интересные логи чата

[Rei]

В этой теме предлагаю выкладывать интересные обсуждения из чата 

направление чтения логов - снизу-вверх  
смайлы не сохранились

из чата о "структурах"

[26|Фев|22:05] Серый: пока


[26|Фев|22:05] fidel: приятного сновидения   до завтра 


[26|Фев|22:03] fidel: имитация


[26|Фев|22:03] fidel: там нет обычных модальностей


[26|Фев|22:02] fidel: ну что то тактильное


[26|Фев|22:01] конь бледный: мне чипсы больше всего понравились в этом плане, ну да не чётокое как вот визуалка-визуалка, а как если бы кожа пыталась настроить визуалку вместо осязания, уже кадато исп. такую аналогию

[26|Фев|22:00] Майор Хурменко: но я не уверен что это например не визуалиция какая-то вполне обычная



[26|Фев|21:59] Майор Хурменко: ну снежинки вроде более менее четкие



[26|Фев|21:58] fidel: артинки классные но разве при погружние бывает что то четкое ?



[26|Фев|21:55] fidel: да не норм имха



[26|Фев|21:54] Майор Хурменко: нене, эт мне кажется что я чат засрал картинками



[26|Фев|21:53] конь бледный: а, ок, сори если я прикопался слишком)))



[26|Фев|21:53] fidel: забывание дышать это мне кажется результат перехода



[26|Фев|21:53] конь бледный: и резко просыпаться тоже, короче кучу экспериментов можно


[26|Фев|21:52] Майор Хурменко: ну я уже повторяюсь, примерно понял куда копать можно, спасибо конь 


[26|Фев|21:52] конь бледный: всмысле тренироваться так делать


[26|Фев|21:52] Майор Хурменко: и двойственного восприятия у меня нет



[26|Фев|21:52] конь бледный: имхо полезно плавно всплывать, подробно рассматривать момент пробуждения


[26|Фев|21:52] Майор Хурменко: может если много пробовать то можно быстрее проснуться и чета захватить кроме самого образа, но быстро не получается



[26|Фев|21:51] Майор Хурменко: ну вот я получается когда вываливаюсь, я сначала чувствую тело, обычно что я забыл как дышать, потом с некоторой задержкой вспоминаю кто и я и где, иногда длительной


[26|Фев|21:50] конь бледный: можно с другой стороны вообще зайти. наяву взять чувство, эмоцию, и долго всматриваться в него пристально, пока оно не превратится в какойто абстрактный контекст, перестанет воспр. как эмоция. наяву то виз. образов нет чаще всего


[26|Фев|21:49] конь бледный: хуми ну имхо надо быстро переходить в обычное восприятие када такое видишь и может заметишь корреляцию, наприм то что было пятнами станет там мыслями, можно уловить сам момент перехода


[26|Фев|21:48] Майор Хурменко: есть вот как просто сердцевина от простой



[26|Фев|21:47] Майор Хурменко: ну это в порядке бреда конечно


[26|Фев|21:47] Майор Хурменко:   



[26|Фев|21:47] Майор Хурменко: простая


[26|Фев|21:46] Майор Хурменко: 



[26|Фев|21:46] Майор Хурменко: менее сложная


[26|Фев|21:46] Майор Хурменко:


[26|Фев|21:46] Майор Хурменко: для примера сложная


[26|Фев|21:45] Майор Хурменко: снежинки в гугле по запросу close up snowsflake photo



[26|Фев|21:43] fidel: это наверно в хорошом состоянии



[26|Фев|21:43] Майор Хурменко: 



[26|Фев|21:43] Майор Хурменко: иногда частит не видно и больше на такое похоже


[26|Фев|21:42] Майор Хурменко: ну тока медленнее


[26|Фев|21:41] Майор Хурменко: 




[26|Фев|21:41] Майор Хурменко: это напр "дискотека"



[26|Фев|21:40] fidel: мысли это о теле



[26|Фев|21:40] конь бледный: и дальше я стал подробнее изучать тему



[26|Фев|21:39] конь бледный: ну наприм пробовать в этот момент проснуца, у меня в первые разы так было, что в момент просыпания я и спалил что эти фигуры были на самом деле мыслями на конкр. тему



[26|Фев|21:38] конь бледный: очень похоже, но ты же понимаешь, если совсем нет никакой корреляции, то невозможно отличить что это - стр-ры или просто абстракные простейшие образы сна. надо корреляцию искать наверно
 
[26|Фев|21:36] Майор Хурменко: 




