Дар Орла

Думаю будет полезно еще раз поговорить о пограничном состоянии
Как бы вы описали вход в пограничное состояние сознание  ?
Что можно от него получить и как это достигается ?

я попробую описать

сначала необходимо расслабится, что бы ослабить напряжение ВД
затем опустить внимание ниже вербальной части. после этого начнут проявятся образы. затем необходимо вниманием зафиксировать образы что бы они стали статичными, и удерживаясь за них вниманием дать возможность телу начать усыпать
по мере того как тело начнет усыпать, сон будет статься начаться в сознании, как бы наплывая, необходимо удерживатся от наплыва сна, но при этом не давать себе проснутся(всплыть наверх). и как бы используя силу наплыва сна, вместо того что бы начать видеть сон, уходить вниманием глубже. потом некоторое время уходит на создание баланса, как бы ищется точка в которой фиксируется это состояние.

Цитата: fidel от  7 октября 2012, 10:31Что бы вы хотели от него получить и как это достигается ?

боюсь что выйдет неточно потому что сложно это описывать
в пограничке состояние специфическое для того что бы существовать на уровне намерения
тоесть там происходит некоторое специфическое маневрирование вниманием, которое апсолютно не похоже на то, как это происходит в повседневной жизни. из погранички используя намерение можно попасть в сновиденье или память.
сама практика погранички, дает состояние специфической отделенности которое переходит на повседневную жизнь уменьшая фиксацию сознания на объектах первого внимания.

есть такая пограничка которая какбы сама настигает тебя в дневном состоянии сознания.
не то что стараюсь войти туда, это больше похоже как не мешать проявится ( эн. телу?) и начать пребывать в более глубоком слое реальности.  наверно это тот слой, о котором писал Indent.
начинается такая погранеичка с остановки тела и взгляда. потом можно и идти, но медленно получается.

правда такое заметила что после вхождения пограничка никак "неразвивается", просто её удерживаю какимто замиранием всего чувственно-телесного

Цитата: Madlen от  7 октября 2012, 11:24есть такая пограничка которая какбы сама настигает тебя в дневном состоянии сознания.

у меня бывает так, что кажется что я воспринимаю реал вниманием сновиденья

Цитата: Indent от  7 октября 2012, 11:25у меня бывает так, что кажется что я воспринимаю реал вниманием сновиденья

должно бы уже не казаца :)
...
одно из очень важных на мой взгляд действий в пограничке я называю "очистить сцену"
Вместо убирания внешнего вд производица операция сметания всего внешнего или отодвигание
за границы Перед вниманием должна остаться относительно пустая площадка

эта пустая площадка будет являться опорой, тем к чему возвращаешься чтобы удерживать состояние?

Цитата: Madlen от  7 октября 2012, 11:58эта пустая площадка будет являться опорой, тем к чему возвращаешься чтобы удерживать состояние?

она для того что бы ощутить "пространство" сна
в идеале наблюдатель не должен присутсвовать в восприятии
только площадка и внимание

плошадка мне сильно напоминает стол из демонстрации дх

расслабляется тело
внимание опускается вниз с вербального диалога и начинает наблюдать за чувственным
через какое-то время начинают появляться образы или звуки
в этот момент можно удерживать внимание на наблюдении чувственного
образы становится практически реальными
но они как бы не имеют значения, т.к. видно из чего они сотканы
просто как бы не даешь потоку подняться выше уровня солнечного сплетения
и пробуешь опустить внимание ниже
мне кажется, чем ниже опускается внимание, тем больше отделяется видимое от видящего

Nancy интересное описание пасип
наблюдаеш ли ты само пространство сна ?

Цитироватьона для того что бы ощутить "пространство" сна
в идеале наблюдатель не должен присутсвовать в восприятии
только площадка и внимание

под площадкой имеется в виду все пространство на котором разворачивается движение потоков?
личность пропадает остается внимание которое как бы осматривает чувственное
и пространство между вниманием и как бы движением потоков

Nancy  для перехода важно ощутить попадание в пространство

Цитата: Indent от  7 октября 2012, 10:56по мере того как тело начнет усыпать, сон будет статься начаться в сознании, как бы наплывая, необходимо удерживатся от наплыва сна,

Как ощущаются такие наплывы? Как ощущения в теле? Где они локализированы, если так?

если внимание не сильно вовлечено в какой-то внешний процесс, то ощущение этого пространства как бы сохраняется
и в нем как бы видно перемещение внимания по чувственному которое в последствии интерпретируется как внешние объекты или деятельность?

Nancy да совершенно верно
в пограничке оно "все" а в первом оно вторым планом

Цитата: Rocky от  7 октября 2012, 14:02Как ощущаются такие наплывы?

когда ты засыпаешь, ощущал как начинается сон, тоесть как он сменяет бодрствование?
просто сложно описать если незачто зацепитца
если можно опиши как ты ощущаешь начало сна

Цитата: Indent от  7 октября 2012, 14:34просто сложно описать если незачто зацепитца
если можно опиши как ты ощущаешь начало сна

Я этот момент обычно не просекаю. Но в тех случаях, когда мне удается сохранить осознанность в таком состоянии (а это всегда случается во время случайного кратковременного пробуждения), то чаще всего я ощущаю мощные электрические пульсации по всему телу и падение (или движение вперед). Иногда гул. А потом либо оказываюсь в темноте, из которой через некоторое время проявляется ландшафт сна, либо сразу оказываюсь во сне.

Rocky без всякой попытки наезда - это описание четко отражеет состояние жесткости сознания
...
подумалось что получение пустого пространства и только спонтанных проявлений сознания  при сохранении осознанности неплохая практика
я ее делаю постоянно но не связывал непосредственно с получением
пустого необусловленного пространства сознания

Цитата: Rocky от  8 октября 2012, 02:38падение (или движение вперед).

вот тут по ощущениям имха кусочек за который можно было бы зацепитца, но может я ошибаюсь.
как бы выходит, что ты(твое внимание) двигается вместе с этим движением вперед.
я щас немного скажу криво наверное, но попробуй отловить это движение отдельно, и добейся того, что бы движение шло, а ты не шел с ним, а наблюдал его оставаясь как бы на месте.

а вобще лучше начать с снятия интепры с ВД
начать с вербальнойй части и перейти на образную, потом снять с образной и перейти на чувственную часть
это упражнение само по себе даст некоторое пространство.

Цитата: Indent от  8 октября 2012, 11:14
а вобще лучше начать с снятия интепры с ВД
начать с вербальнойй части и перейти на образную, потом снять с образной и перейти на чувственную часть
это упражнение само по себе даст некоторое пространство.

у меня есть некоторый опыт передачи састаяния и я считаю что нуужно начинать именно с погранички
иначе чел начинает моделировать то что ему гаварят мозгами
и к тому же получение погранички это индикатор "левизны" сознания
Наверняка есть и исключения, я уже такое знаю одно :)

Цитата: fidel от  8 октября 2012, 11:24у меня есть некоторый опыт передачи састаяния и я считаю что нуужно начинать именно с погранички

для того что бы начать в пограничники нужно немного уметь видеть свой ВД имха, потому что иначе сама пограничника будет смоделирована мозгами.
но вобще если энергии нету, то чел просто не достигнет необходимой конценрации

Цитата: Indent от  8 октября 2012, 11:28для того что бы начать в пограничники нужно немного уметь видеть свой ВД имха, потому что иначе сама пограничника будет смоделирована мозгами.

никаких догм нет естественно но тем не менее
пограничку сложнее смоделировать паскоку сон не так кантралируется как  реал мозгам

Цитата: Rocky от  8 октября 2012, 02:38Я этот момент обычно не просекаю

если проснуться под утро., и снова попытаться уснуть,то можно более детально разобраться для ся момент засыпания...
у меня есть четкое ощущение. что сон на меня наплывает мягкой волной..но волна проходит ка кбы сквоз,  а я остаюсь наблюдать и ощущать дальше...главное не поддаться странным ощщуениям и проснуться или уйти в неосоанный сон

Цитата: Wind от  8 октября 2012, 13:11у меня есть четкое ощущение. что сон на меня наплывает мягкой волной..но волна проходит ка кбы сквоз,  а я остаюсь наблюдать и ощущать дальше...главное не поддаться странным ощщуениям и проснуться или уйти в неосоанный сон

мне кажется, момент засыпания сопровождается появлением и погружением в такое мягкое приятное чувство нежности, тепла, тяжести, легкого обвисания вниз что ли, которое окутывает все тело, когда оно расслаблено
как будто можно проскользнуть не заснув если не поддаться ему,не уйти в него полностью и держать на расстоянии,осматривая

Цитата: Nancy от  8 октября 2012, 13:53тяжести

но если раслабиться по настоящему то возникнет ощущение от тела как от воздушного шарика надутого теплым воздухом   :)

Цитата: fidel от  8 октября 2012, 13:56но если раслабиться по настоящему то возникнет ощущение от тела как от воздушного шарика надутого теплым воздухом   

мне кажется, тогда оно уже воспринимается как бы фоном,да?

