Отсутствие страха смерти

[Rei]

нет, это не смерть И смерть разума это не смерть что видно например по животным - они живы, но не разумны - так что пожалуйста, вернись к теме топика

fidel, люди с напрочь фиксированной ТС идентифицируют себя с личностью, так что kira скорее всего не поймёт отличия одного от другого в этой теме. Вот она пишет же:

Он перестает быть самим собою = перестает быть.

очень характерный взгляд для чела, который не сдвигался. Они и правда думают, что это смерть Я когда-то был очень удивлён этим положением вещей. И также думаю, это один из сильнейших щитов тоналя, ведь при сдвиге личность исчезает, соотв-но чел с фиксированной личностью, считающий, что не быть собой = не быть никуда сдвинуться не может.

[kira]

о животных вообще речь не шла. Они ближе к природе и разуму планеты . Я рассуждаю исходя из опыта своего энергетического тела, а не ментальных сфер. все в рамках . Пока не вижу как мне к ним подключиться. вот и попросила прояснить . Если ты считаешь что это флуд я создам отдельную тему как появиться возможность   

[Rei]

о животных вообще речь не шла. Они ближе к природе и разуму планеты

Вот ещё одна особенность: челу, напрочь фиксированному в месте саморефлексии (замечу, не в точке разума) невозможно представить, что что-либо успешно себе живёт совершенно без разума. Поэтому таки люди, пытаясь объяснить некоторые сложные моменты, выдумывают такие фантазии как разум планеты, или там, космический разум и прочее - лишь бы разум там был. Иначе их описание мира чувствует угрозу.

[fidel]

Они ближе к природе и разуму планеты

приведи пожалуста какие либо доказательства в пользу того, что у планеты есть разум
и лучше в другой теме и в заповежнике и пррекрати флудить в этой

[kira]

Да мне все равно что там у кого есть у кого нет так же как и мысли по этому поводу. Сформулируй пожалуйста еще раз основую идею темы если тебя не затруднит , задай направление

[fidel]

kira http://darorla.org/index.php?topic=735.msg15704#msg15704

Разум воображает себе мир без себя

Могу немного уточнить - под "без себя" имелось ввиду "без себя как организма",  а не как исчезновение у организма разума

[Indent]

Я рассуждаю исходя из опыта своего энергетического тела

не того ли случайно тела которое образуется при растягивании ТС в трубочку на седьмых вратах нагвалихами?

[selen]

  Восточного мастера ученики как-то попросили рассказать о смерти. "Но ведь я еще живой мастер", - ответил им он.

[fidel]

Восточного мастера ученики как-то попросили рассказать о смерти. "Но ведь я еще живой мастер", - ответил им он.

дх рассказывал о смерти и не находил в этом ничего смешного

[selen]

А почитаешь, так этот дед Хуан ржал постоянно
Да и говорил он о личной смерти, а не в общем понимании.

Спойлер

- А что такое смерть, дон Хуан?

- Я не знаю, - ответил он, улыбаясь.

- Я имею в виду - как бы ты описал смерть? Хочу знать твое мнение. Я думаю, у каждого есть определенное мнение по поводу смерти.

- Не имею понятия, о чем ты говоришь.

[свернуть]

Спойлер

Секунду он смотрел на меня, а затем хихикнул. Он вытаращил глаза и поднял брови, изобразив комическую гримасу удивления.

- Смерть? Смерть - это завиток (спирали), - сказал он, - смерть - это лицо союзника, смерть - это сияющее облако на горизонте, смерть - это шепот Мескалито у твоего уха, смерть - это беззубая пасть стража, смерть - это Хенаро, сидящий на своей голове, смерть - это говорящий я, смерть - это ты и твой блокнот, смерть - это ничто. Ничто! Она здесь, и в то же время ее здесь нет совершенно.

Дон Хуан рассмеялся с огромным наслаждением. Его смех звучал как пение, в нем был какой-то танцевальный ритм.

- я говорю бессмыслицу, верно? - спросил он. - Не могу я рассказать тебе, что такое смерть (на что похожа). Но, возможно, мог бы рассказать тебе о твоей собственной смерти. Невозможно знать наверняка, какой она будет, однако, я мог бы рассказать тебе, какой она может быть.

В этот момент испугавшись, я сказал, что хотел узнать что представляет из себя смерть для него? Я подчеркнул, что был заинтересован в его мнении о смерти вообще, а до подробностей чьей-либо конкретной смерти, в особенности моей собственной, мне нет никакого дела.

- Не могу я говорить о смерти иначе, чем в личном плане, -сказал он.- ты просил меня рассказать тебе о смерти? Пожалуйста. Но тогда не бойся послушать о своей собственной.

Я признался, что слишком нервничаю для такого разговора, что хотел поговорить о смерти в общих понятиях, как сделал это он, когда рассказал мне, что во время смерти его сына Эулалио жизнь и смерть смешались как туман из кристаллов.