[26|Фев|21:36] конь бледный: хуми ну хз. вот шум тут недавно описывал некие образы и что он видел что это материал из которого состояли типа мысли, но в момент когда они ещё не достроились, т.е. он заметил корелляцию получается, еслли я его верно понел



[26|Фев|21:36] fidel: снимаешь интепретацию что та остается



[26|Фев|21:35] Майор Хурменко: то что в ролике похоже на то что я называю сон из сновидений но линии слишком четкие



[26|Фев|21:34] Майор Хурменко: щас я чипсы найду, я сохранял похожую визуализацию



[26|Фев|21:34] Майор Хурменко: да вот у меня получается чет не то, не структуры



[26|Фев|21:33] Серый: обсуждаю то это только здесь а здесь есть понимание у тех кто видел о чём реч



[26|Фев|21:33] Серый: я поэтому и остановился пытаться рисовать, смысл



[26|Фев|21:32] Серый: как в твоём ролике.



[26|Фев|21:32] Серый: а потом представил рисовать чтоб в ролике, и в принципе получалось вот чтото такое

[26|Фев|21:32] Серый: и описал



[26|Фев|21:32] Серый: вот я представил тогда попробовать начать описать


[26|Фев|21:32] конь бледный: когда ты следил за изматывающим вд и вдруг увидел такие образы помню



[26|Фев|21:31] Серый: да поэтому и гворю



[26|Фев|21:31] конь бледный: хотя серый ты же описал как 1 раз видел подобное



[26|Фев|21:31] конь бледный: серый ну б) это я и писал что "альтернативная интерпретация". представь что как вот такой набор ты видиш то что только что было чувством там... печали. поэтому понятно что она альтернативная



[26|Фев|21:30] Серый: хотя что значит сильная, она же или есть или нет



[26|Фев|21:29] конь бледный: главное что "за ними" воспр. само "видение" собсно, этим отличаеца от простых абст. образов сна



[26|Фев|21:29] Майор Хурменко: на ролик не похоже



[26|Фев|21:29] Серый: да похоже на очень сильную интерпретацию



[26|Фев|21:29] Майор Хурменко: ну вот про те мультики что я раньше писал - снежинки, чипсы и дискотека я их узнаю потому что до этого видел, но с реалом они не линкуются у меня, может это архетипы сна, прообразы какие-то



[26|Фев|21:28] конь бледный: но это уже частичная интерпретация с помощью форм, единиц восприятия...



[26|Фев|21:27] конь бледный: как в этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=hWGUnrIiOoI



[26|Фев|21:26] конь бледный: когда а) то никаких образов нет, но такое удержать сложно, всё моментально забывается, когда б) то они похожи на чёто вот такое визуально, естли это при статичном погружении конечно



[26|Фев|21:24] конь бледный: Майор Хурменко: но в структурах есть или может быть некоторый слой узнавания у меня его нет""" при погружении там обязательно должно быть узнавание, вернее должно быть собсно само видение, т.е. восприятие ну скажем исх. кода цвета или формы, об этом тоже понятно не скажешь, и структуры - это а)сг об этом б)уже частичное наложение "способа воспринять" это в виде абстр. геометрических фигур. поэтому оно отличается от просто абст. образов сна. но и тут не всё так просто, можно уже видеть структуры но ещё не понимать этого, тогда невозможно отличить от абстр. простых образов сна



[26|Фев|21:23] Майор Хурменко: и то хуйня и это хуйня 



[26|Фев|21:22] Серый: неинтересно когда про всякую куйню, а структуры это конечно тема.



[26|Фев|21:21] Серый: интересно



[26|Фев|21:21] Серый: про структуры я почитал



[26|Фев|21:21] Майор Хурменко: пытались говорить с конем



[26|Фев|21:20] Майор Хурменко: а вообще мы тут про структуры


[26|Фев|21:18] Серый: я чёто пропустил, отходил



[26|Фев|21:16] fidel: насчет звездачен интересна рассказываешь


[26|Фев|21:01] Майор Хурменко: я так понял что конь в динамиике отделяется



26|Фев|21:01] Майор Хурменко: но я это только делаю в просонке, те лежу как труп в темноте и тишине



[26|Фев|20:58] Майор Хурменко: поэтому я не думаю что эт структуры например



[26|Фев|20:58] Майор Хурменко: я вообщем не знаю особо как интерпретировать и надо ли, они внимание захватывают но какой-то связи с реалом я не понимаю


[26|Фев|20:57] Майор Хурменко: все видели снежинки на макросъемке


[26|Фев|20:57] Раста: Это хаотично движение или направленное?