Цитата: Nancy от  8 октября 2012, 14:02мне кажется, тогда оно уже воспринимается как бы фоном,да?

да фоном
но уже перед самым входом в пространство сна
после входа оно возникает тока во время когда немного вслываеш и опять появляется ощущение тела
ПРоще гаваря ощущене тела должно пропась савсем но перед этим возникает ощущение легкости инаполненности тела

из книги
Чогьял Намкай Норбу
ЙОГА СНОВИДЕНИЙ
и практика естественного света (http://www.theosophy.ru/lib/yoga-sna.htm)

Спойлер

II. НОЧНАЯ ПРАКТИКА
Ночь очень важна, потому что на нее приходится половина жизни, но часто мы спокойно "просыпаем" всё это время без всяких усилий и обязательств. Нужно по-настоящему осознать, что практику можно выполнять в любое время, даже когда ешь или спишь, в противном случае будет очень трудно продвинуться по пути. Поэтому ночная практика очень важна, и я объясню ее теорию и применение.

Говоря о ночной практике, обычно имеют в виду практику осознанного сновидения. Существует много объяснений осознанного сновидения, но в учении Дзогчен практика работы со сновидениями и достижение осознанных сновидений — не главное. Это вторичная практика. В применении к практике сновидения "вторичная" означает, что эта практика может возникать сама собой в результате выполнения главной практики, которая называется практикой естественного света.

Эта практика, практика естественного света, в сущности, относится к состоянию, предшествующему состоянию сновидений. Например, человек засыпает. При этом все его чувства прекращают работу: он спит. С этого момента наступает переходный период, который длится до начала сновидений. Этот период может быть длинным или коротким.

У некоторых людей состояние сновидений начинается почти сразу же после погружения в сон. Но что значит "начинается состояние сновидений"? Это значит, что ум снова начал работать. Состояние же, которое называют состоянием естественного света, свободно от работы ума. Это период, начинающийся, когда вы засыпаете, и заканчивающийся, когда ум снова начинает работать. А что наступает после него? Так называемое милам бардо6.

[свернуть]

у меня немного другой подход к пограничке
но тем не менее хочется заметить что именно пограничное состояние считается ключевым в практике дзогчен

то что мне пркдставляется пограничным состоянием близко к практике естественного света
воспиринмается только свет
тела нет никаких других образов тоже
если только не считать образом сам свет
правда он бывает различных цветов
тот кто видит меня со стороны считает что я сплю
ну там соплю дышу как во сне и тд

Цитата: fidel от 20 октября 2012, 11:36у меня немного другой подход к пограничке

тоесть ты используешь ее по другому?

Цитата: плюмбум от 20 октября 2012, 13:55тоесть ты используешь ее по другому?

я считаю что это небольшой естественный сдвиг тс который можно потом воспроизводить в реале Что касается света то там обычно скорее неосвещенное пространство хотя и не темное

fidel спасибо
я тут пока писал тебе вопрос ты уже нанего ответил)))

Хочу поделиться сегодняшней своей наработкой. Чтобы войти в пограничку, не отключиться, то есть не слиться с тем, что воспринимаешь, надо удерживать внимание на ощущениях тела. То есть наблюдатель наблюдает не только что-то извне - например, просонную картинку, но еще - одновременно и свое тело. Я сегодня таким образом можно сказать, впервые, долго продержалась, сколько хотела. Но дальше пошли уже настоящие "наезды". Картинки стали не только по объему и движению очень затягивающие, но еще и по сюжету. Удержаться от эмоциональной реакции и залипнуть очень сложно. Но не забывая ощущать тело - возможно, оказывается. Надо опробовать метод:)))
Если подробнее.
Сначала перед глазами  идет фон. Просто фон. Потом он становится цветной. Потом  дробиться на  пятна, разные по форме и цвету. Можно влететь в одно из таких пятен - в каждом есть свой  сюжет. Но задача - продержаться подольше, поэтому проходим мимо:))). Позже пятна превращаются в некие образы. Все это время надо их наблюдать и ощущать тело. Потом образы начинают приобретать реальность, фактуру - сегодня с близкого расстояния наблюдала команту с объемными обоями, как наяву просто. Потом эта катринка  уже не картинка, а скорее, фильм, после рывка всем телом втянулась в другой сюжет - где были холмы. И тоже - приближение и невероятная резкость. Потом был уже дом, я в него вошла и начала изучать планировку, ходить по этажам. Все оч детально. Сохранять наблюдателя было на грани возможного. Потом я вышла з дома и, сделав круг, вернулась. Когда вернулась, все, кто был в доме, стали шарахаться от меня.  Стало интересно (это момент как я ощутила, практически 100% провала в сон), но я таки удержалась и захотела узнать - почему они шарахаются. То есть очень заинтересовалась  сюжетом - но осознавала это. Увидела  со стороны , что стала ... вараном. И что это как сказать - то была одна жизнь, а это уже как бы следующая.  Заходя и выходя в дом я как бы рождаюсь заново. Тут мне даже стало весело не только от накала страстей - но и от того, что удерживаюсь!:)))  - я точно осознавала, что в другой раз  я бы обязательно впечатлилась грандиозностью возможностей и так далее, то есть заиндульгировалась бы полностью, но тут  удержалась и пошла на еще один круг:))).
Потом зазвонил телефон и все:))).

Muza приятно слышать :)
Хотел бы спросить (если конечно ты перечитывала свой текст) - ты что либо в нем ощущала ?

В тексте или в пограничке:))))?
Ощущать надо тело - вибрации в нем.

Цитата: Muza от 30 октября 2012, 17:59Чтобы войти в пограничку, не отключиться, то есть не слиться с тем, что воспринимаешь, надо удерживать внимание на ощущениях тела.

Совсем ИМХО - такие "рецепты" потом не работают. Внимание на теле, или на расслабленном отсутствии тела, внимание на мыслях, или внимание на овд, удержание чувства "я" или его расслабление... Это все не сами методы, а рационализация одной успешной попытки.

Цитата: Muza от 30 октября 2012, 23:01В тексте или в пограничке:))))?

в тексте

Цитата: riga от 30 октября 2012, 23:01Это все не сами методы, а рационализация одной успешной попытки.

я думаю это один из вариантов
а на мыслях как раз не стоит если речь идет о прямом входе в ОС
И без ОВД тоже не обойтись
Есть таки набор условий скорее а не методов
Удержание внимания на физ теле немного странно но если работает то почему нет

Цитата: fidel от 30 октября 2012, 23:05а на мыслях как раз не стоит если речь идет о прямом входе в ОС

Ну есть же "техники" типа http://rasty.kiev.ua/viewtopic.php?t=1558 (http://rasty.kiev.ua/viewtopic.php?t=1558) (кстати, достаточно интересный способ - хорошо заметны периодические "погружения" в сюжеты сна, подвисания ВД, когда реально не помнишь какая цифра идет следующей и т.п.)
И вообще, есть много техник, основанных на визуализации. (Это же вроде форма ВД.)

riga визуализация это идиотизм с точки зрения целей
Нужно работать со спонтанными проявлениями сознания

Цитата: fidel от 30 октября 2012, 23:05Удержание внимания на физ теле немного странно но если работает то почему нет

я например удерживаю внимание на физ теле, но для того что бы расслабитца и уменьшить ВДшную активность вобщем. может об этом идет речь. правда когда идет уровень картинок, тело уже почти или совсем спит, от него нету ощущений.
а может еще речь идет о чувственных ВДшных контекстах, но правда это не физ тело.

Indent возможно это своеобразный метод овд

Цитата: fidel от 30 октября 2012, 23:19riga визуализация это идиотизм с точки зрения целей
Нужно работать со спонтанными проявлениями сознания

Опять же ИМХО - можно использовать специальную визуализацию в качестве подготовительного упражнения к работе со спонтанными проявлениями, как бы в лабораторных условиях. Например есть такой способ нащупать овд - забить вербальный вд длительным мысленным повторением любой мантры, а потом убрать и мантру, затем можно запомнить эту "тишину" и реализовать уже без подготовки. Для остановки образной части вд - остановить вербальный вд, занять "внутреннее поле зрения" специальной визуализацией, а потом "зафиксировать" одну картинку, понять, как она формируется и рассмотреть её как "кусок вд идущий из области живота", и вообще начать выделять этот уровень уже и при "спонтанных проявлениях".
Кстати, есть такой способ расслабления тела - напрячь определенную группу мышц, а потом резко сбросить напряжение. На таком контрасте получается легче. На мой взгляд, можно действовать по аналогии.

riga придумать можно туеву хучу всего но зачем ?
Расслабление физ тела,ОВД перевод внимания вниз налево и этого достаточно ,
Основная проблема это не смотреть направо при погружении

Цитата: fidel от 31 октября 2012, 00:10Расслабление физ тела,ОВД перевод внимания вниз налево и этого достаточно ,
Основная проблема это не смотреть направо при погружении

Я думаю, той же Музе, например, с обсуждения сообщения которой и началась эта дискуссия, эта рекомендация абсолютно ничего не скажет. В конце концов, это ведь тема на "правой стороне", не так ли? То есть, понятно, что что угодно в УчДХ в его тутошней трактовке достигается через "погружение влево, и этого достаточно", вот только зачем вообще тогда есть "правая сторона форума", если на все вопросы, мнения и т.п. возможен только один правильный ответ, и так понятный только нескольким завсегдатаям?

