Разность когнитивных систем

[fidel]

В одной из книг (чуть позже найду цитату) КК  написал о том что ДХ его " раглоссировал"
Видимо это действие КК называл заменой когнитивной системы Было бы неплохо объяснить самим себе и тем кто сомневается что у военов иная когнитивная система в чем отличие  между воинской и невоинской когнитивными системами
Если у кого то есть мнения на этот счет было бы интересно послушать
Было бы любопытно еще узнать что кто думает - какие конкретно основные различия порождвют непонимание с невоенами ?

[fidel]

Привожу цитату в дальнейшем будет выложен проверенный перевод
в этом видны неточности
10кн, 8гл - ИЗМЕРЕНИЕ ПОСТИЖЕНИЯ

Спойлер

Дон Хуан настаивал с самого начала нашего знакомства на том, что мир магов древней Мексики отличается от нашего не какими-то внешними деталями, а глубокими расхождениями в способах постижения. Они придерживаются той мысли, что в нашем мире наш процесс постижения требует интерпретации чувственных данных. Он говорил, что Вселенная состоит из бесчисленных энергетических полей, которые существуют в ней в виде светящихся нитей. Эти светящиеся нити воздействуют на человека как на организм. Реакция организма - обратить эти энергетические поля в чувственные данные. Затем эти чувственные данные интерпретируются, и интерпретация становится системой постижения. Мое понимание постижения заставило меня увериться в том, что это универсальный процесс, точно так же, как и язык является универсальным процессом. В каждом языке существует свой особый синтаксис, точно так же существует особая организация каждой из систем интерпретации мира. Утверждение дона Хуана о том, что шаманы древней Мексики обладали совершенно особой системой постижения, казалось мне равносильным заявлению о том, что у них был особый способ общения, не имеющий ничего общего с языком. Я же отчаянно хотел от него услышать то, что их иная когнитивная система являлась эквивалентом языка, отличного от нашего. Но все же это был язык, а не что-либо иное. Конец эпохи в устах дона Хуана означает то, что структуры чужого постижения начинают вступать в силу. Структуры же моего нормального постижения (не важно, сколь приятны и лестны они были для меня) начинали растворяться. Торжественный момент в жизни человека! Очевидно, моя академическая жизнь была моей самой взлелеянной структурой. Все, что представляло угрозу для нее, угрожало и самому нутру моего существа. Особенно опасными были завуалированные, незаметные атаки. Это случилось с профессором, на которого я целиком и полностью полагался, - с Профессором Лоркой. Я записался на курс по "когнитивной психологии", который вел Профессор Лорка, так как его рекомендовали мне как самого блестящего специалиста в этой области. Профессор Лорка был довольно красив. Его светлые волосы были аккуратно зачесаны набок. Его лоб был гладким, без единой морщинки и, казалось, должен был принадлежать человеку, никогда ни о чем не беспокоившемуся в своей жизни. Его костюмы отличались необыкновенно хорошим покроем. Обычно он не носил галстука - черта, придававшая ему нечто мальчишеское. Он надевал галстук, только когда встречался с важными людьми. Во время первого, хорошо запомнившегося занятия у Профессора Лорки я нервничал и находился в замешательстве, наблюдая за тем, как тот вышагивал вперед-назад несколько минут, показавшихся мне вечностью. Профессор Лорка беспрерывно двигал вверх и вниз своими стиснутыми губами, чем необычайно усугублял напряженную атмосферу, сгустившуюся в закупоренной комнате, набитой людьми. Внезапно он прекратил шагать. Он остановился в центре комнаты, за несколько шагов от того места, где сидел я, и, постукивая по кафедре аккуратно свернутой газетой, начал говорить.
