Визуализация и видение

[fidel]

Раста постоянно возникает ощущение что видиние восприятие возникает после того
как восприятие уже создалось и то что видица из памяти Генерация останавливается зато можно
водить вниманием по памяти

[Раста]

fidel в общем у меня есть подобные ощущения. Мы можем, видя восприятие, его разобрать, посмотреть что из чего сложилось. Можем волей что то добавить. Но то что мы добавляем ничего не значит по сути, пока мы видим. Потому что никто ни с чем не слит и не переживает, не даёт оценок. Все что произошло уже факт. А то, что не произошло, его нет. Поэтому память это то, что доступно нам. Но не как в первом, для воспоминаний, а для видения картины в целом.

[fidel]

а для видения картины в целом

возможно в памяти хранятся отдельные фрагменты из которых моск мастерить целостную картинку

[Раста]

возможно в памяти хранятся отдельные фрагменты из которых моск мастерить целостную картинку

Возможно. Вот допустим когда мы слиты и переживаем, но не видим, мы можем не понимать, откуда что берётся. Почему что то вызвало реакцию, почему всплыл из памяти кусок и все в этом роде. А когда наблюдатель появляется, он видит скрытые подтексты прямо. И это расширяет как бы видение придаёт объем и не оставляет пробелов.

[fidel]

Раста имел ввиду немного другое
ум мастерит целостное восприятие из отдельных кусков
эти куски можно видеть отделив Целостной картинки в сучности нет
она создается искуственно. Эти куски можно видеть

[Раста]

fidel согласна. Я начала от обратного, с того что образует целостную картинку в уме. Вернее видения того ,что эту картинку образует. Но я прекрасно понимаю, что на самом деле эта так называемая целостность полностью продукт ума. И получается она таковой, потому что соединяются определенные кусочки и пропускаются через определенные рамки, заданные умом. На самом деле эти элементы сознания только благодаря уму становятся тем, что мы можем назвать памятью, имеют что-то личностное и значимое. На самом деле этот набор легко становится ничего не значащим, чем больше ты со стороны, а не в нем. Из этого же набора можно создать при других заданных параметрах совершенно другое, запросто, тем же умом. Это не просто пазл, который можно собрать, это конструктор  моделей вариантов, то что мы можем видеть не будучи включенными

[fidel]

Раста представь себе что у чела инсульт
внезапно тело перестает подчинятся и распластывается на земле
такого состояние обычным способом не достичь тело всегда себя поддерживает
так и настройке имха ум соединяет раздробленные куски и поддерживает видимость их целостности

[Раста]

Фидель прекрасно представляю как это происходит. Когда тело перестает себя контролировать, а частички распадающегося сознания пытаются еще несколько секунд что-то собрать, а потом распадаются и они. Конечно, сам не засунешь в себя арматурину на скоростях, и не превратишь воздух в «кисель», который никак не может поступить в лёгкие, делая невозможным такую простую способность дышать. Поэтому нет смысла сравнивать с обычными или около того состояниями. Хотя, даже не говоря о фатальном, что сам по себе, без разумного контроля, будет наш организм – набор клеток в межклеточном пространстве. Сравни живой организм и пусть даже идеальный макет, вроде бы все логично, но никогда не понять, как именно оно работает. Понятно, что в сознание множество всего ничего не значащего, дробленого, нелогичного, абстрактного, с ними ничего не происходит, они сами по себе не представляют никакой определенности, не говоря уже о целостности. И совершенно четко видно то, что становится действующим реалом, на самом деле создано искусственно. Для того, чтоб действовать в привычной среде, должно собираться привычное, адаптивное, это как раз задача ума. Понятно, что это видимость, но ее достаточно для действий на определенном «отрезке», в «узкой области». Поэтому мы и говорим об известном в данном случае. Видение настройки само по себе еще не неизвестное, разумеется, но уже видение как таковое, обнуление смыслов действующего реала. Создание и поддержание настройки достаточно энергозатратная штука на самом деле, а при остановке процесса энергия становится свободной.

[Раста]

Вчера как раз была возможность понаблюдать нечто подобное. Как таковые практики не особо сейчас идут и состояние довольно средние, и как-то пару ночей не очень спится. Валялась, смотрела фильмы, думала задремать, в итоге только глаза заболели, воспоминания параллельно, не сказать, что плохие или приятные, просто череда событий, связанных с квартирой, а там со времен 2011 года ничего не изменилось совсем, может это тоже повлияло. При чем это не был как таковой вербальный вд, а как слайды или замедленная съемка. Просто по инерции уже начала несколько отделять, но состояние было не такое, чтоб сразу можно отделить. Кадры плыли, переходя один в другой, сначала связанные картинки, потом, видимо получилось несколько погрузиться, и как во сне, что-то отрывочно наплывает, потом раз, как из другого места кусок, потом как визуальный поток информации, то ли вд так трансформировался, толи просто зрительные эффекты от усталости мозга. Что-то довольно легко вливалось в сознание, но это не имело определенности и целостности, но было понимание, что таким образом трансформировались воспоминания. Вернее даже не они сами трансформировались, а км перестал вкладывать в них смысл и искать значения. Если погруженность уйдет, то будет опять немая смена кадров из жизни. А так просто что-то похожее на случайную выборку, без соотношения, без перехода, как собранный мозаичный рисунок высыпать на пол, вроде бы те же элементы, но уже очень мало похожие на изначальный рисунок.

[fidel]

Я считаю видение это совмещение  визуализации и прямого невизуализировного восприятия
которое "ведет" или неосознанно управляет визуализацией

[fidel]

это и так понятно но когда это происходит это не кажется очевидным
и вызывает вопрос почему картинка именно такая ?
Картинка вырастает из предыдущего такое же видения
на следующем шаге освобождая сознание от прошлых шаблонов

[Раста]

это и так понятно но когда это происходит это не кажется очевидным
и вызывает вопрос почему картинка именно такая ?

У меня наоборот, во время невизуального прямого восприятия не возникает никаких вопросов, они наоборот, исчезают. Вопрос, почему картинка именно такая была, может возникнуть уже постфактум. Но как правило не возникает. Когда мы видим состояние своей психики, то понятно что это отражение психических процессов, поэтому никто визуалку не отменял, но также понятно что это не только они. Во всяком случае, в начале погружения скорее мы адаптируем так или иначе прямые потоки, преобразуя через зрительный канал (ведь новый инструмент прямого восприятия появляется не сразу), но они перестают быть ведущими

[fidel]

нельзя назвать видение - сном о реальности ?

[Раста]

нельзя назвать видение - сном о реальности ?

Мне в этом плане нравится выражения Эдгара По, про то, что все что мы есть и чем кажемся, всего лишь сон во сне. То, что мы видим, наши личности, наша деятельность, это не просто сон, а сон во сне, если не троекратный замес ума. Видение снимает фильтры. И это чем-то похоже на сон, очень похоже. Только обычный сон это скорее что-то неосознанное и хаотическое, видение - больше похоже на осознанный сон, который дает ощутить волю. Пусть это отражение, но отражение без искажений, оттого и возможное только в области, выходящей за границы разума, в которой мы настолько привыкли к искажениям, что даже имея  способность видеть, не откажемся от возможности и это исказить

[fidel]

Пусть это отражение, но отражение без искажений

ощущение что ты таки вериш, что объективная реальность существуе