобы они в итоге пришли к такому же божественному и просветленному состоянию:-)

я описал способ как я это делаю
добывая свободную энергию
с совершенно конретными целями
Значит ты крутой Джеки Чан, и паришь свободным орлом над всеми этими сложностями:-)
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #11 : Ноября 16, 2023, 09:52:22 »
Значит ты крутой Джеки Чан, и паришь свободным орлом над всеми этими сложностями:-)
сложности создает ум тех, кому они нужны
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #12 : Ноября 17, 2023, 09:30:11 »
сложности создает ум тех, кому они нужны
Дело не в этом. Работа с энергетическим телом и не предполагает простоты. Это же тантра, а не дзогчен.
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #13 : Ноября 17, 2023, 09:46:34 »
Энергия вообще невидима - она для меня может передвинуть тс и поменять реальность, но сама она не видна.
Ну здрасьте... А что тогда воспринимают видящие? Светились тс, щупальца, светящиеся энергетическое тело в форм яйца и т.д., это разве не энергия?
Сознанин видно как нечто состаящее из ничто и никак не энергии
Если сознание видно как нечто состоящее из ничто, то оно походу вообще не видно. И это таки так и должно быть, имхо. И я таки не отождествляю энергию с сознанием, между ними есть отличие имхо. В тантре кстати энергия метафорически обозначается как ветер, который носит сознание "туда-сюда - подобно необузданному коню - беспомощного всадника", а взятие ветра-энергии под контроль сравнивает с тем, что сознание - подобно всаднику, осёдлывает ветер-энергию, и подчиняет себе её как послушного коня))

Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #14 : Ноября 17, 2023, 09:59:25 »
Ну здрасьте... А что тогда воспринимают видящие? Светились тс, щупальца, светящиеся энергетическое тело в форм яйца и т.д., это разве не энергия?
я обсуждаю только то чему я сам был свидетелем
Если сознание видно как нечто состоящее из ничто, то оно походу вообще не видно.
в качестве примера - я вижу некую реальность во сне - но что это ?
ум сгнерил некую настройку и видит ее тот же ум
но она не есть "нечто" - она "ничто". а энергия это нечто
меня как бывшему тер физику :) эти схемы сильно смишат
так же и реальность есть НИЧТО, а не нечто состоящее из энергии
насчет визуализация себя божеством -
не смеши мои тапочки  *cray
уверен что отличный способ потратить время
стандартная экзотерика
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #15 : Ноября 17, 2023, 10:28:46 »
Думаю что ты не бывший физик, а настоящий. И это тебя сильно приковывает к земле. А что касается того, что лучше представлять себя дерьмом чем божеством, то тут уж конечно каждый для себя сам выбирает))) Главное чтобы не случилось как в песне - обошёлся с собой, как буд-то хреновый колдун, превратился в говно, а как обратно не знаю:-D
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #16 : Ноября 17, 2023, 10:44:05 »
Думаю что ты не бывший физик,
хорошее замечание спасибо :)
но тут уж ничего не поделаешь - открутить взат не удастся :)
я считаю что мне полезно было побыть справа
колебания это нормально
большинство людей висят посередине и не туда не сюда
сори я немного менял посты
насчет воображения дерьмом я считаю что оно все же ближе к реалу
да я не сильно велик это точно :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #17 : Ноября 17, 2023, 10:59:36 »
насчет воображения дерьмом я считаю что оно все же ближе к реалу
да я не сильно велик это точно :)
Ну если с этой позиции можно работать с энергетическим телом, то почему бы и нет))) Кстати мастера ваджраяны так и говорят, что тот образ с которым происходит отождествление должен быть близок уму, и пребывая в нем - практикующий должен чувствовать себя комфортно. Так что подобный метод тоже имеет право на жизнь, имхо :-)
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #18 : Ноября 17, 2023, 11:15:38 »
Кстати мастера ваджраяны так и говорят, что тот образ с которым происходит отождествление должен быть близок уму
я сейчас не читаю книжки сори
и не верю в них написанное
это все в прошлом и буддисткие практики тоже
можем обсудиь состоние сознания какого либо учителя
а то как он извращался это его проблемы :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #19 : Ноября 17, 2023, 11:43:05 »
я сейчас не читаю книжки сори
и не верю в них написанное
это все в прошлом и буддисткие практики тоже
А какими практиками ты занимался из буддизма, если не секрет?
можем обсудиь состоние сознания какого либо учителя
а то как он извращался это его проблемы :)
Думаю сто обсуждать состояние какого либо учителя не имеет смысла, особенно если ты считаешь, что то чем он занимается - извращение...
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #20 : Ноября 17, 2023, 12:05:41 »
А какими практиками ты занимался из буддизма, если не секрет?
в основном остановка вд и непосредственное видение своего сознаия

