Природа ума

[fidel]

Природе ума довольно часто встрачается
в текстам тибетских автором Довольно часто в книгах
Намхая Норбу и Тензина Вангьяда. Это центральная их тема
Природа ума - то их чего "состоит" восприятие То что интерпретируется
Можно ли ее использовать и как ?

[swarm]

Природе ума довольно часто встрачается
в текстам тибетских автором Довольно часто в книгах
Намхая Норбу и Тензина Вангьяда. Это центральная их тема

Не уверен, что они понимают этот термин именно таким образом:

Природа ума - то их чего "состоит" восприятие То что интерпретируется

[fidel]

Не уверен, что они понимают этот термин именно таким образом:

так или иначе природа ума - то из чего он состоит
это почти буквальная аналогия
видение природы ума - моя основная практика

[Раста]

Не уверен, что они понимают этот термин именно таким образом:

Согласна, что понятие более глубокое, но суть мне кажется выловлена правильно. Что касается использования, то если следовать за учением адвайты, то ум являет собой все, и следовательно, этим надо пользоваться. Но сложно пользоваться умом, пребывающим в иллюзиях. Надо избавиться от иллюзий, очистить ум, успокоить и он сам направит себя, как в книгах просветленые махараджи часто приводит пример с озером. Стоит ветру утихнуть,  волнам успокоиться, и мы увидим через прозрачную воду дно. Так и успокоенный, ум, свободный от мыслей проявит в себе все. Придет ясноесть и понимание бытия. Но даже если не проявит и не избавится от иллюзий, то это не изменит факта, что он вмещает все и является всем. К примеру  если у тебя мощный комп, то грех использовать его только для ракладывания пасьянса, можно и в игрушки играть с хорошими эффектами и писать программы и музыку и монтировать классное видео, короче ни в ечм себе не отказывать. В использовании природы ума, мы как раз отказываем себе во всем, практически.

[fidel]

Стоит ветру утихнуть,  волнам успокоиться, и мы увидим через прозрачную воду дно

очень точная аналогия - волнующийся ум отражает только волны и ничего больше и опять же почти буквальная

[fidel]

насколько я понял то что пишет Тензн Вангьял и другие авторы
относительно целей практикующих дзогчен - практик в конечном этого
раствряется в пространстве ума и чуть ли "расплывается  кругами" в физ пространстве. Можно по разному относиться к этому - практиками от этого е меняется

[Aimo]

практик в конечном этого
раствряется в пространстве ума и чуть ли "расплывается  кругами" в физ пространстве.

только они еще говорят, что физ пространство, жизнь, смерть - все в уме

[fidel]

только они еще говорят, что физ пространство, жизнь, смерть - все в уме

существует более грубые области ума и более тонкие и растворение идет через переход в более тонкие

[fidel]

природа ума сущность противостоящее проявлению ум
проявление ума заключается в отражении мира посредством механизмов мышления
любопытно что отражается этими механизмами ?

[Раста]

проявление ума заключается в отражении мира посредством механизмов мышления
любопытно что отражается этими механизмами ?

Я наверно уже миллион раз приводила этот пример, но он мне очень нравится. Поставь перед зеркалом розу - ты увидишь розу, и ожидать что там будет кактус было бы странно. Прозрачный кристалл отразит все как есть. А в сознании все время что-то происходит, даже если не доступно непосредственно через образное, чувственное восприятию. Это как волны, они ловятся и интерпретируются через вторую сигнальную систему. Но тут все не так просто, отражается то что есть, а интерпретируется уже в зависимости от установленных фильтров. Поэтому часто получается, что перед зеркалом роза, а ты упорно видишь и проговариваешь кактус

[fidel]

Раста не может оказаться что волны это то что создает восприятие ?
допустим я последовательно убираю эмоции чувства образы и то что осталось буду считать тем что есть
Но чистая гладкая поверхность создается тем же умом и она только кажется бесконечной

[Раста]

Но чистая гладкая поверхность создается тем же умом и она только кажется бесконечной

Совершенно точно подмечено. Когда волны стихают то становится видно дно. Но сколько будет длиться безветренная погода? Бесконечность иллюзорна. Ум продолжает поддерживать жизнь самого себя. Больше всего он боится потерять сам себя. Можно  прикоснуться к природе ума, но не постичь.
Восприятие возможно создаёт рябь, зачатки волн, а мышление пропуская через фильтры, увеличивает колебания.

[Раста]

В противовес вчерашнему дню, когда мысли ускользали сейчас их довольно много. Стараюсь ничего с этим не делать, наблюдать и немого следовать. Из памяти всплывают давно забытые тексты с какой-то первозданной новизной. Нет конечно, без претензии на их окончательное понимание После медитации есть глубокое ощущение, на уровне митохондрий, которое что-то вроде фундамента - все что происходит, даже попытки упокоить ум - иллюзия.  Остановка ума это ни есть хорошо, это ни есть позитив, это принятие без оговорок. В проявленном мире не может быть хорошего или плохого, жить в мире где все хорошо, или даже все ровно - фантазия. Я всегда стремилась к ровности, а теперь я ее чувствую иначе. Обратиться к природе ума можно только отбросив все иллюзии и приняв тот факт, что разрушение удел всего известного и неизвестного. О непостижимом как вы понимаете, говорить в том ключе нет возможности. Это не хорошо и не плохо, это принятие факта. А принятие факта есть остановка. Остановка это не покой и не инертность. Попробуй остановить машину без тормозов, или лошадь, у которой случилось помутнение, этого не сделать легким расслаблением, тут надо гораздо больше силы, чем для того, чтоб разогнаться. Разогнаться до невероятной скорости, чтобы остановиться и заглянуть в природу ума. Я сейчас понимаю что пустота, которая просто пуста иллюзорна. Настоящая пустота это больше чем деятельность, это сверх деятельность. Но не создающая волны, убирающая. Тогда возможна, как один из шансов - способность увидеть. Не надо убирать зеркала. Их нет. Непроявленное зерно, которых море, вдруг попадает в сознание и начинает раздражать его. Как песок в ботинке. И сознание начинает собираться вокруг этого зерна, образуя сферу, делая ее все прочнее. И вот мы уже воспринимаем конструкцию выстроенную вокруг зерна как вселенную, как бытие. А бытие - это всего лишь маленькое зерно.