быть настоящим

[Nancy]

заинтересовал взгляд eagle описанный в этом посте
http://darorla.org/index.php?topic=1164.msg24130#msg24130
что для вас значит быть настоящим?
есть ли какие-то занятия, выполняя которые, вы чувствуете себя более настоящим?

на мой взгляд, действительно, эти три качества разделяют человека от этого состояния: страх, лень, заблуждения
как они на ваш взгляд работают в повседневной жизни?

[fidel]

ощущение иллюзорности и ненастощести возникает из за опоры сознания на свой образ

[Nancy]

личность все время генерит новый образ себя, которому она хочет соответствовать

из-за чего это происходит?какую роль в этом играют эти три качества (страх, лень, заблуждения)?

[Madlen]

есть ли какие-то занятия, выполняя которые, вы чувствуете себя более настоящим?

таких специальных занятий нет, скорее нравится болтаться без дела.

эти три качества разделяют человека от этого состояния: страх, лень, заблуждения

страх это особая категория и он у меня какбы отдельно от тех двух. иногда спонтанно он тебе помощник в движении.
для меня всегда страх был чем-то типа вызова и интереса одновременно, может у меня снижен порог безопасности, но когда ..."идёш на страх" то более настоящим себя трудно почувствовать

[Nancy]

скорее нравится болтаться без дела

когда ты болтаешься без дела, ты чувствуешь себя настоящей?

а когда готовишь, ведешь уроки, медитируешь?
везде ощущение себя одинаковое, или где-то есть что-то ближе к себе настоящей?

[fidel]

личность все время генерит новый образ себя, которому она хочет соответствовать

есть набор приритетных активностей  связанных с искуственным отоборм и лучшим вопроизводством  и выживаемостью. Но это не совем ответ на тему. Важно что пытается поменять себя сам же образ себя,
а это невозможно и похоже на то  как если бы солнечный зачик пытался себя пиннуть.

[fidel]

хотя это не совсем  в тему но я считаю что полезно видеть паттерны мужсского и женского поведения
Самки селектируют и как бы дают сертификат реализованности, самцы окучивают максимальное количество самок
Личность крутится в пределах этих игровых правил

[Nancy]

Важно что пытается поменять себя сам же образ себя

мне кажется это связанно именно с ленью, страхом и заблуждением
потому что поменять себя кажется легко, потому что есть уже известные способы как это делать
именно лень,нежелание попробовать что-то другое, отсутствие сил на изучение себя мешают увидеть тот образ который уже есть
страх быть непринятым..потому что непонятно к чему может привести разотождествление себя с любым представлением
и заблуждение, в том, что этот или другой образ может быть более эффективным..

[fidel]

невозможно поменять свой образ себя?

с опорой на образ себя да невоозможно, нужно сперва выйти за его границы

Nancy я с тобой согласен но возникает вопрос  о целях. Если ценностные установки остаются прежними то непонятно что меняется. Если речь идет об эффективности то ее конечно можно
увеличить но что то уменшица при этом

[fidel]

Мне кажется уместным зацитировать очень точный и ясный текст Рэя на Пне 
в теме Квантовая теория 

Спойлер

В принципе проекциия компютерной проги на человеческую природу уместна.

Я бы уточнил, что только на тональ. И этим как бы всё сказано

Т.е. прога отражает тональные цели и тональные же способы их достижения - очень неплохо передаёт принципы, по которым устроен тональ. Там нет цели вне выживания и нет способа вне конкуренции.
По КК Орёл создал мир и живые существа - чтобы те в процессе жизни обогащали своё сознание, полученное при рождении. И затем это, уже обогащённое сознание возвращается к Орлу, т.к. служит ему пищей.

Обогащается же оно в процессе жизни - потому как существо как и "агенты" в той проге озабочено поиском выживания, улучшения выживания, бесконечным улучшением этого улучшения - находясь в бесконечно агрессивной среде конкуренции. Скорее всего поэтому ДХ и говорил, что вселенная имеет хищную природу.

Существа выполняют команды Орла по выживанию и бесконечному улучшению того, что им кажется "качеством жизни" будучи настолько ими (командами) ослеплёнными, что считают, будто это их собственные желания. Главный принцип состоит в универсальности этих команд-желаний. Таким образом, что наприм люди, которым не угрожает смерть от голода, и жизнь которых относительно благополучна - всё равно, повинуюясь этим командам, тратят все без остатка свои усилия на поиск их удовлетворения. Проще говоря, людям хочется всё больше и больше и больше.
Орёл устроил всё очень мудро Наприм люди обогащают сознание в жизненных переживаниях и борьбе, цель которой де-факто - это ещё более эффективное обогащение сознания для Орла  ;D

Именно поэтому ДХ говорил о вреде чсв в таких масштабах, какое оно у современных людей. Можно выбыть из этой гонки, просто сойти с дистанции, довольствуясь только необходимой достаточностью ресурсов для поддержания жизни. Это и означает отказаться от бОльшей части чсв. Таким образом освободится огромное количество ресурсов. Это свободная энергия, или личная сила. Это также означает частичное, маленькое неповиновение командам Орла.

У этой личной силы есть ещё такая особенность, что только если она есть и благодаря её наличию - становится понятно, куда её направить, чтобы ещё больше освободиться от команд Орла, и вообще - зачем нужно это освобождение

Когда свободной энергии нет, эту цель невозможно понять. Невозможно понять вообще ничего, что было бы за пределами программы. Программа застет глаза, и кажется, что кроме неё вообще ничего невозможно - только бесконечное улучшение выживаемости, которую людям сейчас больше заменяют уже только социальные символы выживаемости - успешность в социуме, популярность, слава, богатство и т.д. О чём бы чел не думал, его мысли будут сами-собою организовываться по принципу программы. Но кроме неё, кроме тоналя - есть ещё и нагуаль.


Путь воина не для большинства, потому как он совершенно не нужен тем людям, которым программа застет все 100% - для них это будет противоестественно, если с одной стороны чел не способен понять, для чего вообще всё это делать, если с точки зрения проги в этом нет вообще никакой выгоды. А с другой стороны они же реально хотят делать то, что предписано прогой. Не хотят от этого отказываться. Выходит, что для них это как отказ от всего, что они любят и чего хотят, самых заветных и глубинных стремлений - ради ничего
Путь воина скорее для тех, кто отродясь имеет некий зазор, некую недоработку проги, и скажем, покрыт ею не на 100, а на 99% - и этого процента достаточно, чтобы иметь начальное понимание цели освободиться от программы.

[свернуть]

[Nancy]

Nancy я с тобой согласен но возникает вопрос  о целях. Если ценностные установки остаются прежними то непонятно что меняется. Если речь идет об эффективности то ее конечно можно
увеличить но что то уменшица при этом

а какие могут быть ценностные установки?

я вижу что так как есть тяжело, и есть более естественные, легкие состояния

[fidel]

я вижу что так как есть тяжело, и есть более естественные, легкие состояния

сорри я прочитал твой  пост еще раз и понял что был невнимателен
наверно все таки личность, выполняющая приказы, занимается весьма тяжелым трудом

[fidel]

Как вы думаете - что мешает челу раслабиться выкинуть все из башки и испытвать вечный кайф ?
(имеется ввиду - за исключением проблем с минимальным поддержанием жизни)

[Madlen]

я вижу что так как есть тяжело, и есть более естественные, легкие состояния

тяжело это когда не видишь естесственость и лёгкость в обычных делах.

[1234567890]

(имеется ввиду - за исключением проблем с минимальным поддержанием жизни)

а почему это должно быть проблемой?