Цепляющийся ум

[fidel]

В теле нет хранилища слов, и наука не нашла.
В мышцах записана чувственная память. 

http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/nf2.htm

Что представляет собой материальный носитель памяти и существует ли материальный носитель? Где хранится память?

Опыты с иссечением участков коры больших полушарий головного мозга и электрофизиологическими исследования показывают, что «запись» каждого события распределена по более или менее обширным зонам мозга. Это позволяет думать, что информация о разных событиях отражается не в возбуждении разных нейронов, а в различных комбинациях совозбуждённых участков и клеток мозга.
Главная роль в образовании кратковременной памяти отводится лобным долям. Поэтому после удаления лобных долей подопытные животные перестают различать определённые раздражители, действующие короткое время, и наоборот — при тестах на кратковременную память аналогичные изменения обнаруживаются только в лобных отделах коры мозга.
В какой части мозга локализуются долговременная память? Опыты показали, что «кладовая памяти» находится скорее всего в  височных отделах коры. Но наряду с той частью коры полушарий, которые «квалифицируются» как кладовая памяти к восприятию и хранению информации имеют отношение и остальные отделы коры. Височные доли коры являются самыми ответственными «архивариусами» долговременной памяти.

Оба полушария осведомляются одновременно. Функции речи локализированы в левом полушарии, а правое воспринимает и хранит несловесные раздражения (зрительные, слуховые). И если выключить кору правого полушария, будет потеряна память на пространственные взаимосвязи, на лица, мелодии, абстрактные зрительные образы. Можно с уверенностью сказать, что существенную роль здесь играют и некоторые подкорковые образования. Нейрофизиологи доказали, что за поддержание избирательной способности памяти, за предохранение её от ошибок отвечают глубокие структуры лобных долей. Можно предполагать, что подкорковые структуры участвуют в образовании динамического «пейсмейкерного» механизма в мозге. Закодированное возбуждение, порождаемое и направляемое пейсмейкерами, передаётся на другие звенья системы при обеспечении психической деятельности

Хотя серьёзно претендовать на роль подкорковой «кладовой памяти» может только гиппокамп (извилина полушария головного мозга, расположенная в основании височной доли), входящая в состав лимбической системы. В обычных условиях гиппокамп обеспечивает перенос информации о происходящем в данный момент событии в соответствующую «кладовую», переводит её из кратковременной памяти в долговременную. Его пирамидные нейроны способны к интеграции и дифференцированному управлению сигналами, поступающими по разным афферентным входам. По мнению некоторых учёных гиппокамп — это аппарат для учёта ошибок. Когда он отсутствует или неисправен, человек повторяет свои ошибки. Проведение огромного числа опытов помогло создать представление о гиппокампе как центре, который задерживает реакции организма. Это своеобразное биологическое «сито», пропускающие важные сведения и события в долговременную память.

[свернуть]

Каких то твердо установленных механизмов хранения памяти дейсвительно пока нет
но я думаю что они найдутся

если смотреть слева,  память конечно имеет энергетическую природу и хранится в эн теле

[selen]

я думаю что они найдутся

ага, думать только и остается
Эта статья как раз показывает, что память не в теле. Эл. ток в эксперименте внешний стимулятор. Значит что-то вне тела воздействует.
Вот если бы укол химии в мозги засандалили и чел сказал: "воин, воин, воин, воин..." - тогда да, доказали
Удаленные участки ведут к тому, что ими нет восприятия. При деменции заметно - человек по всему виду что-то осмысленно рассказывает, а звучит :бры-дра-тра-дра., потому что остался рабочим только участок ритмичной речи.

[fidel]

selen нифига не понял, пиши яснее плиз
То что не смогли локализовать участки отвечающие за память говорит пока только о том, что информация сохраняется
нелокально

[Nancy]

пыльца от бабочки
что на снегу
не видно лета

[selen]

selen нифига не понял, пиши яснее плиз

Уточни, что именно, а то трудно судить о непонимании немедиков. 

Если кратко, то было сказано, что "хранилище" в плотном теле предполагает материальный субстрат (и склад). В случае электро-магнитных процессов (помним электро-энцефалограмму мозга) явление выходит уже за пределы плотных форм.

То что не смогли локализовать участки отвечающие за память говорит пока только о том, что информация сохраняется
нелокально

Это высказывание сформулировано из исходного утверждения - "память хранится в мозге".

