может быть кому-то будет полезным следущее наблюдение
безразличие к фантомам достигается не через генерирование похуизма по отношению к ним, а через достижения внутренней безжалостности.
имха довольно распространненная ошибка, достигать безразличия через отсекание внешней важности.
когда на себя не насрать, но насрать на остальных
имха двигатся нужно от безразличия к своему образу, а безразличие к внешним образом, будет достигнуто само по себе.

для этого нужно видеть свой образ и не держаться за него?
как бы такое отсутствие эгоизма, чего-то своего?

Цитата: Nancy от 23 сентября 2012, 14:20для этого нужно видеть свой образ и не держаться за него?

есть два вида глупости, контролируемая и нет
пока есть вовлеченность в свой образ, не может идти речь о безжалостности, а значит безразличие к людям не то, что нада, а ЧСВ.

немного отвлеченный пример
например ты идешь по улице и кто-то лежит умирает
в идеале все одинаково неважно
то неважно что может быть у воена, может быть обусловленно только тогда, когда ему так же неважно былоб если умирал он сам.
если ему неважно, что умирает кто-то, но себя он бы в такой ситуации жалел,значит эта неважность обуслосленна ЧСВ.

поэтому я расцениваю высказывание от воена, что если ему похъ на кого-то, значит ему в такой же степени и похъ на себя.
если на себя в том же положении ему не похъ, значит он себе врет, что достиг необходимой бесжалстности

я не совсем понимаю зачем нужно быть безразличным к людям
Фантомы они фантомы потому что у них правая энергетика
специально к ним никто безразличным не становится имха

мне кажется что это самое безразличие достигается путем не вовлеченности во внешние проявления, когда находишься в погруженном сосотянии - там пох на все что снаружи... и на людей в том числе..

Цитата: Wind от 23 сентября 2012, 21:42мне кажется что это самое безразличие достигается путем не вовлеченности во внешние проявления, когда находишься в погруженном сосотянии - там пох на все что снаружи... и на людей в том числе..

невовлеченность во внешние проявления достигается за счет невовлеченности во внутреннее самопереживание?

Цитата: Nancy от 23 сентября 2012, 21:53за счет чего достигается невовлеченность во внешние проявления?

за счет того что фокус внимания видит причину, а не следствие..
погружая внимание вглупь, внешний мир имеет меньше зацепок,  это связываю с тем что связи вд и видимого вннешнего становятся менее жескими и есть возможность наблюдать более глубже очищенное внутреннее пространство

«Должен вам сказать, со мной произошло нечто совершенно чудесное. Во время краткого периода после второго завтрака, когда мы еще сидели в столовой, внезапно мне пришла в голову мысль, что эта комната, эта посуда и эти люди, сидящие здесь, - все это я. Это было слишком странно. Когда я вернулся на свое место, я выглянул в сад и увидел, что камни, деревья и все прочее - это тоже «я».
http://darorla.org/index.php?topic=813.msg17159#msg17159

Цитата: selen от 24 сентября 2012, 08:07я выглянул в сад и увидел, что камни, деревья и все прочее - это тоже «я».

чуть грубовато
Я бы сказал что в состоянии погруженности в свое сознание все воспринимаемое является этим же сознанием, но для того что бы утверждать  "это я" нужно сделать сперва шаг "сознание моё", а это достатоно странно поскольку и объект "я"  так же явлется частью сознания. Моск плохо обрабатывает рекурсивные построения и всегда пытается перейни  к линейной логике, что неверно

Цитата: fidel от 24 сентября 2012, 08:54но для того что бы утверждать  "это я" нужно сделать сперва шаг "сознание моё"

мозг не может утверждать "сознание моё" - это не его область обитания.
Описано внезапное узнавание себя вокруг, и словами мозга выражено как "это я".

Цитата: selen от 24 сентября 2012, 09:03Описано внезапное узнавание себя вокруг, и словами мозга выражено как "это я".

переживание чего то еще не делает чем то
Для того что бы сказать "это я" нужно контролировать эти энернгии а никто этого не умеет
Скажем у тебя рука тебе вдруг перестала подчиняться - это все еще твоя рука ?
Я постил любопытную стаью о топологии субьекта там все описано достатоно точно на эту тему - что считается собой что нет
Мы учим видеть все как созанние, но сознание не принадлежит кому то

Цитата: fidel от 24 сентября 2012, 09:15переживание чего то еще не делает чем то
Для того что бы сказать "это я" нужно контролировать эти энернгии а никто этого не умеет

Не поняла о ком ты говоришь... О человеке в этой истории?

Цитата: fidel от 24 сентября 2012, 09:15Мы учим видеть все как созанние, но сознание не принадлежит кому то

конечно, не принадлежит. И "мы=я" ничему не учат 

Цитата: selen от 24 сентября 2012, 10:09Не поняла о ком ты говоришь... О человеке в этой истории?

пусть будет в этой Важно что это переживание не расширрение субьекта до всего мира
а скорее уменьшение субьекта до размеров когда он буквально перестает существовать
как объект мира Всё мое созание означает и то что и "я" есть то же мое сознание и это "я"
не находица в центре а такая же часть как и все остальные
И могу добавить что этому состоянию можно научить

Цитата: fidel от 24 сентября 2012, 10:15а скорее уменьшение субьекта до размеров когда он буквально перестает существовать
как объект мира Всё мое созание означает и то что и "я" есть то же мое сознание и это "я"
не находица в центре а такая же часть как и все остальные

когда внимание приковано к переживанию собственных эмоций, создается впечатление, что человек, который их переживает находится в центре мира, т.к. все внешнее связано с тем, что он переживает

но если внимание высвобождается из саморефлексии, то остается просто безликий наблюдатель, у которого нет ничего своего, в том числе и ощущений, верно?

Цитата: Nancy от 24 сентября 2012, 10:22но если внимание высвобождается из саморефлексии, то остается просто безликий наблюдатель, у которого нет ничего своего, в том числе и ощущений, верно?

дада
остаетсяя просто зрение
крышняк та как рвет ))))))))))
Целую прах принцесса