Снять корону

[1234567890]

Дон хуан говорил, что корона с тоналя должна быть снята.
Как вы думаете, что в этом случае будет?
Мне почему-то кажется, что у воина должны быть какие-то решения по организации своей жизни, и как бы в качестве неделания они должны быть воинскими.
Что вы по этому поводу думаете?

[fidel]

возможно имеется ввиду отказа тоналя от полного контроля

[1234567890]

понятно, и каким воин станет в этом случае?

[Anya]

я согласна с фиделем про контроль
помоему осознание что всё есть глупость - этои есть снятие короны

[fidel]

понятно, и каким воин станет в этом случае?

пахожим на тебя
и еще возможно на что то немного пугающее

[1234567890]

возможно имеется ввиду отказа тоналя от полного контроля

а не имеется в виду полный отказ от контроля?

[fidel]

а не имеется в виду полный отказ от контроля?

тональ хранитель жизни
хочешь быстро умереть, ну как бы я бы с удовольcтвием пасмарел как ты это проделаеш, могу даже помочь
Нам дано время что бы активировать волю для конечной встречи с нагвалем
имха
надо его юзать

[1234567890]

Я думал, что снять корону - это когда тональ из охранника становится хранителем

[fidel]

Я думал, что снять корону - это когда тональ из охранника становится хранителем

а разве это не отказ от полного контроля ?

[1234567890]

короче, я считаю, что тональ становится хранителем, когда он ни за что не цепляется.
А ты я понимаю называешь снятием короны частичную потерю контроля?

[fidel]

А ты я понимаю называешь снятием короны частичную потерю контроля?

кароче это не я это дх кароче ёпт
собственна нужна расматривать разные ситуевины
какое поведение тоналя в первом внимании, при сдвиге  без восприятия неизвестного, во время потери контроля при сдвиге, во время сдвига   
Это длинный разговор

[1234567890]

ну если тебе некогда, тогда ок.

А вообще мы бы могли называть это снятием короны по кусочкам

Мне пришлось одолжить ведро у фотографов в парке, чтобы загнать твой нагваль, как плохую собаку, назад на его место. Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный поверхностный наблюдатель.

Это помоему единственное место где упоминается про корону

[fidel]

ну если тебе некогда, тогда ок.

я обычно так много не думаю сразу
ваабще не размышляю столько
Потеря контоля и не цепляние одно и то же имха
Контроль означает вписывание в рациональную картину и удержание
этой картины Удержание есть цепляние за эту картину

[1234567890]

я обычно так много не думаю сразуваабще не размышляю столько

а я почему-то считал, что зания такого рода напрямую зависят от количества свободной энергии.

Потеря контоля и не цепляние одно и то же имха

разве мы это обсуждали?

[fidel]

neofit ты меня не путай ))))))
ты что то обсуждал может я ничего не обсуждал
ваабще обсуждение это для рациональных задротов
вот я написал что то на эту тему в предыдущем посте
http://darorla.org/index.php?topic=1016.msg21218#msg21218

[1234567890]

neofit ты меня не путай ))))))
ты что то обсуждал может я ничего не обсуждал
ваабще обсуждение это для рациональных задротов

понятно

[fidel]

могу добавить что фиксированное состояние предполагает удержание картины мира
это состояние полностью тонально Если сознание жестко фиксировано то тональ считает что он создает и воспрнимает весь мир  Это наверно и означает корону - он как бы бог
Когда он отказывается от того что бы создавать всё и понимает, что есть что то за гранью, то это снятие короны

[fidel]

neofit если попытаться найти связь этой и твоей следующей темы (о негативе)
то возникает мысль что ты возможно видиш механизм возникновения негатива в цеплянии тоналя (возможно я ошибаюсь) Это не так Негатив идет от приоткрывания просвета Щиты уже не защищают Тональ хранит жизнь но от незакрытого просвета он не защищает это делает воля

понятно

я почти серъезно Совместно обсуждать можно только нечто объективное, -
существующее независимо от сознания А внутренние сознанию сущности чисто субъективны Поэтому мы можем временно создать общую для нас обоих реальность
и говорить о ней - обсуждением это не называется, поскольку реальность создается
искуственно и она в этом смысле иллюзорна и существует только на момент общения
и в сущности отражает только само общение

[Anya]

чем отличается негатив изза чсв от негатива который по причине приоткрытия просвета?