[26|Фев|20:57] Майор Хурменко: ну а с снежинки это как снежинки


[26|Фев|20:57] Майор Хурменко: дискотека это цветные переливы такие, иногда выглядят как будто в сторону наблюдающего такие цветные фрагменты летят


[26|Фев|20:57] Раста: Вот, вот это интересно


[26|Фев|20:56] Майор Хурменко: на поля похожи чипсы, такие округлые штуки скорее плоские обычно штуки 3-4 которые плавают то сливаются то разделяются


[26|Фев|20:55] Майор Хурменко: ну конь пишет так что есть некое распараллеливание, у меня его нету, либо так смотришь либо как обычно


[26|Фев|20:54] Майор Хурменко: по полям Иден больше



[26|Фев|20:54] Раста: Или это часть настройки?


[26|Фев|20:54] Раста: Снежинки это не часть полей?



[26|Фев|20:54] Майор Хурменко: просто чета есть


[26|Фев|20:54] Раста: Но может ты просто в этом состоянии видения их не индефицируешь?



[26|Фев|20:53] Майор Хурменко: ну эманаций темболее я не вижу


[26|Фев|20:52] Майор Хурменко: но в структурах есть или может быть некоторый слой узнавания у меня его нет



[26|Фев|20:52] Майор Хурменко: они в целом трех типов - чипсы, снежинки и дискотека


[26|Фев|20:52] Раста: А на что это похоже?


Майор Хурменко: там я бывает вижу штуки трех типов, но я хз может это образы сна такие просто абстрактные


[26|Фев|20:51] Раста: Да структуры не поля


[26|Фев|20:50] Майор Хурменко: сон без сновидений у меня это типа движение более светлых и более темных участков из каких-то частиц типа


[26|Фев|20:50] Майор Хурменко: хз я б не связал наверное с эманациями


[26|Фев|20:50] Майор Хурменко: про структуры


26|Фев|20:50] Майор Хурменко: ну вот с конем щас обсуждали но хз


[26|Фев|20:50] Раста: Сверху вершки внизу корешки


[26|Фев|20:49] Раста: Что то есть общее с эманациями, как думаешь?

[26|Фев|20:04] Серый: С приездом)


[26|Фев|20:02] Майор Хурменко: ну то есть когда внимание открывается понятно что механизм продолжает работать но уже как бы без меня


[26|Фев|20:02] Раста: Я приехала)


[26|Фев|20:02] Майор Хурменко: нун т


[26|Фев|20:01] Майор Хурменко: потом уже вспоминаешь кто и где, а чтоб два центра было активно у меня не случалось


[26|Фев|20:01] Майор Хурменко: на тело переводит короч


[26|Фев|19:59] Майор Хурменко: замечаешь например что не дышишь и тп


  [26|Фев|19:59] Майор Хурменко: там есть некий якорь но обращение к нему выводит из состояния


[26|Фев|19:53] конь бледный: и поскольку ты растянулся, то та часть-точка что обычный ты, занимает намного меньше внимания чем обычно, как малая часть тебя


[26|Фев|19:53] конь бледный: там сложно объяснить, хоть тебя и 2 но не 2   это скорее ты, растянувшийся во времени как процесс, а не как субъект-точка


[26|Фев|19:52] конь бледный: ну наяву должен быть обычный ты, иначе потеряешься же


[26|Фев|19:51] конь бледный: аа


[26|Фев|19:51] Майор Хурменко: ну вот какб сон без сновидений, ты тот кто смотрит, вообще нет памяти об обычном тебе


[26|Фев|19:48] конь бледный: а как или?


[26|Фев|19:47] Майор Хурменко: я могу только в просонке, без динамики. Там я бы сказал что это скорее или или, чем и то и то


[26|Фев|19:46] конь бледный: об этом трудно понятно говорить


[26|Фев|19:45] конь бледный: да, это похоже на диссоциацию, некоторое раздвоение, где 1 часть наблюдает со стороны, а та часть что переживает чувства не совсем ты, но всё же не до такой степени, чтоб потеряться. это всё же ты, но как издалека


[26|Фев|19:36] Майор Хурменко: "наблюдаешь скуку и переживающего" - вот в этом состоянии ты помнишь кто ты где ты и тд?


[26|Фев|19:26] конь бледный: ещё может туда-сюда меняться, то наблюдаешь скуку и переживающего, то она переходит в структуру, то частично переживание с элементами структуры, ездит короче 


[26|Фев|19:24] конь бледный: смотря какое сост. именно щас


[26|Фев|19:23] конь бледный: нет, он может наблюдать переживание скуки и того кто её переживает, но не быть этим переживающим. а может видеть структуру


[26|Фев|19:21] Майор Хурменко: допустим если назвать состояние в котором ты не испытываешь скуку наблюдателем, всегда ли наблюдатель воспринимает структуру?


