что такое осознание?

[fidel]

Фидель я те про пузырь ниче не скажу я не знаю и мне незачем создавать такое описание, мб когдато понадобится и создам а щас хз

мне оно нужно я его юзаю
я считаю что в организме функционируют два разных типа эн центров
верхние и нижние - верхние формируют внешнее например визуальную виртуалку
нижние подгоняют под нее чувственное - пузырь это соединение верхней и нижней части
и дальше мы пытаемся понять как и почему части соединены как их разделить и как двигать
смысл не в том что бы давать определения а в том что бы видеть что происходит

[Wind]

Возможно))) это все и так...нижние и верхние создают картинку и чувственное))) но, когда тормозится вд и останавливается... Где все эти понятия?))) в жопу формулировки))) по мне так осознание это то что вырабатывается сущностью при взаимодействии с миром) а чипы и баги в виде лексики...слов..инвентарного списка это как барьеры восприятия...и не преодолев устойчиво первый из них, это игра в песочнице...

[Nancy]

И знала я две вещи- что я в состоянии без инвентарного перечня и что я вижу кокон.

я выделила два типа видения

1. когда верхний центр продолжает работать и текущая поинтерпретированная виртуалка не теряется из виду
за счет отключения вд и того, что с рацио убирается опора
проявляется видение на уровне тела, можно сказать, что это состояние безмолвного знания
настоящие гадалки и целители пользуются таким видением
и при нужной настройке они видят и кокон
но при таком восприятии субъект отождествлен с объектом
они остаются в мире, но транслируют свое видение (если необходимо)

2. когда все восприятие осуществляется только засчет нижнего центра (второе внимание), при таком переходе виртуалка полностью исчезает и субъект не отождествляется с объектом, в таком состоянии где-то подсознательно сохраняется память о прежней виртуалки, но кроме этого ничего прежнего не остается

к какого рода видению ты бы отнесла свой опыт?

[Nancy]

получалось ли выделить область свечения (осознания) отдельно от эманаций или ты считаешь, что область осознания - это результат сонастройки эманаций и отдельного от них осознания нет?

и интересует еще ответ на этот вопрос

[fidel]

Возможно))) это все и так...нижние и верхние создают картинку и чувственное))) но, когда тормозится вд и останавливается... Где все эти понятия?))) в жопу формулировки))) по мне так осознание это то что вырабатывается сущностью при взаимодействии с миром) а чипы и баги в виде лексики...слов..инвентарного списка это как барьеры восприятия...и не преодолев устойчиво первый из них, это игра в песочнице...

наверно кому то лучше съексть пару м-к и потом расказывать о том что видел

[Куку]

наверно кому то лучше съексть пару м-к и потом расказывать о том что видел

ай ай ай неконструктивно

[fidel]

ай ай ай неконструктивно

зато правда

[Куку]

как скажете

[Wind]

наверно кому то лучше съексть пару м-к и потом расказывать о том что видел

Федя))) кому это ?
Мну ничего не хочу есть..пить итд, на чистяке как то чище и чётче работает восприятие

[Nancy]

получалось ли выделить область свечения (осознания) отдельно от эманаций или ты считаешь, что область осознания - это результат сонастройки эманаций и отдельного от них осознания нет?

и интересует еще ответ на этот вопрос

раз Аня не отвечает на вопрос, отвечу сама


в некоторых состояниях переживается, что область осознания - это результат сонастройки эманаций

первое внимание можно четко выделить как сонастройку двух настроек
с одной настройкой отождествлен субъект, она представляет собой фоновое самопереживание, ощущения от физ тела и психики
другая настройка интерпретируется как виртуалка (в том числе и "я" в ней)

в состоянии сильной концентрации внимания в бодрствующем состоянии, область с которой отождествляется субъект, сжимается до луча внимания
в таком случае все становится наблюдаемым, в этот момент объекты начинают терять свою форму, уходит различение объектов в визуальном восприятии, оно воспринимается как сплошной поток
то что раньше было статичными объектами, начинает видится как непрерывно движущиеся переливающиеся нити
и то откуда происходит наблюдение, является такой же нитью