много же примеров  когда уровень видения картинок при засыпании и способность осозанватся васне - не имеют никакого отношения к левизне, если при этом практика пагранички не переносится в бодрствование
и механичность активности внимания не осознается в режиме павседневного состояния

можно сказать что  степень осознования механичности сознания в бодрствовании - определяет глубину опыта при непосредственно погружении в паграничку
хотя и отслеженные моменты механичности при погружении также задают талчок более глубокому сталкингу впавседневном состоянии
помоему при таком раскладе соершенно пох какои метод чел использует чтобы переити к вниманию сна

Anya, степень осознавания механичности в бодрствовании - является ли она так же  - автоматически  НЕреагированием? То есть человек в таком состоянии уже не-реакция? 

Muza сорки что вмешиваюсь в беседу - стандартно в сознании субъективное начало (внимание) слито с обективным (потоком восприятияя переживания)   за счет смещения аналогичного смещению в пограничном состоянии, но без засыпания, зрящий отделяется от зримоого (от переживания) и начинает видеть а не переживать

Muza, ну можно и так сказать
просто  "не-реакция" это скорее описание определенного одного момента движения в сознании
а ощущение механичности  это типа определенного положения тс
и уместнее гаварить допустим о степени пчф :)

fidel, пожалуйста, напиши более развернуто, это самое нереагирование сейчас меня очень нтересует. Иногда, прочитав вот такое:


Цитаты из книги К. Кастанеды «Дар Орла»
- Ход жизни воина неизменяем, - сказал он мне однажды. - Вопрос лишь в том, насколько далеко уйдет он по узкой дороге, насколько безупречным он будет в нерушимых границах... Если на его пути встречаются препятствия, воин стремится безупречно преодолеть их. Если на своей тропе он встречает невыносимые трудности и боль, он плачет, и все его слезы, вместе взятые, не смогут сдвинуть линию его судьбы даже на толщину волоска.

...мне думается, что  не поддаваться напору тонналя  невозможно. По сути, все это вектор "хорошо-плохо", с которого и надо сойти.


--------------------------------------------------------------------------------

Anya, спасибо, я поняла. Да, надо смотреть глобально - это пчф.
Скажи еще, как не быть втянутым в то, что привлекло внимание? Как не поддаться на провокацию?:)))  Во-первых, это осознанность. А дальше? Или этого достаточно?

Muza то очем горит аня не есть осознанность это скорее видение
Видение больше относится к методу чем к цели. Цель - освобождение тс от фиксации
Насчет слез это проходит :)

Пожалуй,  освобождение ТС от фиксации - это да, оно и есть, искомое. Описание мира.

Сегодня под утро наблюдала выход из ОС. Не менее интересно,чем вход. Почему-то раньше этого не делала. Момент разъединения с сюжетом сна завораживает:))). Был в одной реальности - рывок, волна ощущений - и ты в другой:))). Как я понимаю, из данного сюжета ушло тело сновидений. Осталась просто картинка перед глазами - а минуту тому назад была реальность, динамика, сюжет. Интересно, куда  ушло тело сновидений?:)))
Важным моментом является момент сонастройки. Это не только перенос ощущения тела в ОС, это  еще плюс  что-то, но что?! Ощущаю, а сформулировать не могу!:))). Если бы понять - можно будет сонастраиваться с кем и чем угодно.

Muza то что ты увидела похоже на разрыв настройки для внутренних сознанию объектов. Сначала некоторый объект для сознания связан с реальностью точнее сознание ему придает статус "реального" Когда настройка разорвана статус объекта "внутренний сознанию" и он теряет конкретные черты  превращаясь в нечто абстрактное и затем растворяясь

Надо обязательно пробовать еще - пытаться уловить эту сонастройку.

Цитата: fidel от 11 ноября 2012, 14:05
он теряет конкретные черты  превращаясь в нечто абстрактное и затем растворяясь

там например значки всякие изменчивые видишь ...

не знаю в какую тему спросить...
Пару раз попадала  в светло-серое пространство типа туман, но светло..Висишь там, а тебя молниями бъет со всех сторон и чувствительно так..напоминает такие стеклянные шарики в которых, типа, молния бегает...и ты такой в центре... Какое-то переходное пространство...долго там не задерживалась, потому как хз чего там такое...
Может кто знает где почитать о похожем что ли?

Lorrimo я бы тебе советовал заземляться перед сном

Lorrimo, да было чтото такое
да, - это начало погружения. бывает еще ощущение что молнии внутритела физичиского, но это не важно
помоему там самое интересное то что ощущется возможность уйти глубже

Цитата: fidel от 13 ноября 2012, 21:38Lorrimo я бы тебе советовал использовать заземление

у тебя паяльников там случаино не цех или склад? :D от щедрости  прёт))))))

Цитата: Anya от 13 ноября 2012, 21:39
Lorrimo, да было чтото такое
да, - это начало погружения. бывает еще ощущение что молнии внутритела физичиского, но это не важно
помоему там самое интересное то что ощущется возможность уйти глубже

Anya, в какую сторону?.. *hz* ...имеется ввиду, что можно куда угодно вылезти-то..ежели вверх - то вто, ежели вниз, то дальше по пространствам...а может внутрь себя...Куда имеенно - глубже?

ну там какбы можно внимание сориентирвоать внутрь, на процессы

Цитата: fidel от 13 ноября 2012, 21:38
Lorrimo я бы тебе советовал заземляться перед сном

fidel , неприменно))) *beer*

пограничка это состояния точно на границе сна
причем внимание должно быть направлено не в первое
а вглубь во второе, тело в идеале отсутствует,
но может по временам возникать, покольку точная граница

Цитата: Lorrimo от 13 ноября 2012, 21:49имеется ввиду, что можно куда угодно вылезти-то..

какб вд первого внимания пачти гатов переити в вд сна. в сон.
а можно направить внимание так чтобы не туда и не туда но чтобы вд был вИден

Ань, а помнишь Муза писала о выходе из сна. Это тоже чёткая пограничка?

Цитата: Anya от 14 ноября 2012, 00:11

Цитата: Lorrimo от 13 ноября 2012, 21:49имеется ввиду, что можно куда угодно вылезти-то..

какб вд первого внимания пачти гатов переити в вд сна. в сон.
а можно направить внимание так чтобы не туда и не туда но чтобы вд был вИден

У меня иногда бывает, что слышишь себя и типа свою же повседневную неконтролируемую болтовню, четкое такое разделение...допускаю, что это и есть вд?..иногда он ускоряется и скорость его болтовни увеличивается и он пытается тебя типа  накрыть...Я обычно говорю чтоб он заткнулся)))) и лечу по своим делам....а иногда его просто нет. Вхожу напрямую  в черное пространство, без цвета, без звука, просто закрыв глаза...Оч люблю спокойные входы, потому как по возвращении просто распирает от энергии в теле.. Т.е  пограничное состояние имеется ввиду то, когда фиксишь наличие вд?

Цитата: Madlen от 14 ноября 2012, 00:15Муза писала

я не магу найти где тот пост

Цитата: Lorrimo от 14 ноября 2012, 00:27иногда он ускоряется и скорость его болтовни увеличивается и он пытается тебя типа  накрыть...

пахоже
накрыть - вовлечь?

Цитата: Lorrimo от 14 ноября 2012, 00:27пограничное состояние имеется ввиду то, когда фиксишь наличие вд?

когда его вИдно и он не вовлекает

уровень погружения может отражать видение механичности вд гораздо глубже вербального патока
и глубже образного
там где уже нет и образного но вд таки видим
вформе механичного движения или неприрывной смены кантекста

Цитата: Lorrimo от 14 ноября 2012, 00:27иногда он ускоряется и скорость его болтовни увеличивается и он пытается тебя типа  накрыть...

пахоже
накрыть - вовлечь?
да, вовлечь.

Цитата: Lorrimo от 14 ноября 2012, 00:27пограничное состояние имеется ввиду то, когда фиксишь наличие вд?

когда его вИдно и он не вовлекает
[/quote]
это какие-то световые полоски чтоли, или че-то мельтешит ?... если серьезно, я просто никогда не обращала особо внимания на визуальные эффекты в переходных состояниях.., не особо обращаю внимание, потому как цепляет и затягивает, хотя, надо будет пофиксить сие... обычно болтовню просто слышно. И я как бы пытаюсь "смотреть" расфокусированным "зрением"- состоянием там....и это "расфокусированное зрение тела"  (или что там видит все это..)довольно часто остается и в реале как некое состояние....