[26|Фев|19:13] конь бледный: и наяву можно разобрать скажем, чувство скуки до его исх. кода - некой абстр. структуры, при этом ты видишь (воспринимаешь) структуру, а не испытываешь скуку. поэтому помнишь, что превратилось в эту структуру. дальше можешь для тренировки, для верификации   опять позволить структуре проинтерпретироваца привычным образом и сооты опять начать переживать чувство


[26|Фев|19:09] конь бледный: погружэние чемто отличается от сна, некие специфич. ощущения чтоль, короче режим восприятия другой, дальше при погружении если это при засыпании можно как раз разбирать на структуры образы сна, потому что они это тоже восприятия... привычные образы, восприятие с их помощью это один интерпретационный механизм, а структуры это другой, альтернативный


[26|Фев|19:06] Майор Хурменко: а как ты отличаешь что это не образ сна например - в максимально абстрактный форме


[26|Фев|18:46] конь бледный: нет, часто я не понимаю что вижу, кроме того и набор структур часто разный, в случае с цветом есть общий каркас, который как часть структуры один всегда, но есть дополнительные элементы, которе каждый раз разные


[26|Фев|18:44] Майор Хурменко: ты когда видишь структуру ты всегда понимаешь смысл? ну типа если смотреть на желтое яблоке стоящее на черной поверхности будет ли это всегда одна и та же структура или один и тот же набор структур?


[26|Фев|18:43] конь бледный: там не в принципе "я вижу тото и тото", а как "я вижу как именно я вижу" допустим жёлтый цвет, как структура он не жёлтый, это опр. инфа о том что он жёлтый, то из чего состоит жёлтость, ну и тд 



[26|Фев|18:41] конь бледный: ну там запутаннее)) структуры кроме ощущений исх. код любого восприятия, но это типа твоё восприятие, поэтому я хз из чего состоит "всё" в прямом смысле, но то что воспринимается - это же как бы моё восприятие


[26|Фев|18:40] Майор Хурменко: эманации пишут нити из которых все состоит, а из структур только ощущения?


[26|Фев|18:37] конь бледный: структуры тут тем боком что это как бы исх. код ощущений


[26|Фев|18:37] конь бледный: у кк про коконы и тс уже в поздних книгах, а раньше был пучок ощущений, ну вот пучок, который сост. из структур я видел, он не похож на сферу, он неопределённой формы, неровной 

[свернуть]

[Rei]