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #21 : Ноября 17, 2023, 12:13:48 »
Думаю сто обсуждать состояние какого либо учителя не имеет смысла,
смысл это конструкция ума
у каждого свой уровень восприятия и смотреть на него полезно для
того кто смотрит но в общем это тяжалоя работа и я с удольствием
соглашусь :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #22 : Ноября 17, 2023, 12:37:08 »
А какими практиками ты занимался из буддизма, если не секрет?
я  пока не верю в то что ты говорил о своем сознании
опора на внешнее - четкий признак
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #23 : Ноября 17, 2023, 12:51:40 »
я  пока не верю в то что ты говорил о своем сознании
опора на внешнее - четкий признак

Да я заметил ты вообще Фома неверующий))) Ты все равно не веришь в то чего сам не видишь, а доказывать тебе истинность каких-то особенностей моего восприятия, я не вижу смысла - тем более, что для меня самого в них нет ничего особенного.Просто небольшая внутритональная расщепленность - не более того.
Опора на внешний признак будет всегда, пока есть субъект. И не важно какой - хоть из первого внимания, хоть из второго, хоть с какого бы то ни было. Так, что это больше к тебе относится - опора на внешнее, потому-что у тебя даже в нагвале субъект сохраняется, который что-то воспринимает... Хотя учдх другого расклада и не предполагает в принципе, по-этому я тут без претензий.
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #24 : Ноября 17, 2023, 12:52:57 »
смысл это конструкция ума
у каждого свой уровень восприятия и смотреть на него полезно для
того кто смотрит но в общем это тяжалоя работа и я с удольствием
соглашусь :)
Что-что, а текучести тебе не занимать))
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #25 : Ноября 17, 2023, 12:53:45 »
в основном остановка вд и непосредственное видение своего сознаия
Я имею ввиду посредством каких именно практик ты к этому пришёл?
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #26 : Ноября 17, 2023, 13:04:18 »
Я имею ввиду посредством каких именно практик ты к этому пришёл?
останвка ума - обычная дзенская практика имха видение сознания скорее из дзогченя двигался от сдвигов и из за этого стал смотреть на то что в буддизме как идеология, в меру своего понимая конечно, но конечно я не юзаю буддисткую идеологию например потому что она имеет социальный окрас
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #27 : Ноября 17, 2023, 14:05:50 »
останвка ума - обычная дзенская практика имха видение сознания скорее из дзогченя двигался от сдвигов и из за этого стал смотреть на то что в буддизме как идеология, в меру своего понимая конечно, но конечно я не юзаю буддисткую идеологию например потому что она имеет социальный окрас
Понятно, стандартное юзание буддийских методов, в стиле практика учдх,(не говорю прям за всех, но за Фиделя точно) которое сводится к сдвигу тс, в область более углублённых субъектно-объектных отношений, и этим, по-сути, и ограничивается. Хотя я похожими вещами занимаюсь. Юзаю некоторые положения учдх, для смещения своей тс, в область абсолютного ничто, пока не останется вообще ни тс, ни того, кто бы её мог смещать:-)Подобный подход с т.з. учдх является равносильным смерти, потому-что может привести к тому, что мой тональ может поглотить ничто, но я думаю что это невозможно. Тональ неистребим. Он может уйти в непроявленность на какое-то время, а затем проявится вновь. И если бы маги и видящие знали о карме(и её обратной стороне - осознанном её использования), они бы это понимали...