- Никогда не будет известно... - начал он. Все сидящие в комнате озабоченно спешили записать его слова. - Никогда не будет известно, - повторил он, - что чувствует жаба, сидящая на дне пруда и толкующая жабий мир, который ее окружает. Его голос обладал огромной силой и убежденностью. - Итак, что вы думаете по этому поводу? Он помахал газетой у себя над головой. Он начал читать перед классом газетную статью, в которой описывалась работа биолога. Ученого цитировали, когда тот описывал чувства лягушек, наблюдающих за роящимися над их головами насекомыми. - Эта статья демонстрирует небрежность репортера, который, безусловно, исказил слова ученого, - заявил Профессор Лорка с авторитетом полного профессора.
- Ученый, каким бы невежественным он ни был, никогда не позволит себе антропоморфизировать результаты исследования, если он, конечно, не совершеннейший кретин. После этого вступления он прочитал блистательнейшую лекцию об индивидуальных особенностях нашей системы познавания, или когнитивной системы любого организма. Он обрушил на меня в своей вступительной лекции ливень идей и сделал их исключительно понятными и готовыми к применению. Самой свежей идеей для меня было то, что каждый субъект любого вида, обитающего в этом мире, интерпретирует окружающую действительность, пользуясь данными, полученными специализированными органами чувств. Он заявил, что человеческие существа не могут даже вообразить, что значит находиться в мире, где царствует эхолокация, в мире летучих мышей, где всякая постижимая точка отсчета не может быть даже осознана человеческим мозгом. Он разъяснил, что с этой точки зрения не может существовать двух одинаковых когнитивных систем среди различных видов. Когда я покинул аудиторию после полуторачасовой лекции, я чувствовал себя покоренным блистательным интеллектом Профессора Лорки. С этих пор я стал его горячим поклонником. Его лекции казались мне более чем стимулирующими и заставляющими мыслить. Это были единственные лекции, которые я всегда с нетерпением ждал. Вся его эксцентричность не значила для меня ровным счетом ничего в сравнении с его совершенством как преподавателя и мыслителя-новатора в сфере психологии. Прежде чем посещать занятия Профессора Лорки, я проработал с Хуаном Матусом на протяжении двух лет. Мой неизменный стереотип поведения с ним заключался в том, что я обязательно рассказывал ему обо всем, что произошло со мной в обыденном мире. При первой возможности я открыл для себя, что я испытываю к Профессору Лорке. Я превозносил Профессора Лорку до небес и даже открыто заявил дону Хуану, что считаю Профессора Лорку примером для подражания. Казалось, что мое искреннее восхищение впечатлило дона Хуана, однако он произнес странное предупреждение. - Не восхищайся людьми издалека, - сказал он. - Это самый верный способ создания мифа. Подойди к своему профессору поближе, поговори с ним, узнай, что он за человек. Проверь его. Если поведение профессора - не что иное, как результат убежденности в том, что он является существом, собирающимся умереть, тогда все, что бы он ни делал(не важно, насколько странным бы это ни казалось), должно быть предумышленным и окончательным. Если же это окажется всего лишь словами, то твой профессор со всей его философией яйца выеденного не стоит. Я был оскорблен до глубины души тем, что я счел нечуткостью дона Хуана. Я решил, что он слегка ревнует меня к Профессору Лорке. Сформулировав в уме эту мысль, я почувствовал облегчение; я понял все.
- Скажи мне, дон Хуан, - попытался я закончить нашу беседу в иной тональности, - что это за существо, собирающееся умереть? Я слышал, как ты говорил об этом множество раз, но ты так и не разъяснил мне свою мысль.