прикольный получился разговор в чате о мотивах и желании освобождения

направление лога - сверху-вниз

fidel: ну у меня легкая измененка
fidel [09|Авг|22:05] : и все
fidel [09|Авг|22:05] : отрыва нет
fidel [09|Авг|22:05]: а тут я но торвался
конь бледный [09|Авг|22:05] : имхо я понимаю твоё настроение. у меня с этим иначе - щитаю если нет больших сдвигов то и нет. ну типа отрешонность, чтоб пох на то что происходит
fidel [09|Авг|22:05]: мне понравилось
конь бледный [09|Авг|22:06] : как в буддизме - желание причина страданий
fidel [09|Авг|22:06]: конь я прста двигаюсь налево
fidel [09|Авг|22:06] : укуда приду туда приду
fidel [09|Авг|22:07] : то что такие странные иффекты ну иффекты
fidel [09|Авг|22:07]: что с этим поделаешь
конь бледный [09|Авг|22:08] : fidel: конь я прста двигаюсь налево""" так ну перевёрнутое сознание всё наоборот двигаться - это останавливаться. а стоять значит идти
fidel [09|Авг|22:08] : почему то начало двигаца
конь бледный [09|Авг|22:08] : чем больше пытаться двигаться тем сильнее застряваешь на месте. а если стоять просто - то начинает двигать тебя само по себе
fidel [09|Авг|22:09] : конь ну это буддисткие афоризмы
fidel [09|Авг|22:09] : я читал када изучал
конь бледный [09|Авг|22:09] : да не я сам придумал я заметил такое
fidel [09|Авг|22:10] : когда сталкиваешься с недвойсвенным вопритием риал меняется
fidel [09|Авг|22:11]: у меня када то было сильные сдвиги два раза месяц
fidel [09|Авг|22:11]: десять лет
fidel [09|Авг|22:12] : каждый сдвиг менял сознание делаео форму меньше
fidel [09|Авг|22:12]: пом они прекратились
конь бледный [09|Авг|22:12] : аа
fidel [09|Авг|22:12]: я пытаюсь из возобновить или по крайней мере двигаца в эту сторону
конь бледный [09|Авг|22:12]:  это нирвана
конь бледный [09|Авг|22:13] : а ты пытаешься от неё уйти
конь бледный [09|Авг|22:13] : назат
fidel [09|Авг|22:13] :
конь бледный [09|Авг|22:13] : нирвана - угасание, сдвиги были а потом прекратились
fidel [09|Авг|22:15] : ybhdfyf ;t dgthtlb
конь бледный [09|Авг|22:15]: низнаю, может ты както слишком материально к сдвигам относишся. будто это желаемый объект, типа конфетка
fidel [09|Авг|22:15] : это временное осбождение
fidel [09|Авг|22:16] : поное осбождение от тоналя
fidel [09|Авг|22:16] : типе нравится тональ ?
конь бледный [09|Авг|22:17] : желая освободица от тоналя ты сильнее застряваешь в тонале, поэтому желать освободица ни к чему не ведёт.
конь бледный [09|Авг|22:17] : мне тональ?
fidel [09|Авг|22:17] : ну не выдуиывай
fidel [09|Авг|22:17] : как это я автреваю в тонале
конь бледный [09|Авг|22:18] : ну... какбы раньше я сильно хотел оттуда освободица, а со временем думаю может быть и тональ, пусть себе будет, хз
fidel [09|Авг|22:18] : у меня есь напраление я помню что такое сдвиг
fidel [09|Авг|22:18] : ну ты как рах застял
конь бледный [09|Авг|22:18] fidel: как это я автреваю в тонале"""" да просто - када хочешь освободица от тоналя то ты этим озабочен, страдаеш что ты не можеш освободица, т.е. тональность возрастает только
fidel [09|Авг|22:18] : в тонале а не я
fidel [09|Авг|22:19] : уонь ты неправ
fidel [09|Авг|22:19] : какая то у типя иделогия неверная
конь бледный [09|Авг|22:20] : лол неверная идеология
fidel [09|Авг|22:20] : нагваль эьл жоугая реальность
fidel [09|Авг|22:20]: а я понял
fidel [09|Авг|22:21] : конь я понял
fidel [09|Авг|22:22] : еслди ты видишь свое желание
fidel [09|Авг|22:22] : напрямую
конь бледный [09|Авг|22:22] : тыже будизм изучал. желание выйти ис кармы это создание новой кармы... и тд. а у тебя такой технический какбы подход
fidel [09|Авг|22:22] : оно ужетебя не сковывает
fidel [09|Авг|22:22] : конь тут совсем другое
fidel [09|Авг|22:22] : ты о личности
fidel [09|Авг|22:23]: у линосчти да таки есть
конь бледный [09|Авг|22:23] конь бледный: fidel: оно ужетебя не сковывает"""" оно не только не сковывает, оно исчезает если ты его видишь. а када оно исчезло - то это в прямом смысле
fidel [09|Авг|22:23] : но когда ты видишь риал другой
конь бледный [09|Авг|22:24] : у тебя мб больше личностного чем ты щитаешь (это не обвинение канешна, просто принять к сведению можно)
fidel [09|Авг|22:25]   линостное есть но оно целиком подчинено осбождению
fidel [09|Авг|22:26]  : просто для того что бы поддерживать тональ