пограничка это наблюдение формиовнаия механизма., попадая в нее можно в опред пределах смещаться или ближе ко сну или ближе к контексам вд., когда в сосотянии ближе ко сну нахожусь то ка кбы осозанаю оба мира, но ка кто по умолчанию.. там даж нельзя сказть кто это осозанет ... если смотрю на контексты, то смотрю чтобы они не вовлекали, т.е отпускаю ка кб то что цепляет..
интересно, что днем получается попасть туда много легче..

у меня почему то ощущение что до того как выруливать к пограничке, нужно выследить вербальный и образный уровень вд, и научится держать на этих уровнях внимание. потому что иначе незачто его зацепить

Lorrimo, попробуй в просоночном состоянии остановить картинку и попытайся осознать, сняв визуальную инерпритацию, из чего она состоит при этом смещаясь в состояние ближе к сну. и держи внимание как на вот том, что от нее осталось.

пограничное состояние безлично - личности реала уже нет а личности сна еще нет - восприятие недвойственно и можно прскользнуть в эту щель.

Цитата: fidel от 14 ноября 2012, 08:53
пограничное состояние безлично - личности реала уже нет а личности сна еще нет - восприятие недвойственно и можно прскользнуть в эту щель.

в щель говоришь....черное пространство безничего?..Это после этой щели у мухожука ложные просыпания?

Цитата: Indent от 14 ноября 2012, 01:37
у меня почему то ощущение что до того как выруливать к пограничке, нужно выследить вербальный и образный уровень вд, и научится держать на этих уровнях внимание. потому что иначе незачто его зацепить
Lorrimo, попробуй в просоночном состоянии остановить картинку и попытайся осознать, сняв визуальную инерпритацию, из чего она состоит при этом смещаясь в состояние ближе к сну. и держи внимание как на вот том, что от нее осталось.

Там черное пространство..меня туда просто втягивает (по большей части)...Бывает что перед глазами типа воронки (зеленая такая)  и тебя просто затягивает, но от нее такое ошушение что я просто не вернусь потом (в общепринятом смысле)..сцыкотно уж очень..возвращаюсь я от тэдова не залетая до конца((( ..короче вариации на тему еще есть... Любопытно, а эта "щель" она при любом раскладе там или же из оса и еше какого места туда не выйти?..вот только через видение механизма вд? т.е должна быть непосредственная настройка именно на определенный выход?

Цитата: Lorrimo от 14 ноября 2012, 11:49сцыкотно уж очень

значит нам туда дорога :)

Цитата: Lorrimo от 14 ноября 2012, 11:49Любопытно, а эта "щель" она при любом раскладе там или же из оса и еше какого места туда не выйти?..вот только через видение механизма вд? т.е должна быть непосредственная настройка именно на определенный выход?

должна быть настройка на растождествление с личностью, потому что она как раз фиксирует там откуда в эту область не попасть.
страх возникает насколько я ощущаю как раз потому что ТС уходит с полей которые ее определяют и она это ощущает как умирание, потому боится

Цитата: Indent от 14 ноября 2012, 12:06

Цитата: Lorrimo от 14 ноября 2012, 11:49сцыкотно уж очень

значит нам туда дорога :)

Цитата: Lorrimo от 14 ноября 2012, 11:49Любопытно, а эта "щель" она при любом раскладе там или же из оса и еше какого места туда не выйти?..вот только через видение механизма вд? т.е должна быть непосредственная настройка именно на определенный выход?

должна быть настройка на растождествление с личностью, потому что она как раз фиксирует там откуда в эту область не попасть.
страх возникает насколько я ощущаю как раз потому что ТС уходит с полей которые ее определяют и она это ощущает как умирание, потому боится

Ок..попробую....словить кайф)) :)

есть цитата не помню в каком томе где дх сравнивает сжатие тоналя с умиранием.. но паграничка не имеет отношения к выходу за границу извесного
сжатие тоналя вызвано  потерей тонального кантроля при овд, что и интерпритируется как страх и помоему особенно ярко при отсутствии пчф
в паграничке вд вИден , и это не овд

Цитата: Anya от 14 ноября 2012, 13:45
есть цитата не помню в каком томе где дх сравнивает сжатие тоналя с умиранием.. но паграничка не имеет отношения к выходу за границу извесного
сжатие тоналя вызвано  потерей тонального кантроля при овд, что и интерпритируется как страх и помоему особенно ярко при отсутствии пчф
в паграничке вд вИден , и это не овд

Anya, спасибо! в принципе,  ньюанс понятен. :)

7кн,гл10.
ПОЛОЖЕНИЕ ТОЧКИ СБОРКИ.ИСКУССТВА СЛЕДОПЫТА, НАМЕРЕНИЯ И СНОВИДЕНИЯ

Цитировать
Он заметил, что едва ли есть средство описать обширность их знаний относительно сновидения. Очень мало из того, однако, может быть использовано новыми видящими. Так что, когда пришло время реконструкции, новые видящие взяли себе только голый скелет сновидения для помощи в видении эманаций Орла и для сдвига точки сборки.

при погружении видится что то объекты куски сна 
некое пустое светящееся пространство
но сегодня после просыпания едва закрыл глаза и сразу попал
во что то движущееся чем то похожее на космическую игру
сам куда с бешеной скоростью летел вместе со сворачивающимся
пространством и вокруг что то летало типа светил кусков лучей итп

Цитата: fidel от 17 ноября 2012, 18:50
вокруг что то летало
типа светил кусков лучей итп

вот тоже при просыпании - зависла в каком-то чудном состоянии: всё небо вспыхивало яркими сияющими световыми звёздами. ощущение, что вспыхивал каждый милиметр пространства. это было видно открытыми глазами и продолжалось секунд 15-20. когда всё исчезло, в груди как что-то открылось, как броня рухнула, стало легче  дышать.

Наверно опишу ос но малость для меня не обычный сравниваю его с пограничкой. Осознала себя в какойто пустыне на длинной дароге ведущей в неизвестность . Причем я была маленьким вихрем ветра. Появилось яркое стремление двигаться по этой дороге в сторону этой бесконечности. С каждым моим продвижением я вырастала все больше и моя осозннаность становилась все ярче. Я осознавала все вокруг себя я не была целостная. Мое стремление увеличивалось все сильней  . Та цель к которой я двигалась казалась мне такой знакомой родной . И вот я уже не маленький вихрь а ураган моя осозннаность просто разрывает меня в клочья . Я понимаю в какойто момент что мне уже не вернуться назад. И во мне появляеться страхчто я не вернусь назад некогда и все во мне просто сгорит это меня и остановливает. Но то место куда я двигалась оно было настоящим завораживающим неизвестным со столь знакомыми ощущениями . Описать сложно .

у меня тоже сон был похожий очень на твой)
снился он мне две недели подряд, каждый раз как я засыпал - хоть днем хоть ночью.
снилось что я не вихрь, а просто какая-то точка осознания.
и начинаю свое движение как бы с какого-то старта.
все это тоже происходило в пустыне, только как бы вид был сверху, как в какой-то компьютерной игре.
и вот я уже очень очень долго двигаюсь в этом направлении, по ощущениям,
и вдруг осознаю, что назад вернуться больше нет никакой возможности
и от этого возникал жуткий страх, я просыпался и еще минут 30 не мог прийти в себя
мир как будто был пропитан чем-то таким жутким, чужеродным от этого сна.

Цитата: eagle от 17 марта 2013, 13:41и от этого каждый раз возникал жуткий страх, я просыпался и еще минут 30 не мог прийти в себя
мир как будто был пропитан чем-то таким жутким, чужеродным от этого сна.

мир вокруг такой же чужеродный када это примеш то как бы успакаиваешься
мы везде странники и тут и там

о спасибо!)) сейчас пойду выброшу личность и приму к сведению))

Цитата: eagle от 17 марта 2013, 13:54о спасибо!)) сейчас пойду выброшу личность и приму к сведению))

мы типе будем пасылать пасылки в дурку

Рэй писал:

ЦитироватьПогружаясь в "начальную", обычную пограничку, можно потом свернуть в ос; а можно не сворачивать, погружаясь глубже того "перекрёстка".

Каким образом можно погружаться глубже?

Цитата: riga от 22 марта 2013, 22:06Каким образом можно погружаться глубже?