- Человеческие существа - это существа, собирающиеся умереть, - сказал он. - Маги твердо придерживаются той точки зрения, что единственный способ ухватиться за ткань нашего мира н за то, что мы делаем в нем, - это полностью принять тот факт, что мы существа, которые находятся на пути к смерти. Без приятия этого обязательного условия наши жизни, поступки, да и сам мир, в котором мы живем, - все это будет безнадежным делом.
- Но разве простое приятие этого имеет столь большое значение? - сказал я тоном, в котором сквозил псевдопротест.
- Можешь поклясться в этом жизнью! - улыбнулся дон Хуан. - Однако фокус не в простом приятии этого условия. Мы должны воплотить это приятие и так прожить всю свою жизнь. Маги всех времен говорили, что мысль о смерти является самой отрезвляющей мыслью в мире. Извечная беда с нами, человеческими существами, состоит в том, что, даже не заявляя об этом, мы верим, что вошли в царство бессмертия. Вести себя так, словно мы вовсе не собираемся умирать, - ребячья дерзость. Но самым вредоносным является то, что приходит с этим чувством бессмертия,кажущаяся способность поглотить всю непостижимую Вселенную своим разумом. Невыносимое противостояние двух идей держало меня мертвой хваткой: мудрость дона Хуана и знание Профессора Лорки. Обе идеи были трудными для постижения, всеобъемлющими и привлекательными. Мне ничего не оставалось делать, как плыть по течению, куда бы оно ни несло меня. Я последовал последнему совету дона Хуана сблизиться с Профессором Лоркой. Целый семестр я пытался подойти к нему, поговорить с ним. Я благоговейно являлся в его кабинет, когда он там должен был находиться, но у него никогда не было для меня времени. Но хотя я и не мог поговорить с ним, мое восхищение перед ним не уменьшалось. Я даже смирился с тем, что он, возможно, никогда не побеседует со мной. Но это не имело для меня никакого значения. Важно было только то, что я мог почерпнуть из его невероятных лекций. Я отчитывался перед доном Хуаном о всех моих интеллектуальных находках. Я прочел множество материалов по постижению. Дон Хуан настаивал упорно, как никогда, на том, чтобы я вступил в контакт с виновником моей интеллектуальной революции. - Необходимо, чтобы ты поговорил с ним, - произнес он с настойчивой ноткой в голосе. - Маги никогда не восхищаются людьми в вакууме. Они говорят с ними, они узнают их. Они создают точки отсчета. Они сравнивают. А ты делаешь это немного по-детски. Ты восхищаешься на расстоянии. Это очень напоминает то, то происходит с мужчиной, который боится женщин. В конечном счете его гонады преодолевают все остальное и заставляют мужчину поклоняться первой встречной особе женского пола, сказавшей ему "привет". Я приложил двойное усилие, чтобы сблизиться с Профессором Лоркой, но тот казался неприступной крепостью. Когда я поделился с доном Хуаном своими трудностями, он объяснил мне, что маги рассматривают любой вид человеческих взаимодействий как поле боя, не важно, насколько те поверхностны или незначительны. На этом поле боя маги применяют свою лучшую магию, свои основные усилия. Он заверил меня, что для того, чтобы чувствовать себя свободно в подобной ситуации, необходимо встретиться с нашими противниками в открытую (а это никогда не было моей сильной стороной). Он выразил свое отвращение к робким душам, которые страшатся взаимодействия до такой степени, что, даже когда им приходится вступить в общение, они просто догадываются или вычисляют, что происходит, но так и не способны к активному постижению происходящего. Они вступают во взаимодействие, так и не став его частью.
- Всегда смотри на человека, который соревнуется с тобой в перетягивании каната, - продолжал он. - Не стоит просто тянуть канат на себя, взгляни ему в глаза. Тогда ты узнаешь, что он просто человек, как и ты сам. Не важно, что он говорит, не важно, что он делает, у него трясутся поджилки, точь-в-точь, как и у тебя. Такой взгляд делает противника беспомощным, хоть на мгновение. Тогда и дерни свой конец посильнее.

