Сохранение энергии

[1234567890]

ДХ говорил, что хулин видел, но не так как они (ДХ и Хенаро).
Я думаю, что он видел, но рассматривал то, что видел под каким-то своим спецефическим углом из-за своего темперамнта.

[Indent]

ксати тож именно так пока решил думать
врядли Хулиан не видел что все одинаково
мне как-то сложно представить путь к свободе без этого осознания

[Nancy]

Видящие считают, что на пути знания имеются четыре основных шага. Первый - решение начать учиться. Второй шаг ученик делает тогда, когда ему удалось изменить свое отношение к самому себе и к миру. Ученик становится воином - это и есть второй шаг. Воин уже обладает железной дисциплиной и способностью к полнейшему самоконтролю. Третий шаг может быть сделан только после обретения выдержки и чувства времени. Заключается же этот третий шаг в том, что воин становится человеком знания. А когда человек знания обучается видению, он становится видящим, сделав тем самым четвертый шаг[7 книга]

не имеется ли тут в виду, что человек знания может не видеть?

[Rei]

ксати тож именно так пока решил думать
врядли Хулиан не видел что все одинаково
мне как-то сложно представить путь к свободе без этого осознания

к примеру, он мог понимать это умом, или даже быть убеждённым в этом, но не видеть этого как видящий.
А как маг - мог видеть свечения энерг. тел, союзников и проводить разные магические действия с восприятием и т.д.

[Rei]

не имеется ли тут в виду, что человек знания может не видеть?

Тут из цитаты можно только предполагать. Наприм, что человек знания это тот, кто может воспринимать например безмолвное знание, но пока не видит, а видящий - тот, кто кроме этого ещё и видит. В общем, замороченная цитата. Как можно стать воином, не видя своего сознания - хз. Это ведь будет просто дисциплинированная личность.

[Indent]

Как можно стать воином, не видя своего сознания - хз. Это ведь будет просто дисциплинированная личность.

вот меня как рас этот вопрос смущает
если он был воином, тоесть вел ту жизнь которая делает чела ровным, то и его виденье по идее должны быть таким же ровным
ровным тоесть когда все равно всему

[selen]

Когда на поверхность выходит нагваль сознание начинает генерить
переживания само Чел становится уже не хозяином своего сознания ошушения мысли образы очень странные и приходящие ниоткуда При сильном сдвиге ошушение что ты сдвинулся в сон и из сна смотриш на мир Сон видит реал Когда освобождается энергия получается маленький кусочек этого

Со стороны можно тоже видеть когда человек (речь о тех, кто может погружаться в бз) говорит, по ходу задается вопросом, потом говорит, в какой-то момент будто окутывается клубами его речь и он сам, и в этом... ....  выходит ответ.
И по текстам заметно.

Цель, я так понимаю, постоянно быть погруженным в бз, даже когда у прохожего спрашиваешь "который час?". 

[Nancy]

Тут из цитаты можно только предполагать.

мне кажется, что тут Кака пытался рационализировать то, чему невозможно дать такую классификацию.

имхо,видеть значит знать,но да, сложно сказать что-то наверняка

[Rei]

мне кажется, что тут Кака пытался рационализировать то, чему невозможно дать такую классификацию.

согласен 
Кроме того, КК где-то в интервью говорит, что перепросматривал Хулиана, и вспоминал про него всякое там. Хотя, конечно, не был с ним знаком. Это видится мне как иной, более загадочный способ сказать, что немного придумал о сабже Особо если принять во внимание утверждения из тех же интервью, что под давлением издателя вынужден был кое-что приукрасить в сюжетах поздних книг. И плюс подобные несоответствия, где некто мог быть воином, не видя своего сознания. Если это принять за аксиому, выйдет что быть воином - это обладать определённым набором личностных качеств.
Для меня это ещё коррелирует с КК-шным описанием и классификацией неоргаников, неорганического мира, которое (описание) выглядит слишком уж приукрашенным.

если он был воином, тоесть вел ту жизнь которая делает чела ровным, то и его виденье по идее должны быть таким же ровным
ровным тоесть когда все равно всему

Ещё в чём вопрос. Я наприм не знаю, может ли простая убеждённость в том, что всё равно всему, без видения сознания, так повлиять на жизнь человека, чтоб он начал сохранять энергию и спустя время пришёл к видению. Если это так, то наверно такого человека можно назвать воином, но пока не видящим. Так-как он сохраняет энергию, но пока не видит её.

