Где субъект первого внимания ?

[fidel]

От органов чувств поток восприятия поступает в мозг и он генерирует картинку материальной реальности. И казалось что субъект первого внимания это мозг млм по крайней мере в мозгу. Но таки понятно, что то что генерирует находится вовне той картинки которую генерирует мозг. Что это ?

[swarm]

Для затравки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[Pilgrim]

Помоему не мозг генерирует картинку. За картинку отвечает позиция точки сборки.

[Pilgrim]

Практически все темы напоминают занятие "повторение пройденного материала". 

[fidel]

Практически все темы напоминают занятие "повторение пройденного материала".   

в некоторых весьма продвинутых учениях есть воззрение которое формулируется немного странно - использование  результата как путь

[Pilgrim]

Практически все темы напоминают занятие "повторение пройденного материала".   

в некоторых весьма продвинутых учениях есть воззрение которое формулируется немного странно - использование  результата как путь

Какому из продвинутых учений вы следуете?

[fidel]

Какому из продвинутых учений вы следуете?

я следую учению Дона Хуна, но использую дзогчен и дзен - это два учения имеющие дело с сознанием
я считаю, что идеолгически учдх полностью верно, но  его необходимо уточнить в деталях

[Pilgrim]

Какому из продвинутых учений вы следуете?

я следую учению Дона Хуна, но использую дзогчен и дзен - это два учения имеющие дело с сознанием
я считаю, что идеолгически учдх полностью верно, но  его необходимо уточнить в деталях

У меня со временем, наоборот, возникает необходимость укоротить написанное Кастанедой. Уточнение невозможно без расширения.

[fidel]

У меня со временем, наоборот, возникает необходимость укоротить написанное Кастанедой.

расскажи как ты видишь процесс сохранения энергии и что такое свободная энергия

[fidel]

У меня со временем, наоборот, возникает необходимость укоротить написанное Кастанедой. Уточнение невозможно без расширения.

в дзогчен существует поговорка - все настолько просто, что невозможно понять, все настолько близко, что невозможно увидеть
уточнить описание не значит создать описание больших размеров - скорее это значит приблизить воззрение к реальнсти

[swarm]

Фидель, на чем основаны твои знания о дзен и дзогчен, чтобы ты мог их использовать? Просто и то, и другое, по сути, варианты гуру йоги (в дзогчене об этом говорится постоянно и прямо, про дзен не уверен, но там вроде тоже). По популярным книгам нельзя даже составить впечатление, поэтому их не рекомендуют читать, нужны прямые передачи от держателей традиции. Внешнее сходство описаний каких-то состояний с собственным опытом это тоже довольно сомнительно, учитывая их расплывчатость и сложность предмета. (Например, написано, что в просоночном состоянии можно распознать ригпа, но это не значит, что любое состояние, осознанное или нет, при засыпании - это дзогчен/ригпа и т.п. Нужно абсолютно конкретное "состояние", а не любое другое. Или, есть медитации с наблюдением мыслей, но это практика осознанности, к ригпа/дзогчен не имеющая прямого отношения.) Это не говоря уж о совершенно разной идеологии буддизма и нагуализма, что тоже прямо влияет на практику. В общем-то, на мой взгляд, эта эклектика все равно ничего не объясняет, и ничего не добавляет, кроме новых терминов.

[fidel]

Просто и то, и другое, по сути, варианты гуру йоги (в дзогчене об этом говорится постоянно и прямо, про дзен не уверен, но там вроде тоже).

если ты имеешь ввиду что "вариант гуру йоги" означает, что в традиции используется инициация и в дальнейшем учитель настраивает учиника
то да дзогчен гуру йога

Внешнее сходство описаний каких-то состояний с собственным опытом это тоже довольно сомнительно, учитывая их расплывчатость и сложность предмета

я считаю что могу понять что вижу именно природу ума

Нужно абсолютно конкретное "состояние", а не любое другое. Или, есть медитации с наблюдением мыслей, но это практика осознанности, к ригпа/дзогчен не имеющая прямого отношения.

для чего нужно ?
Я использую состояние для освобождения энергии и для этого это состояние подходит

Это не говоря уж о совершенно разной идеологии буддизма и нагуализма, что тоже прямо влияет на практику

дзочен не обязательно буддисткий и что такое нагвализм тоже непонятно

В общем-то, на мой взгляд, эта эклектика все равно ничего не объясняет, и ничего не добавляет, кроме новых терминов.

поскольку на мой взгляд то что считается нагвализмом использовать невозможно - он в любом случае булдет некоей эклектикой

[Rei]

Фидель, на чем основаны твои знания о дзен и дзогчен, чтобы ты мог их использовать? Просто и то, и другое, по сути, варианты гуру йоги (в дзогчене об этом говорится постоянно и прямо, про дзен не уверен, но там вроде тоже).

дзэн это вообще крайне неопределённое слово, т.к. там даже мастера не знают что это
там есть как прямая передача, так и наоборот "встретил будду - убей будду, встретил патриарха - убей патриарха".
тем не менее я уже долго периодически сижу в дзадзэн. заметил, что он что-то сильно меняет внутри. что-то абстрактное, невыразимое. как сказать, это ни в коем случае не умственные абстракции, абстракции сознания скорее. а дзэн это или не дзэн -  (мастера, "держатели традиции" сами не знают что есть дзэн), это не линейный путь потому что.
поэтому сидя в дзадзэн и видя изменения, считаю себя как-то образом причастным к этому учению, но может мне стоит дать палкой за такое
но в любом случае, считаю что духу учения противоречит чтобы наличие формальной "передачи" от держателя традиции было чем-то вроде лицензии что ты имеешь отношение к "дзен". т.к. учение как раз и зародилось как желание уйти от формальностей, в которых тогда погряз буддизм.

[fidel]

Ray видение природы сознания тоже крайне прстая штука
смотри на то из чего состоит восприятие и все

[Pilgrim]

У меня со временем, наоборот, возникает необходимость укоротить написанное Кастанедой.

расскажи как ты видишь процесс сохранения энергии и что такое свободная энергия

Вы серьезно считаете, что подобное можно описать? Я считаю, что это можно только передать