- Я сказал, что жизнь моего сына расширилась в момент его личной (персональной) смерти, - сказал он, -  говорил я не о смерти вообще, а о смерти моего сына. Смерть, чем бы она ни была, расширила его жизнь.

[свернуть]

Спойлер

- Почему ты так уверен, что говоришь о смерти?

- У меня есть союзник. Дымок показал мне мою несомненную смерть с великолепной ясностью. Поэтому я могу говорить только о чьей-то личной смерти.

Слова дона Хуана обеспокоили меня. Возникло какое-то жуткое двойственное чувство. Мне казалось, что сейчас он со всеми подробностями расскажет, где, когда и как я умру. Эта мысль вызывала у меня отчаяние и в то же время со страшной силой разжигала любопытство. Конечно, можно было бы попросить, чтобы он рассказал о своей смерти, но этот прием отпадал как некорректный.

Казалось, что дон Хуан наслаждался моим внутренним конфликтом. Тело его от хохота буквально билось в судорогах.

- Ну что, тебе интересно, как может выглядеть твоя смерть? - спросил он с совершенно детским выражением удовольствия на лице.

Я обнаружил, что его озорное удовольствие в издевках надо мной было скорее утешающим. Оно почти сняло остроту моей тревоги.

[свернуть]

[fidel]

Поэтому я могу говорить только о чьей-то личной смерти.

не хочется лезть в исходник но приведенный перевод мне не нравится,
тем что использован термин "личная смернть". Смерть погружает человека в его сознание,
стирая связи с внешним миром да и сам этот мир. Ваабще дх всеегда во всех текстах
описывает непосредственные переживания и в этом смысле он всегда говорит о том, что человек переживает "лично", но термин "личная смерть" как то выглядит странно
Не совсем понятно почему ты опустила описание смерти Каки идущей после второго приведенного тобой отрывка

[selen]

использован термин "личная смернть".

в английском тексте - personal death, то есть смерть персоны, конкретного человека. Из песни слов не выкинешь

Не совсем понятно почему ты опустила описание смерти Каки идущей после второго приведенного тобой отрывка

Потому что там приколы на тему "как бы это могло бы быть для Карлоса".
А я обратила внимание, что НЕ "о смерти вообще" говорит дон Хуан, о чем настаивал Кастанеда, а о смерти Хуана и Карлоса, то есть о смерти низших животных личностей, как их называл дх.

[kira]

а о смерти Хуана и Карлоса, то есть о смерти низших животных личностей, как их называл дх.

если бы все было так прекрасно , то нехай умирают . Но у меня пока большие сомнения , мягко скажем , что кому то нужны наши высшие личности . Эт знаешь высший и низший летун  (вспомнила один сон)  . Он говорил о смерти как она есть , исчез его сын , исчез КК , исчез ДХ - вот это факты . Там есть о капитуляции тонналя , но это не смерть , но похоже, ДХ был пустотой . А это очень болезненный процесс , опустошение.  А потом ты оказывашься среди призраков .. похоже на смерть , да

[fidel]

в английском тексте - personal death, то есть смерть персоны, конкретного человека. Из песни слов не выкинешь

это понятно но смысл этого термина нескака иной
ДХ имеет ввиду то что смерть можно пережить только лично
как и нагваль а это не то что называют "личная смерть "
"Личная смерть" понимая как "индивидуальная смерть" 'не то о чем горит ДХ

Потому что там приколы на тему "как бы это могло бы быть для Карлоса".

не совсем понятно чему таам можно приклоца
Имелся ввиду некий возможный сценарий что бы Карлос попытался почувсвовать это состояние

А я обратила внимание, что НЕ "о смерти вообще" говорит дон Хуан, о чем настаивал Кастанеда, а о смерти Хуана и Карлоса, то есть о смерти низших животных личностей, как их называл дх.

Ничего высшего или низшего в учдх нет это не христианство или теософия
и нет  коцепций  описывающих это высшее поскоку деление на высшее и низшее это признако двойственного восприятия
дх описывает некий сценарий возможной смерти и каждый может его примерить на себя

[fidel]

Очень характерный кусок из википедии
Сознание

В философии, сознание рассматривается как способность соотноситься, сознавать предмет (Гегель). При этом под «сознанием» понимается не психическая способность тела (как в психологии), но фундаментальный способ, каким человек соотнесен со своим предметом и миром вообще. Об этом говорят, что сознание есть форма или способ данности предмета, форма или способ данности мира вообще. Так понятое сознание есть всегда, не может ни начаться, ни прекратиться, не может исчезнуть, точно также как не может исчезнуть мир, который сознанием конституирован соотносительно. Сознание и мир — два полюса одного и того же, единой соотнесенности сознания. Именно поэтому в строго философском смысле некорректно сознание рассматривать самостоятельно, в отрыве от его соотносительного полюса — мира (психологизм), как и мир — в отрыве от его соотносительного полюса — сознания (наивность).

народу нравится индульгиовать