Кира - должен ли сталкер испытывать удовольствие одолев мелких тиранов ?

[fidel]

вопрос киры из чата
как вы думаете что чувствует сталкер победив мт ?

[кира]

опишу ситуацию - это действительно мелюзговые тиранчики , а не мое чрезмерное эмоциональное реагирование на ситуацию . И я их как бы папитила одолела . И это тоже факт . И вот собственно вопрос - должен ли сталкер испытывать удовольствие одолев мелких тиранов ?
ЕСли брать первые книги учения ДХ , где охота , сила , радость - то  по идее должен . А я столкнулась с тем что испытываю опустошенность , разочарование , усталость . Начала анализироать - почему ?
Словно я изначально подошла к ситуации- отношениям как человек , а потом вдруг в конце внезапно стала воином . Вроде "ага, я вас раскусила, вы тираны!" Юмор . Но , значит у меня неправильный подход был изначально - и новый вопрос- моё видение меня обмануло , я должна была сразу увидеть что это тираны ?
И знаете , битва внутри собственного тонналя , замешательство , как говорил ДХ - одно из самых плохих вещей что может случиться . Вроде рационально логически идеи ДХ  мне приятны и понятны , но в размышление вмешиваются какие-то шаблоны  вроде "возлюби врага своего" .... Так вот должна ли я испытвать радость победив в битве или нет ?

[fidel]

Вроде рационально логически идеи ДХ  мне приятны и понятны

не могу припомнить какую либо рациональную идею дх
наверно я читал другие книги
относительно радости от победы над мт
возможно это инергия освобождается из личностного восприятия,
а твой негатив скорее всего от того что ты юзала личностные механизмы
и перенапряглась (имха)

[Black]

опишу ситуацию - это действительно мелюзговые тиранчики , а не мое чрезмерное эмоциональное реагирование на ситуацию . И я их как бы папитила одолела . И это тоже факт . И вот собственно вопрос - должен ли сталкер испытывать удовольствие одолев мелких тиранов ?
ЕСли брать первые книги учения ДХ , где охота , сила , радость - то  по идее должен . А я столкнулась с тем что испытываю опустошенность , разочарование , усталость . Начала анализироать - почему ?
Словно я изначально подошла к ситуации- отношениям как человек , а потом вдруг в конце внезапно стала воином . Вроде "ага, я вас раскусила, вы тираны!" Юмор . Но , значит у меня неправильный подход был изначально - и новый вопрос- моё видение меня обмануло , я должна была сразу увидеть что это тираны ?
И знаете , битва внутри собственного тонналя , замешательство , как говорил ДХ - одно из самых плохих вещей что может случиться . Вроде рационально логически идеи ДХ  мне приятны и понятны , но в размышление вмешиваются какие-то шаблоны  вроде "возлюби врага своего" .... Так вот должна ли я испытвать радость победив в битве или нет ?

Их прям много было, и ты их победила, ну ты монстр.)

Рациональных идей DX да много.
Только у него есть четкое понимание и озвучивание того, что в тонале много иррационального и тем более много иррационального в магии.


А насчет вопроса, а ничего он не должен особенного  чувствовать, если есть желание что-то такое там чувствовать, то есть радость победы, это же банальная чсв.

[fidel]

Рациональных идей DX да много.

я к сожалению не могу припомнить
если не сложно назови одну,две

[кира]

а твой негатив скорее всего от того что ты юзала личностные механизмы
и перенапряглась (имха)

Да , я индульгировала в ситуации , была полностью в нее погружена . Злилась , расстраивалась - это индульгирование в своём чувстве справедливости , как бы в "праведном неогодовании". И ощущения которые я описала (всё таки когда их вербализуешь иногда приходит ясность) похожи на банальную потерю энергии. Я слишком залипла на ситуацию и она меня истощила . Ясно , что  прыгание вокруг костра и победный бой в барабан от меня  таком состоянии трудно ожидать

Их прям много было, и ты их победила, ну ты монстр.)

Конечно но всё не так эпично как у ДХ , коннкиста , рабовладельцы и тд . Просто моя деятельность проходит в среде где процветает зависть , нездоровая конкуренция , оттеснения и подставы .  Не то что они  делали мою жизнь невыносимой  (из цитаты как должен себя вести тиран) но делать ее неприятной у них получалось .

то есть радость победы, это же банальная чсв.

смотря на контекст . Если думать например " да все потому что я  просто гений!"  это чсв . А если другой " так решила сила" , так почему бы не порадоваться имхо ? И мне кажется если не испытвать позитива при таком исходе- это как раз тоже тщательно скрываемая и замаскированная "личная гениальность"

[Black]

Рациональных идей DX да много.