[selen]

Не помните, а называл ли дон Хуан нагваля Хулиана человеком знания?

[Indent]

Ещё в чём вопрос. Я наприм не знаю, может ли простая убеждённость в том, что всё равно всему, без видения сознания, так повлиять на жизнь человека, чтоб он начал сохранять энергию и спустя время пришёл к видению. Если это так, то наверно такого человека можно назвать воином, но пока не видящим. Так-как он сохраняет энергию, но пока не видит её.

мы как-то приходили к выводу который коротко можно сформулировать так
сначала чел имеет опыт нагваля и при наличии гармоничного тоналя он может стать воином
это не простая убежденность а виденье которое тело сохранило в себе(как бы)
простая убежденность строитца на умозаключении а не на движении ТС

Не помните, а называл ли дон Хуан нагваля Хулиана человеком знания?

насколько я помню он грил что нет

[Anya]

цитата из 11 тома о структуре называемой древними шаманами - путь воина:

Спойлер

Они выстроили эту структуру благодаря своей способности видеть энергию так, как она течет во Вселенной. Таким образом, путь воинов представлял собой наиболее гармоничное сочетание энергетических фактов - несократимых истин, определяемых исключительно направлением течения энергии во Вселенной. Дон Хуан категорически заявлял, что в пути воинов нет ничего такого, что можно было бы оспорить или изменить. Он являлся единственной в своем роде совершенной структурой, и любой, кто следовал по этому пути, овладевал энергетическими фактами, не допускающими ни возражений, ни рассуждений в отношении их действенности и значимости.

[свернуть]

врятли можно "овладеть эн.фактами" если тс не смещалась
и так как тому кого дх определял вИдящим не нужно быть воином, то мхо разница в характере сдвигов
если не ошибаюсь хулиан был похож на древних магов. как и хинаро. то есть под этим имеется ввиду некоторые птс - например тело сновидения как копия физ.тела..
или склоность хулиана и лакаталины использовать птс миров второго вн

[1234567890]

ксати тож именно так пока решил думать
врядли Хулиан не видел что все одинаково
мне как-то сложно представить путь к свободе без этого осознания

к примеру, он мог понимать это умом, или даже быть убеждённым в этом, но не видеть этого как видящий.
А как маг - мог видеть свечения энерг. тел, союзников и проводить разные магические действия с восприятием и т.д.

Я думаю наоборот, он видел, а умозаключения были не его коньконьком.

[fidel]

может быть скажем в сталкинге используется развитая до очень высокого уровня интуиция и возможность манипулирования своим сознанием, поэтому сталкинг "подобен видению", но внимание не выходит за грань известного

врятли можно "овладеть эн.фактами" если тс не смещалась

как ты помниш дх выделял два типа движений тс - смещение и сдвиг

[fidel]

Текст с коментариями к йога сутре Патанжали
Йога сутра Патанджали. Глава вторая. Сутры 54-55
http://www.svter.ru/yogamenu/yoga-sutra-patandzhali/310-yoga-sutra-patandzhali-glava-vtoraya-sutry-54-55.html

Пратьяхара наступает, когда органы чувств отдаляются от своих объектов и следуют внутренней форме сознания-читты

Для достижения способности отключать органы чувств необходимо бесстрастие, непривязанность к внешним вещам и жизнь в мире мысли. У йогина пратьяхара возникает произвольно. Но она благотворна лишь на основе совершенства в выполнении предписаний ямы и ниямы, иначе может принести большой вред».

В своих комментариях Раммурти Мишра уделяет внимание пратьяхаре: «Пратьяхара содержит в себе два главных механизма:

1. изъятие, перенаправление;

2. сублимация, трансформация в высшую энергию.

В процессе изъятия энергия чувств отвлекается от их объектов, с которыми чувства перестают контактировать. Когда ум сдержан, чувства тоже сдерживаются. Как солнечные лучи следуют за Солнцем, так и энергия чувств следует за умом, ибо в своей основе энергия чувств есть не что иное, как психическая энергия.