в начале погружения уже есть ощущение сохранния инергии, чтобы уити глубже - сохраняешь ее еще. там же состояние пачти вИдящего. в начале пагранички.. и какбы вИдя еще глубже - тем и грузишься еще глубже. но точнее всетаки будет сказать - сохраняешь инергию поэтому грузишься глубже

мне кажется сложнее в самом начале проити грань - тоесть проити в начало паграники. а если этот барьер преодолен - то там уже ориентация на вИдение или можно еще сказать невовлечение
совсме если проще выразить - то на каждом уровне погружения нужно сделать маневр по выявлению а ва что сеичас еще есть вовлечение - если он удается то глубина погружения возрастает, осознаность повышается, и механимз видится все полнее и полнее, тоесть он совсем отделен

Цитата: Anya от 22 марта 2013, 22:29мне кажется сложнее в самом начале проити грань - тоесть проити в начало паграники. а если этот барьер преодолен - то там уже ориентация на вИдение

Мне кажется, ты и Рэй, говоря о "начальной" пограничке, имеете в виду разное - Рей просто включение внимания сновидения, но до формирования конкретного сна (1), а ты что-то вроде начала отделения от ВД (2).
Не знаю, как у остальных, а у меня постоянно бывает "состояние 1", но чрезвычайно редко получается войти в "состояние 2". То есть получается подолгу не входить в сон и не просыпаться, но "отцепить" ВД все равно не выходит. Отчего и был вопрос - как погружаться из начальной погранички глубже. Твои ответы на мой взгляд подходят уже только к "состоянию 2"...

Цитата: riga от 29 марта 2013, 01:06Мне кажется, ты и Рэй, говоря о "начальной" пограничке, имеете в виду разное - Рей просто включение внимания сновидения, но до формирования конкретного сна (1), а ты что-то вроде начала отделения от ВД (2).
Не знаю, как у остальных, а у меня постоянно бывает "состояние 1", но чрезвычайно редко получается войти в "состояние 2".

Правильно, в состоянии-1 я пытаюсь включить состояние-2 :) Причём как это происходит я не могу описать. Там несколько скачкообразных переходов. Сначала я в состоянии-1 пытаюсь остановить ВД, но мысли опять появляются. Тогда я начинаю как бы немного имитировать состояние-2, и возможно это задаёт намерение туда сместиться: а именно, я не думаю мысли, а смотрю как они появляются сами - будто не имею к ним никакого отношения. Наблюдаю как они движутся и погружаюсь всё глубже. А потом могут начаться эти переходы. И в результате действительно отделяюсь от ВД.

Цитата: Anya от 14 ноября 2012, 13:45сжатие тоналя вызвано  потерей тонального кантроля при овд, что и интерпритируется как страх и помоему особенно ярко при отсутствии пчф
в паграничке вд вИден , и это не овд

интересно, что ты от вд отсоединяешься, а он себе дальше работает :) Это именно механизм, что-то типа машины  *hz*
интересно, в обычном состоянии чел частично контролирует этот механизм, или это только кажется? Ну типа когда челу кажется, что это он думает мысли. И вообще, что это он.
Похоже на то, как если кто-то сядет в машину, которая сама собой куда-то едет, и... вдруг начнёт считать, что он и есть эта машина. И что он ею управляет, задаёт направление. И защищать машину от всякой критики и т.д.  *nfs*

ЦитироватьТо есть получается подолгу не входить в сон и не просыпаться, но "отцепить" ВД все равно не выходит. Отчего и был вопрос - как погружаться из начальной погранички глубже.

это также зависит от общего уровня осознания, личной силы. Потому что опять же основано на парадоксе: там ты, который начинает практику, у которого вд - не чёто отсоединяешь, а самого тебя отсоединяет :) Если ты будешь чёто специально делать - это сразу же зафиксирует тебя на неотсоединении - потому что для того, чтобы что-либо сделать, ты должен быть цельным в этом плане. Вот кстати и слово "цельный" похоже на слово "цель"  :)
А если не будешь ничего делать - то ничего и происходить не будет. *trolleface*

Я думаю, что полезен именно этот манёвр: ещё в начале погружения попытаться осознать, что твои мысли думаешь не ты - и так наблюдать их. Потом происходит разрыв непрерывности, поэтому ты уже не можешь специально так делать, но видимо тот манёвр даёт начальный толчок и дальше всё само едет в направлении отсоединения от вд.
Я думаю, что поэтому и трудно, что нужно нарушить привычный стереотип делателя.

опишу что использовала для стимуляции настроики состояний до знакомства с интелектуальными моделями описания механизма фиделя. 
я настраивала состояние из которого провоцировалось прерывание  участия в механичном движении.
чтобы стимулировать себя на неприрывность состояния выслеживателя я придумала условия которые меня ставили в положение в котором нет варианта отступления. что на самом деле я нахожусь не в обычном мире где принято неосознано думать а в таком где существуют некие силы у которых есть воля и полномочия лишать жизни за одну неосознаную мысль. с того момента как комуто стало извесно о таком расположении вещеи - он становиться участником подобного расположения вещей и обратного пути нет.
контролирующие силы не определяемы как оббъект и у них нет определенного места локации поэтому  нет возможности сохранить жизнь через поиск места в котором нет их контроля, поэтому необходимо найти концентрацию или такую настройку при каторой тебя не будет  "видно". какбы нужно спрятаца. не думать спантанно. быть незаметным. сдвинутся и устоичиво сохранить состояние и деиствовать в мире из этого состояния. 
любое неосознаное движение в сознании - автоматически превращает тебя в мишень.
за первую же минуту в подобных условиях  - меня убили раз 20  O_0

я выследила что неосознаные движения в сознании соответствуют состоянию оглушенности а ано соответствует отсутствию способности или расположения принимать внутренние решения самостоятельно, тоесть хрен с неи с оглушенностью но зато ты положился и ано само тебя носит и мотыляет как в колыбельке убаюкивает и ты спишь все время получая взамен умиротворение ну и саму колыбельку
что умиротворение этого состояния является его основным привлекающим качетсвом это бесспорно но на фоне того что умиротворение обязательно  сопровождается оглушенностью - вызывает подозрения что чтото тут не так.
с однои стороны жутко страшно потерять умиротворение потомучто без него неизвесно что будет, но с другои стороны этот страх несет с собои какуюто степень утраты оглушенности и понимание что в оглушенности отсутствует ясность которая необходима чтобы не быть оглушенным
я заметила что втягивающая сила оглушенности часто маскируется под мнимую ясность -  но так как при этом  отсутствует страх утратить умиротворение - означает что тебя опять незаметно затаскивает в колыбельку
нада сказать что это не просто упражнения которые делаешь чтобы чивота потренировать. это делаешь не как упр а понастоящему, внимательно перемещая себя с помощью ориентирования относительно выслеженных качеств умиротворяющеи и оглушающей активностеи
вопщим из этого упражнения я вышла на следующее - которое начало меня погружать в паграничку. необходимо было именно затаится спрятаца стать незаметным и не терять бдительности.
если спантанная мысль проскакивает - это ознаначает что ты засветился и папал в умиротворение, если это произошло то сначала нужно осознать умиротворение, выити из него через страх потерять его - отсюда уже доступно состояние "незаметной бдительности".   удерживаясь затаившемся ты теряешь качества и в какоито момент тебя спантанно вбрасывает в паграничку
когда тело запоминает маневры то потом уже не нужно стимулировать себя сказкои о силах которые держат тебя на мушке.
хотя по сути это не сказка  *trolleface*

вот уж сколько читаю про эту пограничку, но до сих пор не пойму что это за "местность"..
Иногда при погружении четко прослеживается непрекращающаяся болтовня, которая, если на ней как бы концентрировать внимание, может ускорять скорость воспроизведения.., однако при этом ты как бы слушаешь все это и одновременно думашь о том, чтобы не плохо было все это заткнуть...собственно, что я обычно и делаю, просто говорю - заткнись..! и Если далее не терять осознания, то ты просто отрываешься ( в моем случае,  я просто "ныряю" вниз) от этого эмоционально-словестного потока и летишь куда надо, а вот если только зазевашься, то начинаешь какбы прислушиваться к тому пиздежу, что орет с разной скоростью, то тебя довольно сильно начинает затягивать в сюжет сна и ты понимаешь, что сюжет формируется именно из той информации, которая идет этой звуковой лавиной.. А по сему у меня вопрос...Этот звуковой фон и есть так называемый ВД?..или я путаю?

Цитата: Lorrimo от 29 марта 2013, 10:38сильно начинает затягивать в сюжет сна и ты понимаешь, что сюжет формируется именно из той информации, которая идет этой звуковой лавиной.

помоему чтобы проскользнуть в паграничку нужно сфокусироватся на увиденном тобои аспекте "понимаешь, что сюжет формируется именно из той информации" тоесть увидеть аспект который является активностью трансформирующей звуковую лавину в сон. это граница засыпания и в неи есть зазор в который нужно пролесть. не втянувшись в формирование сна из звуковои лавины но и не выкинувшись на верх в лавину.
нужно поймать начало момента формирования сна из лавины. там происходит переключение, ано сопровождается потереи осознаности. нужно наити способ не потерять осознаность при этом переключении.