ессна объектный мир теряется не до конца, когда сквозь него начинает проступать непрерывное движение разделенных потоков, возникает чувство на грани собственного соединения с тем, чем является внимание - бесконечной переливающейся нитью света

[Nancy]

если интерпретация этого состояния верная, то становится понятно,
почему

Глава 11. Сталкинг, намерение и позиция сновидения

Дон Хуан сказал, что в искусстве сновидения есть еще одна грозная ловушка - сама сила тела сновидения. Например, телу сновидения очень легко периодически подолгу созерцать эманации Орла. Однако в итоге (in the end = в результате, в конце концов) оно так же легко может оказаться полностью ими поглощенным. Видящие, созерцавшие эманации Орла без помощи тела сновидения, умирали. А те, кто созерцал их в теле сновидения, сгорали в огне изнутри. Новые видящие решили эту проблему с помощью группового видения: пока один созерцал, остальные находились рядом, готовые прервать его видение.

английский

Don Juan said that there is one more formidable pitfall of dreaming: the very strength of the dreaming body. For example, it is very easy for the dreaming body to gaze at the Eagle's emanations uninterruptedly for long periods of time, but it is also very easy in the end for the dreaming body to be totally consumed by them.
Seers who gazed at the Eagle's emanations without their dreaming bodies died, and those who gazed at them with their dreaming bodies burned with the fire from within. The new seers solved the problem by seeing in teams. While one seer gazed at the emanations, others stood by ready to end the seeing.

[свернуть]

в состоянии с высокой концентрацией то зрелище, которое начинает разворачиваться, очень притягательно и граничит с чувством растворения

какие мысли на этот счет?

[Nancy]

другими словами, когда погружаешься на уровень видения потоков восприятия
уходит различение того, что собирают потоки восприятия (объекты, отдельные звуки, ощущения)
погружение дальше приводит к тому, что уходит разделение на потоки восприятия и остается просто восприятие
оно собирает нечто однородное, в этом состоянии воспринимается нечто состоящее из непрерывного движения множества потоков чего-то переливающегося

и если в этом состоянии обратить внимание на то, что наблюдает восприятие,
то оно видится таким же, как и все остальное, но находящееся в другом потоке

[fidel]

другими словами, когда погружаешься на уровень видения потоков восприятия

если я верно тебя понимаю то это состояние достигается через растождествление с собой как объектом настройки. Саморефлексия фокусирует на отражении мира посредством психического процесса а он в свою очередь является элементом настройки. Если убрать самотождествление то в область осознания попадает непосредственное переживание настройки а она естественно состоит из "природы ума", которая переживается в этом случае непосредственно. Человек получает возможно непосредственно переживать поток восприятия создающий качества объектов, пространства.

[fidel]

растождествленность с обектом очень странное состояние
ощущение что оно индуцируется включением  вниманием сна в реале
или по крайней мере значительным смещением в ту сторону
Отключение отождествленности выключает механизм психики и подстройки психики под внешнюю объекту реальность
Внимание освобождается от постоянных подстрочных переходов с себя на мир и с мира на себя
и начинает воспринимать собственную реальность а не отражение внешнего мира в психике

[Nancy]

Человек получает возможно непосредственно переживать поток восприятия создающий качества объектов, пространства.

если я правильно тебя понимаю, на этом уровне восприятия еще сохраняется разделение восприятия на модальности органов восприятия

при погружении глубже сохраняется только восприятие
совершенно разное состояние возникает, когда это делать дома в тишине, темноте и с закрытым глазами
и когда это делаешь в общественном месте в окружении людей и с открытыми глазами

тогда через восприятие начинает проступать нечто однородное, живое, переливающееся
и видно как из этой массы выделяется образ объекта, ощущение пространства и все восприятие в целом

похоже как при засыпании из светового шума начинает выделяться образ

это далеко от такого о чем, я, но косвенно иллюзия восприятия похожа