Страх свободы и тяга к подчинению: Эрих Фромм

саморефлексиф 
Self Reflection: Thriller IB short film

Цитата: fidel от 19 ноября 2024, 20:18

Цитата: Black от 19 ноября 2024, 20:06Чтобы мыслить нужно иметь свою собственное внимание получить его откуда-то, а оно  всё уже задействовано автоматическим внутренним диалогом.

сформулируй четче
что ты называешь под внутренним диалогом
у нас три типа внутреннего восприятия:
вербальное (ментальное)
образное
чувственное
что в твое понимание есть вд ?

Спасибо за интересный вопрос.
Я просмотрел 11 основных книг Кастанеды, чтобы освежить в памяти.
Я не стремлюсь искать готовые ответы, но и не хочу изобретать свои объяснения, лучший вариант понять оригинальные термины и раскрыть всё их содержание.

Внутренний диалог это разговор с самим собой, делающий этот мир, мы непрерывно говорим с самим собой о том, каким мы видим этот мир.
Тональ говорит сам с собой словами, поэтому ДХ говорил что мышление человека это тоже внутренний диалог.

Это всё составляет ментальную часть, образную тоже, поскольку образы основаны ментальном воспроизведении ощущений зрения, слуха...

А ещё мне кажется из наблюдений за собой, что существует и значительная невербальная часть внутреннего диалога. ДХ этот момент не разжёвывал тут приходится самому.

У нас постоянно появляются и мы начинаем их повторять многократно эмоции, чувства и другие побудительные импульсы, которые нам "говорят", что мир и мы такие то и такие то или ещё каки-нибудь.
В значительной степени словесный внутренний диалог даёт слова для описания этих эмоций, чувств и импульсов, уже задним числом объясняя зачем у нас возникает то или иное отношение к чему-либо или.

Остаются ещё ощущения тела, вот они видимо к в.д. не относятся.

практически немного напоминает постоянную проверку-
не во сне ли я но с уверенностью что во сне 

для сеня выход из тела большее напоминает
выход из настройки - ощущаю в сленка сдвинутом состоянии
текушую  восприятие - то что переживается,видится,чувствуется
и вижу или ощущаю все это изнутри, что ощущается как бы с удаленной позиции.Куда удаляется позиция я не понимаю

еще любытный текст философа
6. ПОНЯТИЕ РЕКУРСИИ

мое основное занятие - воспритие воспрития
и это в еале создает бесконечную рекурсию
поэтому текст девоки мне крайне близок
Лекция "Рекурсия в литературе" (Анастасия Крысанова)

Контакт с силой. Выступление на онлайн конференции.

Цитата: Black от 19 ноября 2024, 20:06Чтобы мыслить нужно иметь свою собственное внимание получить его откуда-то, а оно  всё уже задействовано автоматическим внутренним диалогом.

сформулируй четче
что ты называешь под внутренним диалогом
у нас три типа внутреннего восприятия:
вербальное (ментальное)
образное
чувственное
что в твое понимание есть вд ?

Цитата: fidel от 19 ноября 2024, 18:11

Цитата: Black от 19 ноября 2024, 18:01Так своё мышление возможно только при некотором торможении автоматического внутреннего диалога, что может давать просмотр,, как одну из стадий своего процесса.

ты немного сложно выражаешься -старайся максимально упростить описание
тогда тебя все поймут. и мышление часть вд из-за этого описание запутывается

Можно сказать что внутренний диалог - это не часть  мышления.
Да я знаю что сказать так это полностью противоречить Дону Хуану
Да он всегда был точен но никогда не разжёвывал детали.

Внутренний диалог - это автоматический процесс который никакого отношения к мышлению человека не имеет, человек в нём не мыслит, не является каким-то действующим актором,  он просто происходит в человеке. Вот подобрал хороший пример как нейросеть подбирает слова на заданную тему.

Чтобы мыслить нужно иметь свою собственное внимание получить его откуда-то, а оно  всё уже задействовано автоматическим внутренним диалогом.
Так что пока человек не начал его останавливать можно сказать что никакого своего мышления у человека-то нет.

Только по формальным признакам мышление является внутренним диалогом потому что оно тоже использует слова.