Так это звукковая дорожка и есть ВД?...или не ВД?...это он?...
У меня нет проблем чтоб отследить момент втягивания и не втягивания...я просто валю с того места и все.. Я так понимаю, что и есть какая-то задача, чтоб не втятуться в сюжет...другой вопрос куда ты потом попадаешь...разные же места есть...ну, у меня разные. И у меня есть такое " перезагрузочное пространство" - это я его для себя так называю...Это черная пустота откуда и куда ты попадаешь когда захочешь...и куда валишь, когда страшно в сюжете...У меня в этом черном есть направления.... глупо звучит, но это, наверное, относительно тела ориентация...и есть у меня подозрение, что это пространство находится между вот этими пузырями с декорациями сюжетов,...потому,что когда пролетаешь насквозь эти пузыри, то можно вылететь за пределы этого пространства, тебя как бы выплевывает за пределы этого места и ты оказываешься  (ну, у меня так...)..типа космос такой..чтоли...и тело похоже на кусок света...и космос такой жидкий...и вот там с тобой кто-то разговаривает.... И лететь оттуда в тело оооочень долго...и залезать обратно в тушку..ооочень проблематично..
А есть еще когда сразу в реал выплевывает..просто видишь свою комнату и тельце...и ты такой то серенькый, то беленькый в светсящуюся крапинку..и где тут пограничка?
А бывает, что тебя просто сразу встречают..ну..у меня это "волосатое" яйцо, ну, там не волосы конечно, а оно просто как лучи, ну  и не лучи какие-то..хрен знает....и тебя сопровождают к тунелю., который похож на большое стеганое одеяло ( у меня оно ярко синее такое...), а там проплывают тела людей...и ты тоже типа такое тело бело-прозрачное, и  как в прозрачной капсуле..но, только ты не не спишь...и если становится страшно, то возвращаешься к началу тунеля и видишь его как в театре сцену из темного пространства.... Где тут пограничка?
А есть  прослойки, промежутки между переходами....в которых порою трудновато, но очень прикольно тормознуть и зависнуть...особено на вылете из тела есть такой момент..когда принудительно медленно вылетаешь из оса в реал в спальню...офигительная невесомость какая-то  есть на вылете...там тонкий слой такой ...
И чего мне во всем этом не нравится, так это  то, что это все песочница из которой хочется выбраться...Есть четкое ощущение ограничения..куда не залезь..и, думаю, что остановка ВД, если это тот визжащий словесный поток, не стоит с ним столько возиться...нахрен его механизм..заткнули, ну и пусть визжит себе ..если уж он есть.
Я реально не могу даже ощутить в какую щеель просунуться отсюда...

а во снах что - нет звуковых дрожек?

Цитата: Anya от 29 марта 2013, 14:07
а во снах что - нет звуковых дрожек?

смотря какие сны....

Цитата: Lorrimo от 29 марта 2013, 13:51Так это звукковая дорожка и есть ВД?...или не ВД?...это он?...

Возможно это один из слоёв ВД. Я наприм называю его "уровень голосов", и стремлюсь нырнуть глубже как можно быстрее  :D (не потому, что это страшно, а наоборот, эти голоса могут говорить что-нибудь смешное и вызвать у меня приступ смеха, который вообще выведет в бодрствование) Но то такое.

Как отличить весь это ВД или только один слой: если ты сама слышишь голоса снаружи, но при этом можешь думать или чувствовать - то ты видишь только один или несколько слоёв ВД, но сама пока не отсоединилась от других его частей. Поэтому надо дальше отсоединяться. Я писал - там штук 5 переходов проходит пока полностью отсоединишься  :)
Если только ты не можешь сама от себя думать, чувствовать и иметь пространственную локализацию - то значит полностью отделилась.
Отделить осознание от всего, на что оно смотрит, это значит быть только сознанием без ничего. Тогда кстати ты можешь видеть ВД как структуры, а не как слова, а любые слова и привычные образы и чувства исчезают. Структуры это движение энергии по каналам тела - это подложка обычного ВД, чувств, эмоций, переживаний; их энергетическая основа.

Цитата: Lorrimo от 29 марта 2013, 13:51просто видишь свою комнату и тельце...и ты такой то серенькый, то беленькый в светсящуюся крапинку..и где тут пограничка?

Это когда входя в пограничку ты свернула от неё в сон. Смотри схему (пока без туннелей союзников)  :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/136569000.0/0_9e05f_e52e4e96_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/136569000.0/0_9e05f_e52e4e96_XL.jpg)
движение в пограничке там это вертикальная труба, но в некоторый момент из неё можно свернуть в горизонтальную трубу - это будет вход в сон, в ос. Если попадаешь в любую комнату и есть у тебя тело сна, то ты свернула (там подписано "пейзаж сна и личность сна") - они могут быть любыми, но это означает, что ты свернула мимо погранички.

Цитата: Lorrimo от 29 марта 2013, 13:51А бывает, что тебя просто сразу встречают..ну..у меня это "волосатое" яйцо, ну, там не волосы конечно, а оно просто как лучи, ну  и не лучи какие-то..хрен знает....и тебя сопровождают к тунелю., который похож на большое стеганое одеяло ( у меня оно ярко синее такое...), а там проплывают тела людей...и ты тоже типа такое тело бело-прозрачное, и  как в прозрачной капсуле..но, только ты не не спишь...и если становится страшно, то возвращаешься к началу тунеля и видишь его как в театре сцену из темного пространства.... Где тут пограничка?

Где тут пограничка? Тут её нет  :) не надо забегать наперёд - особо относительно туннелей и волосатых яиц  *gl* (на схеме есть оранжевый шар на горизонтальной линии, ведущий в вертикальный туннель - обозначено стрелочками)
Сначала надо найти пограничку. Без погранички ходить в туннели - некоторые считают, что это невозможно. Я же считаю, что это неоправданно опасно, а также не ведёт к свободе, т.к. является сферой интересов древних магов. Хуже всего, что лазутчик может вести в туннели в обход погранички и видения, а это значит, образно выражаясь, попасть в болото второго внимания, попасть в сферу действия реальных и безжалостных сил - самой будучи совершенно беспомощной там.

Пограничка - это отделение тебя от тебя  :) Всего, что тебе известно как ты (а на самом деле это не ты, это механизм такой) - от тебя как чисто сознания. Если ты отделилась от механизма - ты только осознание, которое видит механизм снаружи. В то время как обычно все видят его изнутри - считают, что они и есть этот сам механизм.
Наприм если ты отделилась - тебе не может стать страшно или ещё как-нибудь. Ты будешь видеть страх как "энергетический узор", а не испытывать его. И так с любыми мыслями, чувствами и т.д.

Ray, так пограничка это не место!?...это состояние!...дошло!....теперь хоть понятно о чем речь...

Цитата: Ray от 29 марта 2013, 18:51
Наприм если ты отделилась - тебе не может стать страшно или ещё как-нибудь. Ты будешь видеть страх как "энергетический узор", а не испытывать его. И так с любыми мыслями, чувствами и т.д.

у меня было как-то такое, что я видела свои чувства в цветах..как палитра с красками, такая размазнная, но не смешанная, горизонтальная.... и я плыла рядом с этим цветовым пятном в белом пространстве, а когда меня вернуло, то я точно знала, что видела свои  эмоции...и мое любопытство было розового цвета...            
  А может ли состояние погранички быть не во сне, а когда уж проснулся в реале...оно как бы продолжается..? (это мескалин, Нео))))    *trolleface*         
      
и скорее всего это и напоминает состояние, парадокса...когда, какбы, зависаешь и живешь в таком...понятно-непонятном..

  Ray.... ну, если волосатые яйца - это союзники, предположительно, голос который со мной говорил - это эмиссар, то на схеме в каком месте он возникает, или живет, или проявляется после пересечения каких-то границ.. как еще... ну, не знаю уж... Там был не тунель..там жидкий космос, скорость другая, там типа звезды и тихо....и страха нет, а он говорит, чтоб домой возвращалась....


                        

Цитата: Lorrimo от 29 марта 2013, 22:46Ray, так пограничка это не место!?...это состояние!...дошло!....теперь хоть понятно о чем речь...

Как наприм и второе внимание. Это не место - это внимание. Второе. В прямом смысле  :)

Цитата: Lorrimo от 29 марта 2013, 22:46А может ли состояние погранички быть не во сне, а когда уж проснулся в реале...оно как бы продолжается..?

Конечно :) Здесь некоторые так и делают: вход в пограничку при засыпании нужен больше как тренировка, где ты учишься отсоединять сознание от того, на что оно смотрит (в смысле личности). Обычно люди идентифицируют личность с самим собой, говорят и чувствуют, что это "я". И это приносит множество страданий, потому что чел вынужден считать все желания, эмоции и т.д. своими. А видя их как свои, он вынужден постоянно страдать от нереализованности. У них сам механизм такой, что они никогда не принесут удовлетворения. Если что-то кажется удовлетворением, то на самом деле оно ведёт к ещё худшему положению вещей.
Поэтому единственный выход это покинуть весь механизм целиком.

