Свобода и страх

[fidel]

Как вы считаете как соотносятся внутренняя свобода и страх ?
Страх видимо то что ограничивает но отсутствие страха не может дать свободу

[Rei]

Со страхом всё не так просто. Я слышал, наприм, что когда чел внезапно получил самосознание, он также во всей полноте осознал, что он смертен (в отличие от животных, которые об этом не думают и не понимают этого). Из-за этого чел малость офигел - и именно тогда его сознание отреагировало первыми вытеснениями (это было вытеснение осознания своей смертности). Т.е. это были первые щиты внимания. И на их базе в дальнейшем стали появляться ещё и ещё слои щитов, в конечном итоге образовалась личность как мы её знаем сейчас.

Поэтому наприм так сложно по-настоящему осознать свою смертность. Как и в случае Кастанеды, которому ДХ давал такую инструкцию, но КК только поверхностно думал об этом, поведение же его оставалось будто у бессмертного существа. Это один из тех случаев, где чел может понимать это умом, поверхностно, но тем не менее не осознавать в полной мере (дискретное вытеснение).

Поскольку это первое вытеснение, то осознание смертности рушит все остальные наслоения - при нём все без исключения другие личностные действия и ценности становятся бессмысленными. По КК все без исключения интересы, желания и тревоги личности являются щитами. Возможно, именно поэтому и ДХ призывал КК к осознанию смертности, и в йоге и в буддизме есть соответствующие медитации.
Также известно, что щиты закрывают просвет, и смерть входит тоже через просвет.

[fidel]

Я слышал, наприм, что когда чел внезапно получил самосознание, он также во всей полноте осознал, что он смертен (в отличие от животных, которые об этом не думают и не понимают этого).

я думмаю что разница с животными в том что у животных нет концептуального уровня и сответвующих ему привязапнностей к себе. Концептуальное восприятие своей смертности не столько осознание  сколько нескака другой способ восприятия. Животные тоже чувствуют свою смерть

[Indent]

Как вы считаете как соотносятся внутренняя свобода и страх ?

я считаю что нужно в корне изменить само отношение к страху
можно боятся а можно идульгировать в страхе

ДХ как то описал такую волну "бойся но не до ужаса"
канешно со страхом очень сложно совладать и это одна из самых сильных причин начала индульгирования, но и уход от индульгирования в страхе дает много энергии и тс смещается.
так что если коротко, есть страх и есть индульгирование и это две разные вещи.

[Anya]

может быть страх ограничивает лишь при наличии рациональности?

[fidel]

может быть страх ограничивает лишь при наличии рациональности?

непонятно что такое тогда считать рациональностью

[Anya]

наверное стремление всему искать объяснение не аставляет пустого меята и состояние рациональности заполнено определенностью и может быть страх в этом случае - боязнь неопределенности
например пологание на волю - с точки зрения рацио может ощыщатся как краиняя неопределность
хатя так выражаца нельзя
патамучто пологание на волю это уже отсутствие стремления иметь опоры

[Indent]

мне пришла в голову мысль, может немного рационально но как то так. есть ощущение что страх появляется при невозможности фиксировать ТС, даже когда смертельная опасность сама энергия ситуации смещает ТС и не дает ей остановится. союзник тоже смещает ТС и не дает ей фиксироватца. Так что я пока пришел к выводу что страх это состояние нефиксированной ТС или фиксация при которой нету гармонии восприятия. ну и вобщем вопрос только в том как перестать индульгировать когда он происходит.

[Anya]

тональ когда утрачивает кантроль баица именно изза потери кнатроля
рациональная определенность это контролирование

[fidel]

атамучто пологание на волю это уже отсутствие стремления иметь опоры

в зависимости от лс

[fidel]

в основе рационального поведения поддержка жизни
в этом смысле животные так же рациональны  но у них нет
одного уровня - концептуального