я к сожалению не могу припомнить
если не сложно назови одну,две

Под рациональными идеями обычно понимается простые логические утврерждения, которые можно выразить ясным языком.

Пожалуйста например идея, что безупречность это рациональное расходование энергии и что для этого можно пересмотреть свои дела и вычеркнуть из них те, что бесполезно тратят эту энергию.

Это одна из простых (но не примитивных и не ) рациональных идей, чуть ли не одна из первых которую озвучил ДХ для Карлоса.

В сталкинге таких идей полно.

[fidel]

Пожалуйста например идея, что безупречность это рациональное расходование энергии и что для этого можно пересмотреть свои дела и вычеркнуть из них те, что бесполезно тратят эту энергию.

намой взгляд эта "идея" была бы рациональной  если бы наличие
большей инергии имело бы рациональный смысл 

[swarm]

Вроде в книжке победой над тираном называлось скорее достижение и удержание безупречного состояния в процессе взаимодействия. Мб при разрешении ситуации мобилизующей энергию в процессе "борьбы", закончилось и её  активирующее действие. В смысле, больше не провоцируют на негатив и тп, нет очевидного контраста для "толчка" от сталкинга. Дисциплинирующее действие от необходимости противодействия внешнему давлению закончилось и можно расслабится...

Вон ДХ тоже советовал радоваться именно самим же тиранам, а не их отсутствию. Хотя конечно мазохизмом попахивает, если совсем упарываться.

[Black]

Пожалуйста например идея, что безупречность это рациональное расходование энергии и что для этого можно пересмотреть свои дела и вычеркнуть из них те, что бесполезно тратят эту энергию.

намой взгляд эта "идея" была бы рациональной  если бы наличие
большей инергии имело бы рациональный смысл 

Там вроде речь идёт по смыслу не о приобретении большей энергии, а перестать тратить её часть на истощающие дела, что даёт возможность минимум не занимать этим время

Вроде в книжке победой над тираном называлось скорее достижение и удержание безупречного состояния в процессе взаимодействия. Мб при разрешении ситуации мобилизующей энергию в процессе "борьбы", закончилось и её  активирующее действие. В смысле, больше не провоцируют на негатив и тп, нет очевидного контраста для "толчка" от сталкинга. Дисциплинирующее действие от необходимости противодействия внешнему давлению закончилось и можно расслабится...

Вон ДХ тоже советовал радоваться именно самим же тиранам, а не их отсутствию. Хотя конечно мазохизмом попахивает, если совсем упарываться.

Ситуацией "победой" над тираном называлось в книжке та, что тиран потерял к тебе интерес или самоубился.))
А смысл в другом, вся практика с тиранами нужна была только для избавления себя от ЧСВ, вот это и есть настоящая победа.
А что там будет с тираном никого по большому счёту не интересовало и победять его было не нужно.))


Экстремальная практика без нагваля вряд ли возможная, а нам по силам мелюзговые тиранчики, мелкие  нет.

[fidel]

Пожалуйста например идея, что безупречность это рациональное расходование энергии и что для этого можно пересмотреть свои дела и вычеркнуть из них те, что бесполезно тратят эту энергию.

Там вроде речь идёт по смыслу не о приобретении большей энергии, а перестать тратить её часть на истощающие дела, что даёт возможность минимум не занимать этим время

логично придположить, что "не трата" инергия предназначена для ее повышения. не трата времени тоже не есть что то рациональное
имею ввиду что практики ведут в неизвестное, а оно нерационально
учдх традиция шаманского, психоделиеского типа и рациоанльных идей не содержит имха. Обычно речь идет не о об инергии, а о свободной инергии
а это неского иноя сущность чем рациональная энергетика

[Black]

Да ради бога, я не вижу смысла особо оспаривать в терминологии, если это не ведёт к каким-то конкретным выводам.
Да, практики ведут в неизвестное, а рационально там или не рационально, как её не назови это уже дело десятое.

Конкретно очень много рациональных рекомендаций,  рациональных, потому что они относятся к области тоналя, от Дон Хуана могут помочь сильно регулировать свой тональность, осваивать азы смещения точки сборки в первом внимании.

[fidel]

Конкретно очень много рациональных рекомендаций,  рациональных, потому что они относятся к области тоналя

ты помнишь наверно в третьей книге рассказ хенаро о своем путешествии
но тебе конечно виднее