Но возможна и другая формулировка результатов упомянутых исследований: множество отделов мозга участвуют в комплексных функциях, объединенных под одним названием "память", и это говорит о сложности процесса. Но еще не говорит, что информация хранится в теле. Хотя, материалистами это даже не рассматривается.

если смотреть слева,  память конечно имеет энергетическую природу и хранится в эн теле

Тогда откуда она возьмется в физическом теле?   
В энергетическом теле природу слюны, желчи, крови и т.д. вроде бы не ищут... или там она?

[fidel]

Тогда откуда она возьмется в физическом теле?   
В энергетическом теле природу слюны, желчи, крови и т.д. вроде бы не ищут... или там она?

при взгляде слева виден набор тел и то что называется скажем физ телом это набор трех разных уровней
Любые формы и пространство в котором эти формы находятся создает астральный уровень
Ощущения создает поток от органов чувств (абстрактных) и для каждого нужен драйвер в сознании или конкретное сознание органа чувств
Внутреннее наполнение тела  (скажем мясом и костями итп супнабором) создается обычно виртуально умом но если вскрыть то и непосредственно
через поток от органов чувств. Физ тело непосредственно связано с эн телом
При этом все эти уровни не более чем различные наборы чувственного и это чувственное на более абстрактном уровне воспринимаются как некий субстрат из абстрактных сущностей в эн теле.

[swarm]

Если кратко, то было сказано, что "хранилище" в плотном теле предполагает материальный субстрат (и склад). В случае электро-магнитных процессов (помним электро-энцефалограмму мозга) явление выходит уже за пределы плотных форм.

Электромагнитные поля ничуть не менее материальны.

Но возможна и другая формулировка результатов упомянутых исследований: множество отделов мозга участвуют в комплексных функциях, объединенных под одним названием "память", и это говорит о сложности процесса. Но еще не говорит, что информация хранится в теле. Хотя, материалистами это даже не рассматривается.

Не удивительно - зачем плодить лишние сущности? Память и механизмы запоминания - наиболее изученная функция нервной системы. Существуют даже обучающиеся (т.е. обладающие памятью) механизмы, управляемые высеянными на электроды нервными клетками.

Или что, они тоже подключаются к информационному полю?

[Линза]

Как вы думаете что за что цепляется ?

К возникновению страстей и привязанности приводит именно размышляющий ум, и единственный путь преодолеть яд пяти страстей и их проявлений — это привести ум под контроль

очень похоже, что под пятью ядами он имеет ввиду пять скандх, наличие которых требуется, чтоб создать личность.
ум цепляется сам по себе за скандхи и порождает личностное состояние.
скандхами сознание насыщается пятью шагами. сначала в спокойном пространстве появляется наблюдатель, который тут же забывает о том, что его только что не было, начинает наблюдать себя. потом он начинает поддерживать это состояние опираясь на чувства, которые помогают ему прибывать в плотных формах. потом наблюдатель объединяет чувства и смотрит на мир. далее насыщает мир известными понятиями. и пятый шаг - понятия, наблюдение мира, чувства смешиваются и получается личность.
вероятно контролировать ум - означает не делать автоматически такие шаги. а если они делаются автоматически,то стоит существу ощутить ощущение и ее ум тут же поместит ощущение во внешний мир, даст название и построит свое к нему отношение. возможно,  это цепляние

[fidel]

hvoy я бы еще добавил что личность как объект и объектный мир строятся как рекурсивные дополнения друг друга
Отсюда объектное восприятие замыкается на себя и выйти за его границы  очень сложно поскольку их как бы нет

[Линза]

насчет 5 ядов я не угадал. сам Тензин пишет в том же источнике выше, вот выдержка:
Согласно учению бон, причиной всех проблем этой жизни и блужданий в самсаре являются пять страстей: неведение, привязанность, гнев, зависть и гордость. Они также называются пятью ядами, так как убивают людей. Именно эти страсти мы должны преодолеть в себе посредством практики.

и вот еще оттуда же:
Самовозникающая мудрость есть основа.
Пять негативных эмоций есть проявленная энергия.
Рассматривать эмоции как порочные — ошибка.
Позволять им сохранять свою природу — это метод
Достижения свободного от дуальности состояния Освобождения.
Преодоление надежды и страха есть результат.

[fidel]

Пять негативных эмоций есть проявленная энергия.

мне  слово "проявленная" кажется  немного расплывчатым
может быть можно поюзать слово "проинтерпретированная" ?
Энергия внизу интерпретируется и связывается с картиной мира наверху