Зы: Думаю что маги и видящие сильно дорожат своим тоналем:-)

Зыы: И не говори мне про стену плиз, потому-что если я даже и уепусь со всей силы об неё, в итоге я столкнусь либо с новой стеной, либо в итоге у меня вырастет новая голова(ибо карму никто не отменял) :-D
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #28 : Ноября 17, 2023, 14:07:28 »
Я имею ввиду посредством каких именно практик ты к этому пришёл?
скорее всего я взял эту практику из учдх, но это общая для множества учений практика
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #29 : Ноября 17, 2023, 14:23:09 »
(ибо карму никто не отменял) :-D
а хрюсы верят в их ,иудии в яхве и все это вместе область сутры
и это отражает состояние сознания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #30 : Ноября 17, 2023, 14:40:49 »
а хрюсы верят в их ,иудии в яхве и все это вместе область сутры
и это отражает состояние сознания
Сутра - это наличие субъектно-объектные рамки, и практика внутри этих рамок.
Тантра - это тоже наличие субъектно-объектных рамок, но с периодическими выходами за их пределы, которым не придается особого значения, потому-что основная соль здесь, в работе с энергией.
Дзогчен - выход за субъектно-объектные рамки, с последующим в них входом, и распознавания всего в качестве проявления самоосознающего сознания. Только не того, которое лично твоё, а того, по отношению к которому ты являешься своим. И ощущение сопричастности от подобной связи с вечным, и называется состоянием присутствия.

Зы: Странно что ты так к сутре пренебрежительно относишься, учитывая то, что характерная для неё субъектно-объектная дихотомия в полной мере свойственна твоему восприятию:-)

Зыы: Хотя, если ты сутру понимаешь как-то по своему, например как буддийские практики, то - против лома, таки нет приёма...
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #31 : Ноября 17, 2023, 18:49:50 »
Странно что ты так к сутре пренебрежительно относишься, учитывая то, что характерная для неё субъектно-объектная дихотомия в полной мере свойственна твоему восприятию:-)
расскажи как ты это обнаружил
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #32 : Ноября 17, 2023, 20:06:23 »
расскажи как ты это обнаружил
Да вот хотя бы по этому твоему посту из темы про смерть.
проблема что состояние нагваля переживается, но зафиксировать это состояние в памяти невозможно - в уме нет механизма который позволил бы воспризвести его. Можно помнить некоторые ощущения и картины, но память о них со временем стирается, как память о сне. Но каждое переживание нагваля меняет состояние сознания

Уже то, что ты говоришь по поводу того, что состояние нагваля переживается, указывает на наличие субъекта, который переживает определенные картины и ощущения, о которых потом память стирается как во сне...(у меня кста и в отношении бытовых каких-то вещей такая же хуйня бывает - не помню что ел позавчера на завтрак, но точно помню что ел) Также и у тебя, по-сути. Переживал, но не помню что именно, остались только смутные воспоминания... Но факт в том, что ты это переживал, так или иначе. Я как бы не отрицаю глубины подобного видения, спору нет, для кого-то это должно быть многого стоит, но это никак не выходит за рамки двойственности.(а это та же сутра по сути)


Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #33 : Ноября 17, 2023, 20:42:31 »
Уже то, что ты говоришь по поводу того, что состояние нагваля переживается, указывает на наличие субъекта, который переживает
нагваль переживается, но не посредством субъект-объектных отношений
так что попробуй еще разок
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Тантра
« Ответ #34 : Ноября 17, 2023, 20:45:35 »
Фидель,  тебе надо коаны придумывать, ей богу)))
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тантра
« Ответ #35 : Ноября 17, 2023, 20:48:52 »
Фидель,  тебе надо коаны делать, ей богу)))
я пытаюсь раскачивать тс, если у кого то нет желания ее раскачать
то проще оставить все как есть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)