Смена интерпретации

[fidel]

Как вы считаете можно усилием воли превратить вкус воды во вкус вина или допустим в ослиную мочу ?

[Nancy]

Как вы считаете можно усилием воли превратить вкус воды во вкус вина или допустим в ослиную мочу ?

можно, можно еще и другие вещи делать
например, волей изменить свою роль и построение системы отношений в ситуации

[fidel]

Nen как бы ты это описала и что при этом происходит ?
Меняется интерпретация ?

[Nancy]

своя роль в жизненном сюжете определена набором чувственного на которые опирается субъект
это чувственное связывается с фрагментально подобранной ли, соответсвующей этому чувственному и образу, на ее основе выдается вариант доступных действий, в рамках этой личности и в рамках соответствующей ли, а личность в конце подтверждает и действует в согласии с этими данными

из Романа Т 

- Вот, допустим, ожиревшая женщина решает больше никогда не есть сладкого, а через час проглатывает коробку шоколада - и все это она сама решила! Просто передумала. Осуществила свободу воли. На самом деле какие-то реле перещелкнулись, зашел в голову другой посетитель и все. А это ваша "личность" как японский император, все утвердила, потому что не утверди она происходящее хоть один раз, и выяснится, что она вообще ничего не решает. Поэтому у нас пол страны с утра бросает пить, а в обед уже стоит за пивом - и никто не мучится раздвоением личности, просто у всех такая богатая внутренняя жизнь. Вот и вся свобода воли...

Nen как бы ты это описала и что при этом происходит ?
Меняется интерпретация ?

для начала меняется чувственное, на которое опирается субъект
если этой действие вызвано тем, что личность якобы хочет войти в более комфортное положение и умом сгенерить себе другое состояние, чтобы не оказаться в неприятном, это не то, хотя тоже сработает и умом можно только выбрать направление, в котором меняется состояние

этим можно заниматься когда находишься на границе между бытием и небытием
когда все состояния между собой одинаково абсурдны и ни к чему не ведут и ничего не предвещают

нет страхов или причин избегать какой-то роли, тогда это забавно даже

для того чтобы это осуществить нужно увидеть полностью текущую роль
не только фоновое самопереживание и эмоционально-чувственный фон
но в том числе и то какие варианты и связи предлагает это состояние
т.е. какую модель поведения предлагает данное чувственное

потом можно внутренне перегрупироваться
перетасовать чувственное и другое сделать ведущим
это всегда будет какое-то состояние, если находится в контакте с людьми
и посмотреть как эта перегруппировка подгонит новый способ реагирования и шаблоны 

[fidel]

Nen мне кажется это очень близко к волевому смещению

[Nancy]

Nen мне кажется это очень близко к волевому смещению

это оно и есть имхо

потому что ты становишься другой личностью и с другим мышлением

[fidel]

если представить себе схему - заменяем чувственное локально  и ум его затем синхронизует изменяя во всем связанном - это конечно шаг в сторону смещения тс
Если сдвиг глобальный то он сам заменяет все чувственное

[триводном]

  Так вот , сёдня случай был .    Пью я такой мочу , ладна шучу. 
   Карочи на кладбище был сёдня , тринадцать лет исполнилось как отец мой утанул.
      И сёдня его брат с лестницы упал и насмерть убился .
   Та речь не об этом .

   Ну мая мама взяла на кладбище жидкость для истребления сорняков.
    И брызгаю я той жидкостью сорняки , и так я проникся той жидкостью.
     Думаю , надо ж какая зараза , обрызгаешь ей траву и трава потом года два вообще не
   растёт , и так я проникся аж блевать захотелось , и живот даз заболел. Во как я заменил воздух на отраву. 

[fidel]

Думаю , надо ж какая зараза , обрызгаешь ей траву и трава потом года два вообще не растёт , и так я проникся аж блевать захотелось , и живот даз заболел. Во как я заменил воздух на отраву. 

это не ты а твой моск заменил
волей заменяют произвольно

[триводном]

для того чтобы это осуществить нужно увидеть полностью текущую роль
не только фоновое самопереживание и эмоционально-чувственный фон
но в том числе и то какие варианты и связи предлагает это состояние
т.е. какую модель поведения предлагает данное чувственное

потом можно внутренне перегрупироваться
перетасовать чувственное и другое сделать ведущим
это всегда будет какое-то состояние, если находится в контакте с людьми
и посмотреть как эта перегруппировка подгонит новый способ реагирования и шаблоны 

Так тож всё мазгами.    Волевым то наверна другое.

[Куку]

для того чтобы это осуществить нужно увидеть полностью текущую роль
не только фоновое самопереживание и эмоционально-чувственный фон
но в том числе и то какие варианты и связи предлагает это состояние
т.е. какую модель поведения предлагает данное чувственное

потом можно внутренне перегрупироваться
перетасовать чувственное и другое сделать ведущим
это всегда будет какое-то состояние, если находится в контакте с людьми
и посмотреть как эта перегруппировка подгонит новый способ реагирования и шаблоны 

такая активность наскока я понимаю осуществляется верхним центром
он оценивает, перебирает и выбирает из того что имеется в нижнем центре

непонятно вообще говоря что считать волевым действием и где разница между контролем верхнего центра и волевым действием

[Nancy]

такая активность наскока я понимаю осуществляется верхним центром
он оценивает, перебирает и выбирает из того что имеется в нижнем центре

можно сказать и так, только это не анализ такого типа, как используется при решении задачи
это скорее видение настройки

непонятно вообще говоря что считать волевым действием и где разница между контролем верхнего центра и волевым действием

волевым действием можно считать выбор и удержания чувственного, которое автоматически не было продиктовано механизмом

например, во сне, наблюдаемые образы и сюжеты сна существуют как бы автономно от воли спящего
когда включается воля, появляется возможность удерживать образы
вероятно, что само пространство вариантов определено верхним центром
и не понятно чья именно воля удерживать объект, а не следовать по заданному сюжету
но все же это разные действия
в первом ты в потоке наблюдаемых событий, во втором - вне потока