[свернуть]

[Indent]

в чем отличие  между воинской и невоинской когнитивными системами

я бы выделил такой момент, что воин осознает происзовльность того, что он сейчас воспринимает, а обычный человек даже если воспринимает нечто неизвестное, все равно продолжает считать что его базовая ПТС "настоящая", а все остальное это какие-то побочные ненормальные явления.

Было бы любопытно еще узнать что кто думает - какие конкретно основные различия порождвют непонимание с невоенами ?

человек навязывает кому-то свое переживание, стремясь сделать так, что бы это выглядело как его собственное, при этом даже не осознавая что именно они сейчас делают. а воин не хочет использовать чужие переживания, видя что в этот момент происходит на самом деле.
Иногда это выглядит так, буд-то кто-то пытается убедить кого-то в том, что на нем нет штанов и он их должен у него купить и быть благодарным.

[mk15]

В одной из книг (чуть позже найду цитату) КК  написал о том что ДХ его " раглоссировал"
Видимо это действие КК называл заменой когнитивной системы Было бы неплохо объяснить самим себе и тем кто сомневается что у военов иная когнитивная система в чем отличие  между воинской и невоинской когнитивными системами
Если у кого то есть мнения на этот счет было бы интересно послушать
Было бы любопытно еще узнать что кто думает - какие конкретно основные различия порождвют непонимание с невоенами ?

Когнитивная система это система понимания?
Тогда у кк стремились создать опыт, который говорил бы ему, что опора на логику и разум невозможна.
Потому что логика и разум имеют дело всегда только с условным описанием.
Ну это довольно крутая идея.

Скажем разум говорит мне, что тело у поверхности земли падает с определенным ускорением.
А дх говорил все это может так, но это все равно иллюзия.

Можно замерить и перепроверить 1000 раз эту иллюзию, но она все ранво иллюзия.

Потому что ты реально можешь переместиться в миры где камни будут падать вверх, или в бок или висеть над землей.

Карлос коенечно говорил дх что это все фигня и фантазии, тогда дх говорил пойдем ка карлито сам увидишь.

[selen]

В тексте надо было перевести вместо "чувственные" (sensory data) сенсорные данные (с органов чувств). Так ведь по-русски говорят?
А то на форуме часто используется непонятное выражение "чувственное". Типа олли

Когнитивная система - система познания.

[selen]

В цитате говорится о том, что кроме сенсорной информации, древние шаманы воспринимали эманации, коконы, потоки энергии. То есть речь о видении в так называемом втором внимании, посланцем которого можно, наверное, назвать шестое чувство ... или предчувствие задним местом
Но в другой книге дон Хуан говорит, что завлечение видением было лишь уловкой для Кастанеды. То есть не в нем дело на Пути.

[fidel]

selen слово "чувственное" здесь используется для непосредственно воспринимаемого
сенсорные данные это данные от органов чувств 

[Добрый кот]

Было бы любопытно еще узнать что кто думает - какие конкретно основные различия порождвют непонимание с невоенами ?

Маг осознает мотивацию человека, но не наоборот. Поэтому, непонимание носит односторонний характер.

Фидель

Дон Хуан сказал, что теперь он уже знал, что ему делать. Выбравшись из могилы, он поправил ее, как если бы тело до сих пор оставалось там, и пошел прочь. Он чувствовал себя сильным и уверенным. Он знал, что ему необходимо вернуться в дом бенефактора. Но прежде чем отправиться в обратный путь, он хотел повидаться со своей семьей и объяснить им, что он стал магом и не может оставаться с ними. Он хотел объяснить им, что его падение было следствием незнания того, что маги никогда не смогут построить мост для соединения с людьми мира. Но если люди захотят сделать это — именно им придется выстроить такой мост, который связал бы их с магами.
Сила безмолвия


В начале сделаю уточнение. Когнитивная система - формирует когнитивную карту, изменение системы ведет к изменению карты.
Когнитивная система, является результатом ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТИПА восприятия и обработки (осознанием) информации. Маг, (в отличии от ординарного человека) овладевает альтернативным когнитивным навыком, - активируя способность, воспринимать и обрабатывать информацию не только первым, но и вторым вниманием. Следствием этого, является существенное увеличение (относительно человека) ойкумены мага, а следовательно и его когнитивной карты.

[mk15]

В цитате говорится о том, что кроме сенсорной информации, древние шаманы воспринимали эманации, коконы, потоки энергии. То есть речь о видении в так называемом втором внимании, посланцем которого можно, наверное, назвать шестое чувство ... или предчувствие задним местом
Но в другой книге дон Хуан говорит, что завлечение видением было лишь уловкой для Кастанеды. То есть не в нем дело на Пути.

Конечно вИдение не является чем-то обязательным для пути, и дх это и не скрывал.
Он даже говорил кажется, что один из его учителей-нагвалей не был видящим.
Интернетовские воины помешанные на теме видения просто смешны.
Они видимо воспринимают видение, как супер пупер экстрасенсорные возможности.