Мы тернируемся отсоединять сознание (которое тут иногда называется "наблюдатель") от всего остального, что раньше казалось "собой" - сначала при медитации, засыпании, потому что так легче. Потом это же делается уже наяву. Тогда можно видеть тот механизм, который раньше был слит с осознанием, и тебе не будет казаться, что это ты. Тогда ты есть "наблюдатель", который смотрит на обычную активность личности со стороны и не вовлекается в неё. Это позволяет сохранять энергию (засчёт невовлечения во все проявления личности - эмоции, желания и т.д.) - это делает тебя свободной от всех проявлений эго. Поэтому энергия сохраняется, и когда её сохраняется достаточно - происходит сдвиг ТС, контакт с неизвестным, сжатие тоналя и подъём нагваля на поверхность.

Цитата: Lorrimo от 29 марта 2013, 22:46пограничка это не место!?...это состояние!

да это состояние но оно сначала возникает в определенном месте
на границе сна и реала
если там удаеца находица достаточно долго то со временем граница как бы расширяется и превращается в область
таким образом это состояние можно переносить и в реал и глубже в сон

Цитата: плюмбум от 29 марта 2013, 23:23да это состояние но оно сначала возникает в определенном местена границе сна и реала

и если я правильно поняла о чем идет речь, то в это состояние можно войти где угодно...сон, реал...все едино...этож самое простое получается...Я-то думала, что все имеют ввиду под пограничкой  место, или направление..гы-гы.. Лазию, ищу место...))) *fsp*

Ray,  а можно про состояние второго внимания уточнить...туда через что-то или напрямую?..я может просто не могу его узнать...

Цитата: Lorrimo от 29 марта 2013, 23:59Ray,  а можно про состояние второго внимания уточнить...туда через что-то или напрямую?..я может просто не могу его узнать...

Это очень сложная тема. Второе внимание может фокусироваться на совершенно разных восприятиях, поэтому и состояния даёт совершенно разные и не похожие друг на друга.
Первое внимание это внимание, которым ты воспринимаешь обычный мир и обычную себя - это то, как видят и переживают мир все люди. Оно также создаёт набор специфических иллюзий как наприм то, что ты отделена от мира, имеешь личность со своими желаниями, чувствами, существуешь как отдельный субъект восприятия, наделённый разными свойствами и параметрами.
Есть ещё внимание сновидения - которое активно когда тебе снится сон. С его помощью происходит моделирование мира первого внимания во сне, т.е. всё воспринимаемое там строится по подобию мира, который собирает первое внимание наяву - но целиком из внутренних импульсов, из памяти и т.д.

Второе внимание похоже на пробуждение ещё одной тебя :) Как если всё, что ты делала и воспринимала в мире до этого - принадлежит какой-то одной части, а потом "проснулась" ещё одна часть. Которая никак не связана ни с чем, что ты делала и чем являлась раньше. Вообще - никак не относится к жизни в первом внимании.
Второе внимание может воспринимать энергетическую основу мира первого внимания (это если упростив сказать, иначе описать очень сложно) - тогда ты видишь, ощущаешь движение энергии в каналах тела, которое в первом внимании переживается как эмоции, чувства, мысли, желания - как обычная личность и все её проявления. Именно этим и занимаются в глубокой пограничке, это описано в предыдущих постах. Т.е. если фокусировка восприятия на первом внимании, на обычной личности, то ты испытываешь эмоции, думешь о чём-то, озабочена чем-то и т.д. Если же фокус восприятия на втором внимании, на видении обычной личности - ты видишь её как бы со стороны, являясь безличным наблюдателем, у которого нет никаких свойств и положения в пространстве. При этом все свойства, мысли, переживания личности ты видишь как "структуры" - особые энергетические "узоры", которые воспринимаются как смесь визуального и тактильного восприятия. Эти "структуры" - очень странное восприятие, оно не похоже на обычное. Где-то на форуме много раз подробно описано (и даже нарисовано  :) ) - поэтому поищи по слову "структуры".

Но это далеко не всё, что доступно второму вниманию - оно может воспринимать не только основу первого внимания, но и неизвестное.
Это происходит, когда есть энергия для сдвига ТС. Тогда второе внимание может фокусироваться на неизвестном.
Неизвестное очень не похоже на привычное восприятие, ему нет никаких аналогов в обычном мире, поэтому говорить о нём невозможно.

думаю, что при нарушении границ второго внимания наступает какбы дисбаланс в энергетике вселенной..срабатывает защитный механиз, который приводит все  в равновесие...сила действия, равна силе противодействия...главное не скатиться при отдаче далеко, а удержать равновесие при балансировке системы.....это как я понимаю смысел воена..удержаться между первым и вторым...)))У меня после всяких таких состояний просто наступает жесточайший депресняк, как только начинаешь форсировать какие-то практики, по сему и не парюсь с ними...если просто происходит, или идет информация, то только тогда, а чтоб специально...потом реал бесноваться начинает..
Про структуры найду, спасибо...хотя все звучит очень знакомо)))

Цитата: Lorrimo от 30 марта 2013, 01:44Про структуры найду, спасибо...хотя все звучит очень знакомо)))

:) я тут по приколу сам попытался поискать, потому что предполагал, что встроенный поиск по форуму работает из рук вон плохо - и таки убедился, что он работает плохо. Аж три результата нашёл по слову "структуры"  *gl*

Лучше искать гуглом по нашему форуму - забить в гугл такой запрос: 
site:darorla.org Ray структуры
Потому что о структурах и входе в пограничку я писал много раз, и писал подробно, поэтому неохота опять подробно описывать то же самое.
Там в поиске можно найти и "рисунок с натуры" - на что похожи структуры, ну и т.д.
Кто хочет, после прочтения можно задавать вопросы по теме - но сперва ознакомьтесь с описанием через поиск. А то у меня впечатление, что десятый раз пишу одно и то же  :)

Вот наприм навскидку нашёл своё же описание годичной давности, которое почти точно повторяет сегодняшнее (тоже про переходы к отклеиванию от ВД) : http://darorla.org/index.php?topic=578.msg12543#msg12543 (http://darorla.org/index.php?topic=578.msg12543#msg12543) (даже идиома "скачкообразные переходы" одна и та же используется  :D ) оно было записано по первым впечатлениям после возвращение - это один из первых опытов глубокого входа, где после видения структур было... в общем то, чё там описано - и то, что Фидель потом комментирует по поводу этого :)

Цитата: Lorrimoдумаю, что при нарушении границ второго внимания <...> ...срабатывает защитный механиз, который приводит все  в равновесие...сила действия, равна силе противодействия...главное не скатиться при отдаче далеко, а удержать равновесие при балансировке системы.....это как я понимаю смысел воена..удержаться между первым и вторым...)))У меня после всяких таких состояний просто наступает жесточайший депресняк

Ту олл:
Кстати, есть такая тема *!*  Нельзя не обратить внимание на это, потому как такие последствия происходят уже не у первого чела, пытающегося погружаться. Вспомните Нео и его свидетельства об опустошённости как результате попыток войти в пограничку (из-за чего он собс-но и "забраковал" весь метод, и теперь кругом на форуме пишет, что Фидель обманывает людей и т.д.)

У меня такое предположение: если погружением пытается заниматься чел, у которого пока мало личной силы, то в результате он получает жёсткий откат. Некоторые после погружения, а некоторые и вместо него  :(  Поэтому возможно что этим могут заниматься только воины с хотя-бы начальным пчф. Или с каким-то другим неуловимым параметром - возможно что-то типа возраста или ещё чего...
Другие не должны этого делать - им надо вернуться к более "ранним" практикам. Потому что при попытке погружения они либо потом получают откат в виде энергетиццкого истощения, либо прямо сразу вместо наблюдателя получают это самое истощение. Поэтому им это делать вредно, надо возвращаться наприм к практике дзадзэн.

Цитата: Ray от 30 марта 2013, 06:11я тут по приколу сам попытался поискать, потому что предполагал, что встроенный поиск по форуму работает из рук вон плохо - и таки убедился, что он работает плохо.

Ray, я вчера сразу  нашла ..не искавши, про структуры..в теме светимость))может не все, но в целом, я как бы ощущаю о чем речь))

Цитата: Ray от 30 марта 2013, 06:11Вспомните Нео и его свидетельства об опустошённости как результате попыток войти в пограничку (из-за чего он собс-но и "забраковал" весь метод, и теперь кругом на форуме пишет, что Фидель обманывает людей и т.д.)

не думала про это ..мне как бы все рОвно....кому-то подходит , кому-то не подходит техника... Откаты бывают когда меняешь в жизни чего-то идешь напролом..тогда тебя правят в нужном направлении. Депрессия - это как бы страдания правой стороны, ну есть оно...единственное, что вижу для себя так это просто знать о ее присутствии, а бороться с ней себе дороже.. Обычно я как бы "замираю". Ну, тапа натворишь чего и затаишься...вдруг не заметят!)))...ну, просто когда  не дергаешься, то  и сил меньше тратится...этот откат  - он как цунами бывает...разных балов...нужно просто выстоять удар, а может и через себя пропустить...стоишь так и обтекаешь.. ЧСВ саме коварное...но, зато видать, где у тебя слабые места обозначились...гордыня, тщеславие - адские коктейли..

