Ну я понял что ты как бы должен увидеть в каком мы безумие и переживаниях находимся,и это все наверно можно изменить если войти туда

Цитата: Неизвестен от 11 февраля 2026, 20:48Я тебя понял а учитель это ты сам похоже

учитель на мой взгляд полностью меняет воспритие
я не берусь за такую работу моя задача попытаться помочь тебе
войти во второе внимание.я не очень веру что получится но я пытаюсь
пока я вижу что ты не готов к этому и не понимаешь что это дает

Я понял тебя чуть успокоюсь постараюсь найти время сейчас жизнь тяжолая период такой

У меня искаженное восприятие я знаю это надо это увидеть я в мире людей плохо живу наверно из за этого многое кажется многое преувеличивается

Я тебя понял а учитель это ты сам похоже

Цитата: Неизвестен от 11 февраля 2026, 19:33Рекурсивное восприятия,есть где почитать за это в интернете много мусора,за Турию помню читал есть и более глубокая Турия

рекурсивность восприятия это простая штука
в данном контексте это восприятие своего восприятия - это рекурсия
но это тоже упрощение- в идеале мы должны прийти к прямому видению вторым вниманием своего чувственного воспрития - видеть свои чувства,эмоции и не переживать их.теории этого ты не найдешь и описаний тоже.это не тональная техника а способ выхода за пределы тоналя.это все уникально и передается через учителя
никто кроме учителя тебе ничего не объяснит. и начальные опиания я тебе все привел,осталось сделать то что тебе описывал самому за счет несгибаемого намерения.
     

Цитата: кира от 11 февраля 2026, 18:24По моему ,используя терминологию    дзогчен- ты  видишь своё чувственное и осознаешь что оно спонтанно

хороший текст спасибо
я сталкивался с дзогченовский опианиями в разных текстах
сейчас вспоминается Тензин Вангьял Чудеса естственного ума
но это было десяток лет назад.я считаю что естственное состояние дзогчен может быть достигнуто только через прямое видение личностного восприятия - это чувства,эмоции
если ты их видишь ты их не переживаешь - это индикатор видения
если ты готова к такому то имеет смысл говорить о дзогчен
если вернуться моей измененке - сложно понять что тут спонтанно
настройка создается умом для описания текущей реальности
если я вижу эту реальность вторым вниманием не интерпретируя
умом то она будет абстрактной.возможно это прчина переживания ее как измененка
она станет абстрактым
 

Рекурсивное восприятия,есть где почитать за это в интернете много мусора,за Турию помню читал есть и более глубокая Турия

Цитата: fidel от  4 февраля 2026, 14:04я немного иначе начал смотреть на свое чувственное восприятие
у меня наверно у всех возникают чувственные наспрйки
можно их видеть,но в момент видения я ухожу от этого чувственное
и вижу чувственно которое со стороны с этой позиции 
представляется измененным.Похоже на раскачку тоналя
не уверен что понятно описал в двльнейшем я постараюсь конкретизировать
описания
если кто то тоже этим занимается пишите

По моему ,используя терминологию     дзогчен- ты  видишь своё чувственное и осознаешь что оно спонтанно . И по этому оно кажется изменненным , в нем нет причин и следствий , в отличии от мыслей , его возникновение спонтанно . Из ниоткуда . И ты осознаешь  природу его естественности . И его естественность вызывает у тебя изменненое . Наверно не понятно , сейчас я я процессе постижения пути Ясного света 

стал потихоньку осваивать видение с закрытыми глазами
я каждый день ложусь несколько раз обычно включаю абстрактный
амбиен и пытаюсь видеть.
я заметил что процесс идет вседа по определенному сценарию
первый этап - я вижу свои телесные ощущения
второй этап - внимание переходит на память я вижу сбытие в памяте
третий этап - внимание переходит на мышление
если я волей отбрасываю первые три варианта восприятия переживается   
четвертый этап - я вижу свободное восприятие
это похоже на вариант сна или оса но это не сон и не ос
прохождение первых трех этапов тождественно овд
как вы думете что такое четвертый этап ?