fidel [09|Авг|22:26]  : имнимально
fidel [09|Авг|22:26]  : у меня естьпамять о сдивге
fidel [09|Авг|22:26]  : я двимгаюсь в том напралении
конь бледный [09|Авг|22:27] : сам желание освобождения мб личностным. ты хочешь сдвигов и нагваля как ребёнок конфетку наприм. может быть? а освобождение мб када тебе уже не нужны сдвиги и тебе пох что ты в тонале. вот нечего менять и ты свободен типа
конь бледный [09|Авг|22:27] : нирвана
fidel [09|Авг|22:27]  : конь ну желание это просто энергия
fidel [09|Авг|22:27]  : линостного вопрития нет
конь бледный [09|Авг|22:27] : ты угасаешь становишься меньше и меньше и просто безразлично смотриш на это. как тебе такое?
fidel [09|Авг|22:28]: ну как бы и так и буду смореть ?
конь бледный [09|Авг|22:29]: ну да. это просто принятие того факта что все му угасаем, будем стареть и умрём. это невозможно изменить. а свобода это безразличие к этому и отсуцтвие желания стать лучше
fidel [09|Авг|22:29] l: как засел в тонале
fidel [09|Авг|22:30]  : gjyznyj xnj evthtv
fidel [09|Авг|22:30] : ясно что умерем
fidel [09|Авг|22:30]  : это шгнилая схнма
fidel [09|Авг|22:30]  : конь сесноеслово
fidel [09|Авг|22:31]  : ты просто зочешь сидеть в тонале
fidel [09|Авг|22:31]  : тебе ень дергаца
fidel [09|Авг|22:31]  : мало того то и не можешь
fidel [09|Авг|22:31] : признание сипяч побежденным
конь бледный [09|Авг|22:31] : вот вишь, тебе ненравица, ты не можешь принять то что происходит и то что не измениш. в этом мб и состоит твоё личностное
конь бледный [09|Авг|22:32] : да, это поражение. капитуляция эго, личост
fidel [09|Авг|22:32]  : а назера принимать тональ
fidel [09|Авг|22:32]  : ну сидят скока хочешь я не пртив
fidel [09|Авг|22:33 : я тока за
конь бледный [09|Авг|22:33] : прикольный разговор вышел, я сохрану наверно
fidel [09|Авг|22:34]  : конь для меня вот этот метод буддисткий
fidel: он тока вначале работает что бы убрать линость
fidel [09|Авг|22:35]  : но если кже видишь это уже не нужно
fidel [09|Авг|22:35] : ты уже не на личнстном уроне
fidel [09|Авг|22:36] : эта схема тока ждя самого начала пути
конь бледный [09|Авг|22:36] : а как ты поймешь что он не личностный? по каким признакам, если у тебя желания там и тп?
fidel [09|Авг|22:36]  : нку я вижу линостей
конь бледный [09|Авг|22:36] : ну твой уровень, с чего ты взял что он неличностный?
fidel [09|Авг|22:37]  : ну как ба линостная часть есть
fidel [09|Авг|22:37]  : но есть и другая
конь бледный [09|Авг|22:37] : а что это за часть?
fidel [09|Авг|22:38] : есть другой риал который не линостный
конь бледный [09|Авг|22:38] : и каковы её там признаки? или хз, короче как устроена и откуда берётся?
конь бледный [09|Авг|22:39] : у неё есть получается желания, мотивы....
fidel [09|Авг|22:39]: личность сипчя ощущает свзанной с телом
fidel [09|Авг|22:39]  : она объект
fidel [09|Авг|22:39]: и поэтому вокруг нее оьектный мир
fidel [09|Авг|22:40] : обектный мир
конь бледный [09|Авг|22:40] : ну смотри. допустим у тебя нет личнасти. и ты хочешь выйти из тоналя и сдвигов и освобождения... это кто хочет этого всего?
fidel [09|Авг|22:40]  : ну это целая теория конь
fidel [09|Авг|22:40]  : субект второго внимания
конь бледный [09|Авг|22:40] : по мне так что если есть желания и мотивы то это личность по определению
fidel [09|Авг|22:41]  : вот честнаяе слово как рибенку все обяснять
конь бледный [09|Авг|22:41] :
fidel [09|Авг|22:41] : это все уже далеко в прошлом
fidel [09|Авг|22:41]  : у меня есть напраление
fidel [09|Авг|22:41] : я м двигаюсь
конь бледный [09|Авг|22:42] : ну а вдруг ты обманул себя просто что это в прошлом и дал индульгенцию личности тем что перестал её щитать личностью. и отсюда появились потакания желаниям и тд. по мне так это логичнее чем то о чём ты
fidel [09|Авг|22:42] : никакой цели нет есть тока напраление
fidel [09|Авг|22:42] : мне жепокоасьить у меня есть напраление
fidel [09|Авг|22:42] : ты его видишь
fidel [09|Авг|22:43]  : напрямую
конь бледный [09|Авг|22:43] : я не убеждаю тебя а какбы ну чтоб ты сам задумался, что мало ли
fidel [09|Авг|22:43]  fidel: напраление очевидно есть
fidel [09|Авг|22:43]  fidel: это не цель
fidel [09|Авг|22:44]  fidel: нет кого кто имеет цель
fidel [09|Авг|22:44]  fidel: есть тока выброанное напраление