[mk15]

Дон хуан говорил, что корона с тоналя должна быть снята.
Как вы думаете, что в этом случае будет?
Мне почему-то кажется, что у воина должны быть какие-то решения по организации своей жизни, и как бы в качестве неделания они должны быть воинскими.
Что вы по этому поводу думаете?

По мойму ДХ дальше и разьяснял это , что тональ надо беречь и не дать его сломать, но он должен узнать о сущесвовании нагваля и при этом не повредится и не разрушится.

[Indent]

кстати интересно, что такое контроль?

тут выходит так, что у тоналя есть свои правила и от этих законов зависит что и как будет восприниматься. наверное снять корону это значит что восприятие посредством тоналя с его правилами не будет происходить рекурсивно (восприятие происходит в тонале, потому что по правилу тоналя восприятие должно происходить в тонале), а с опорой на волю. При этом тональ продолжает выполнять свои нормальные функции - защищать от смерти.
и еще, я считаю, что для того что бы это произошло тональ нужно увИдеть.

[1234567890]

чем отличается негатив изза чсв от негатива который по причине приоткрытия просвета?

мне тоже интересно

[fidel]

чсв часть личностного механизма и негатив возникает от несовпадения желаемого и реального
а незакрытый просвет я бы описал как  системный внутренний кризис он связан с ощущением
полного высасывания энергии, изнеможения, отсутствием возможности какого либо напрленыя внутреннего движения характерным ощущенем дыры через которую вылетает энергия в области солнечного сплетения Характерные сложные отношения с социумом - одиночество без возможности ее преодоления, ощущения своей и чужой механичности  ну итп

[1234567890]

а как насчет какой-то глубокой апатии и отсутствие внутренних сил?
и любая попытка манипуляции внимание вызывает негатив.

[fidel]

а как насчет какой-то глубокой апатии и отсутствие внутренних сил?
и любая попытка манипуляции внимание вызывает негатив.

он связан с ощущением
полного высасывания энергии, изнеможения, отсутствием возможности какого либо напрленыя внутреннего движения характерным ощущенем дыры через которую вылетает энергия в области солнечного сплетения

када смотриш с  другой стороны то это кажется жутка смешным
а изнутри это конечно жутка неприятная и реальная штука
я еще все время рекламирую вот этот текст но всем пох
http://ounce.su/vy-slyxali-kak-sxodyat-s-uma.html

[1234567890]

fidel, ты закрываешь просвет волей?

[fidel]

fidel, ты закрываешь просвет волей?

да
Для этого нужно пройти этап ПЧФ, который может быть длительным

[1234567890]

fidel, ты закрываешь просвет волей?

да

как это ощущается?

[fidel]

как это ощущается?

давай чуть чуть обсудим как ощущется затыкание просвета щитом
а затем перейдем к затыканию волей
У тебя было когда нибудь ощущение цели ?
рациональной опоры которая позволяла тебе ощущть мир  площадку для ее реализации ?

[1234567890]

да

[fidel]

представь теперь само состояние в этом случае
но только общий тонус
Теперь возмём состояни полного абсурда когда любое действие
или противоположное действие или бездейсвие не могут ничего измненить
Для меня это ощущение напоминает состояние с дыркой в области солнечного
сплетения через которую высасывается любой импульс сознания любой его всплеск
Причем ощущения буквальные а не воображаемые
Делаем следующую странную штуку
Забываем об апсурде и пустоте и усилием ну скажем воли поднимаем энергию вверх от дырки через которую она вылетает Состояние должно стать точно таким же как было при наличие целенаправленности но без всякой цели и опоры Дырка внизу как бы затыкается этим усилие и вся энергия распределяется по телу Эн тело от этого переходит от сдувшегося состояния
в тонус При этом можно выбраь любое дейсвие и сделать его То что тебе ближе
Я например занимаюсь би или учу языки хотя понимаю что это все лажа
Внешнее перестает определять состояне и оно выбирается и задается тобой

[fidel]

это кажется немного просто и тривиально но для того что бы реально проделать такой фокус и поддерживать это состояние постоянно нужно долго возиться со своей энергетикой и личностным механизмом Иначе любое колебание сваливает его опять в
энергеческую дыру