fidel: мне прста такие веши болезноно говорить
fidel [09|Авг|22:49] : вот эта буддисткая сзема она проста что бы сдвинуть чела из линости
fidel [09|Авг|22:50] : больше ни для чиво
fidel [09|Авг|22:50] : но када ты уже сдвинт она уже не нужна
fidel [09|Авг|22:50] : ваше есть ище как ты знаеш три уровня
fidel [09|Авг|22:51]: сутра татра дзогчен
fidel [09|Авг|22:51] : вот эти все рассуждения о желаниях это уровень стры
fidel [09|Авг|22:51] : так так и желают

[fidel]

конь бледный то что у чела личностный уровень - сразу видно
личность существует в социуме, она сама себя отождествляет с телом и
вокруг нее тела и объекты - все это сразу заметно

[Rei]

fidel, я не уверен что может быть внутри некто кроме личности, у кого есть мотивы, желания, даже направление куда-либо. я не отрицаю, а просто не уверен, вот. в буддизме наприм есть вне личности "настоящее я" типа, но оно не имеет своего направления, а просто следует естественности, както так.

[fidel]

fidel, я не уверен что может быть внутри некто кроме личности, у кого есть мотивы, желания, даже направление куда-либо. я не отрицаю, а просто не уверен, вот.

личность живет в 1вн
но в сознании есть субъект 2вн  каторый переживает реальность 2вн
субъект 1вн обеспечивает поддержку объектного уровня реальности
для меня важно что есть опыт переживания сдвига который задает направление
для субъекта 2вн, у которого конечно нет какой то объектной цели

[Раста]

Я тоже не уверена, хотя не буду ничего отрицать, что вообще кроме личности есть дело до направления, намерения, даже до сдвига. Вот ты сдвинулся, и не в рамках тоналя чуть-чуть голову повело, а хорошо так в неизвестное. Кто в восторге? кто кайфует? кто вообще называет там это неизвестным или офигевает? Я такого зверя не видела. наоборот, это как по природе, как часть природного бытия, как само собой.
И, кстати, когда было много медитаций, были сдвиги но еще это было скажем так в начале и не всегда получалось, то где-то в промежутке, когда личность вот-вот исчезнет, было ощущение, что блин, у меня не получается жить. А в личностном мире оно не по природе практические все, все деланое, знания, умения, навыки. Поэтому и не получается, поэтому и не не может, собственно получиться. У личности. Но со временем это смягчилось и тоже как-то принялось.

[swarm]

Любые схемы это просто способ говорить. Они могут казаться, но не быть по сути антагонистичными. Это не более чем взгляд с разных позиций.

Все эти движения-остановки, нирваны с сансарами, сутры с тантрами...

[fidel]

се эти движения-остановки, нирваны с сансарами, сутры с тантрами...

это обычная классификация типов сознаний
напр берем хрюсоф - очевидно что люди имеют сознания уровня сутры и их кстати и все называют - люди книги ну итп

[swarm]

Для кого она обычная? Только для самих дзогченовцев. Надо же показать, что они круче всех прочих. И только их  правоверный нотариально заверенный гуру умеет передавать правильное состояние. Все прочие состояния не являются дзогчен (tm). В этом и есть весь смысл схемы сутра-тантра-дзогчен. Те же хрюсы, если речь идёт про практиков, занимаются в том числе и преобразованием своего ума. Попадались и описания практик вроде умной молитвы, и исповеди, и сновидения, и созерцания, и выслеживания "страстей", и работа с "видениями" разного толка. Т.е
тантра. Как там это влияет на сознание, можно только догадываться. Людьми книги называют друг друга все представители авраамических религий, поскольку для всех из них корневой текст - ветхий завет. Это не значит, что какие-нибудь каббалисты, суфии, монахи занимаются исключительно тем что дрочат на любимую книжку. Даже если большинство таки да, именно этим и занимается. Это все не про хрюсов, если что, а просто ради того чтобы обратить внимание на шаткость схемы с дифференцировкой кошерности учений.

[fidel]

swarm хрюсы поголовно имеют личнотный уровень восприятия из за этого
у них божество - личность и никуда они за личностный уровень не вылезут,
занимайся они сновидением или нет.

[Rei]

про сознание из чата 

(картинки кликабельны, можно открыть на новой вкладке)

[Rei]

минутка религии  на дарорла   
* до этого в чате обсуждалось имя йегова (которое означает "тот, кто есть")

[ 7 Май 16:23:32] Rei:

Цитата: fidel
ну как бы если воприятие замкнуто на сипя от неясно де источник поэтому егова и есть

сматрити какой интересный момент. ая уже и раньше это предположила. то что в нашем тонале времени говорят "я вижу восприятие", или "это само восприятие" - раньше в прошлом они говорили "это бог". йегова (тот кто есть), шива и шакти (шива же бог но это обозначение необусловленног восприятия на самом деле. то же и пуруша

[ 7 Май 16:26:24] Rei:
соотв "бог творит мир" - это то что необусловленное восприятие выбирает что воспринимать - превращая из потенциальных явлений в материальные, однозначные

Rei[ 7 Май 16:27:05]:
коллапс волновой функции по чалмерсу - причиной которого является сознание как наблюдатель

[ 7 Май 16:28:32] Rei:
такчто ты фидель щитай нашёл бога

[ 7 Май 16:31:02]Rei:

Цитата: fidel
он как сморит со стороны на эту всю лобуду

нутыпонел почему, вот сам пишешь. он смотрит со стороны. прост ощас говорят "сознание смотрит со стороны". раньше модальность другая была, говорили - ОН смотрит, поэтому имхо очевидно


[ 7 Май 16:33:44]fidel:
да все это странна

[ 7 Май 16:36:15]fidel:
че тут скажешь

[ 7 Май 16:36:21]fidel:
тока



[ 7 Май 16:36:36]fidel:


[ 7 Май 16:37:11]fidel:
нос засутый сипе в жопу


[ 7 Май 16:38:52]Rei:
чё скажешь - в кабале там что ты если найдёшь имя бога то сам им станешь. имя это в переносном значении канеш. ты нашёл сознание и сам ингда явл. необусловленным сознанием. это для нас щас очевидно. а у древних видимо был дополнительный затык - они не могли понять что сами могут быть необусл. сознанием. они думали это сторонний внешний бог, ну и понять его имя это наверно стать необусл. сознанием самому

[ 7 Май 16:40:32]Rei:
еба мы вскрыли основы религии сёдня. ну как, я давно предполагала такое)) про уробороса несовсем ясно. восприятие рекурсивно, но необусл. сознание имхо не рекурсивно, оно даже на само себя не может глянуть, чтоб породить зеркало отражений

[ 7 Май 16:40:38]fidel:
сиран же им нельзя "быть"

[ 7 Май 16:41:25]Rei:
почему нельзя? я тот кто _есть_. ну сознание оно же есть? или что ты имвв?

[ 7 Май 16:42:20]fidel:
сказать то можно конечна

[ 7 Май 16:42:56]Rei:
ну не может оно на себя глянуть чтоб убедица, это да, по косвеным признакам только

[ 7 Май 16:42:58]fidel:
ну вылезти

[ 7 Май 16:43:33]fidel:
наружу

[ 7 Май 16:44:14]fidel:
с уроборросом вплоне сипе катинка

[ 7 Май 16:44:32]fidel:
все мы в жопе торчим

[ 7 Май 16:44:34]Rei:
так в этом и тема - я тот кто есть - знаю только что я есть, но не знаю никаких свойств этого. как в адвайте - я есть - и дальше нельзя продолжать, отвечают "нет" - я есть такойто - нет, я есть может другое - нет - и так всё время. остаётся только факт того что типа я есть

[ 7 Май 16:45:07]Rei:
короче такое

[ 7 Май 16:46:40]Rei:

Цитата: fidel
с уроборросом вплоне сипе катинка

я может ошыбаюсь но уроборос - восприятие. либо ложное личностное сознание что отбрасывает отражения по типу: я смотрю на я которое смотрит на я которое смотрит на я и тд. а само сознание не может отбросить отражение, оно не рекурсия не уроборос

[ 7 Май 16:48:10]fidel:
ну да недвойственно

[ 7 Май 16:48:36]fidel:
вот тока добраться не так пролста в это место

[ 7 Май 16:49:16]fidel:
сначапла материальное

[ 7 Май 16:49:31]fidel:
потом двойственное

[ 7 Май 16:49:46]Rei:

Цитата: fidel
вот тока добраться не так пролста в это место

конечно сложно, но зато понятно куда надо добраца)))

[ 7 Май 16:49:57]Rei:
а уроборос это это, смотри, фидель:




это двойственное сознание типа

[ 7 Май 16:50:24]fidel:


[ 7 Май 16:51:21]fidel:
с чего то же нужно начать

[ 7 Май 16:51:58]fidel:
погрузится до двойственного

[ 7 Май 16:52:12]fidel:
очистить

[ 7 Май 16:52:35]Rei:
такмы все погрузились в эту двойсвеную жопу уже

[ 7 Май 16:52:35]fidel:
и будет зеркалльная поверхность

[ 7 Май 16:53:07]Rei:
другое дело - как выбраца. линейно не получится, картинка замкнута на себя. выбраца это щитай недвойсвеность же

[Rei]

решил сюда заскринить вот:

чтобы увидеть в полном размере - выбирайте "открыть картинку в новой вкладке" по щелчку правой кнопкой мышки на саму картинку - размер станет более читабельным
скрин #1


скрин #2


схема, кот фигурирует в картинке (в большем размере):

[Rei]

очередной раз описывал погружение через пограничку (при засыпании) чтоб смотреть в полном размере (и разглядеть буквы    ) открывайте картинку на новой странице