Цитата: Ray от 30 марта 2013, 06:11Другие не должны этого делать - им надо вернуться к более "ранним" практикам. Потому что при попытке погружения они либо потом получают откат в виде энергетиццкого истощения, либо прямо сразу вместо наблюдателя получают это самое истощение. Поэтому им это делать вредно, надо возвращаться наприм к практике дзадзэн.

у меня тиран есть, собственный, не арендуемый, который впадает в медитацию действия и истощает всех вокруг своим трудоголизмом.. >:\.   ...это отличный тренажерный зал для воена))), а по сему из дзена уходить просто не реально....сожруть нахрен. А еще один аспект есть..чем больше чего-то не хочешь, тем ярче реал заставит тебя это делать))) реал единственный учитель, ничего не могу сказать про смерть, мне как бы хватает понять, что все вокруг и есть ...зачем доводить до крайностей.
почему-то вспомнилось: ..один в поле  - не воин....  :( 

Lorrimo Влияние смещений тс на личность нарастает постепенно

еще пару слов о погружении
естественно нужно успокоить дыхание - сделать его тихим, ровным, внутренним.
Не нужно ждать появления сна - ожидание может набарот оставить снаружи.
Лучше обратить внимание на свои ощущения в теле в сознании и на свой вд,  попытавшись
ориентироваться на состояние осознания что уже практически вы погружены в сон.

Цитата: fidel от  3 апреля 2013, 12:11еще пару слов о погруженииестественно нужно успокоить дыхание - сделать его тихим, ровным, внутренним.Не нужно ждать появления сна - ожидание может набарот оставить снаружи.Лучше обратить внимание на свои ощущения в теле в сознании и на свой вд,  попытавшисьориентироваться на состояние осознания что уже практически вы погружены в сон.

Fidel, ты говоришь о сознательном погружении....даже погружаясь сознательно, целенаправленно. у меня достаточно редко получалось сделать что-то одинаково хотябы пару раз, и даже когда просто вытаскивало, когда ничего не хочешь, то тоже по разному...  При всех предварительных "настройках" всегда выходило не одинакого...но, проследить ньюансы закономерности  .. :(    .удалось выявить только в том, что как только придаешь этому каке-то значение и готовишься здать "нормы", то все усилия становятся напрасы.....табя, как буд-то, кто-то замечает и закрывает двери))))
Есть предоложение, что это разница в  наличии на данный момент ЛС, но как измерить количество и в чем его измерить?... я, как бы, пользуюсь естественными для себя выходами...и, типа, настройками.. т.е, если я и раньше не следила за ВД, то он мне и не мешал.. и сейчас по барабану...Могу сказать, что  не мешает ни мясо, ни больной живот, ни стресс...короче, закономерностей здесь не заметила... Что заметила, так это когда перенапрягаешься, то лучше ни чем не заниматься специально, а тупо отдыхать и нихрена не делать))))) *beer*

Цитата: Lorrimo от 29 марта 2013, 23:59и если я правильно поняла о чем идет речь, то в это состояние можно войти где угодно...сон, реал...все едино...этож самое простое получается

не могу сказать что это самое простое
пограничное состояние не так просто удержать
тем более войти в него из любого положения
это ведь безличностное состояние
а влияние личности на светящееся существо ))) паачти смертельно (шутка)

Цитата: плюмбум от  3 апреля 2013, 21:13не могу сказать что это самое простоепограничное состояние не так просто удержатьтем более войти в него из любого положенияэто ведь безличностное состояние

Плюмбум...а когда тебе сложно, то ты все равно в него не войдешь, а если и войдешь, то надолго не задержишься..., такчто все должно быть просто, без  напряга...как все гениальное...По мне так это вообще естественное состояние, почему это должно быть не просто...зачем значимость придавать, трудности там преодолевать..

Да всё верно, когда мало энергии, истощение - то лучше просто отдыхать.
Желательно потом выяснить - что лишает энергии в таком большом объёме, чтобы прекратить это делать :)
Потому что пограничка сама по себе не энергозатратна.

Цитата: Lorrimo от  3 апреля 2013, 20:56Есть предоложение, что это разница в  наличии на данный момент ЛС, но как измерить количество и в чем его измерить?...

я не совсем к сожалению тебя понял но если понял верно то могу сказать что в каждый момент есть некоторое количевенное сотношение между первым и вторым кольцом силы В случае когда человек оказывается постоянно достаточно слева переживается сначала паритет а затем превалирование второго кольца. В этот момент второе внимание всегда оказывается рядом

Цитата: fidel от  3 апреля 2013, 22:14сть предоложение, что это разница в  наличии на данный момент ЛС, но как измерить количество и в чем его измерить?...я не совсем к сожалению тебя понял

fidel,  я имею ввиду то, что ты каждый день разный, независимо от от того, что практикуешь ты, казалось бы, одинаковые приемы и методы...результат не одниаковый...и этот разный результат , предположительно, зависит от определенного количества ЛС... как-то так..что ли..

Lorrimo да пожалуй Я считаю что психика маленький островок в океане неизвестного
и на этот островок накатываются волны и дуют ветры и сам немного колышется и плывет

2 на мой взгляд важных момента практики ВД в какой то момент заменят вд реала на вд сна
причем вд сна вплетается в вд реала и нужно это пытаться отслеживать
и второе после того как пояляется какой либо образ сна он может уйти и его нужно вернуть

Я  перед ОС или вхожу в секундную потерю осознания, и уже там ОС, или "влетаю" в картинку, она оживает иты ды.
Заметила, что сюжет обычного  сна формируется за секунду после того, как у нас мелькает какое-то ощущение, даже мыслью это назвать сложно, что-то среднее. То есть для того, чтобы начать, например,  убегать от кого-то, за секунду до этого надо оценить это, согласно своим установкам, а затем сюжет разворачивается в убегание. То есть мы сами себе формируем эти сюжеты снов своими идеями и рефлексами. Не думала об этом, но скорее всего реал вокруг нас формируется точно так же. Просто во сне это заметно, а в реале нет. Этот момент я заметила, осознаваясь в обычном сне, это точно не ОСы, как  назвать такое осознавание  понятия не имею.
О пограничке никогда раньше не задумывалась, теперь знаю вкуда действовать-злодействовать:)))

Цитата: Diana от 17 апреля 2013, 17:29секундную потерю осознания

Цитата: Diana от 17 апреля 2013, 17:29"влетаю" в картинку

Тут на мой взгляд преодоление временного порога . Точнее восриятия времени быстрое либо медленное значит внимание там .

Вчера вошел в пограничное состояние и увидел со стороны механизм генерирующий вд
Он визуализаировался как достаточно странный механизм находящийся между прошлыи и будушим личности
как бы перерабатывающим набегающий поток в то что остается после.
Одновременно визулизировалось восприятие  без вд  как открытое пространство

Цитата: fidel от 22 апреля 2013, 11:11Вчера вошел в пограничное состояние и увидел со стороны механизм генерирующий вд
Он визуализаировался как достаточно странный механизм находящийся между прошлыи и будушим личности
как бы перерабатывающим набегающий поток в то что остается после.
Одновременно визулизировалось восприятие  без вд  как открытое пространство

А почему этот   механизм странный?
И ты оттуда вышел сам?

Цитата: Diana от 22 апреля 2013, 12:27А почему этот   механизм странный?

пожалуй странность в том что он визуализировался

Цитата: Diana от 22 апреля 2013, 12:27
И ты оттуда вышел сам?

довольно часто возникает ощущение - "посмотрел и хватит"

Цитата: fidel от 22 апреля 2013, 12:39довольно часто возникает ощущение - "посмотрел и хватит"

Это связано... с чем?

Цитата: Diana от 22 апреля 2013, 13:20Это связано... с чем?

возможно это значит что дольше оставаться будет неполезно

Сегодня попала с ОС, с него, вспомнив, вышла в пограничку. Это было действительно похоже на "передвижение осознания вниз", но описать не смогу. Потом пришло такое состояние, как будто сквозь меня летят невидимые кометы,  то есть ощущались точечные уколы, но не в тело, его вроде и не было, а в осознание:))).
Потом вдруг увидела длинный ряд людей, с вытянутыми вперед руками, а по рукам ползла кобра, все время расширяясь до гигантских прям размеров, вся покрытая искуснейшими татуировками, цветными. Я еще с изумлением и юмором подумала, сколько над ней эти граждане поиздевались:))).
Потом звонок будильника.
Из этого делаю вывод, что скорее всего это был обычный ОС. Но может я и ошибаюсь.  Кароче, что могла, как грится:))).

Цитата: Diana от 23 апреля 2013, 13:21с него, вспомнив, вышла в пограничку

пограничное состояние отличется от других тем что нет субьекта как объекта
это не так просто реализовать хотя ничего сложного в этом нет но личности это недоступно

часто перед засыпанием когда смотришь на абстрактную часть вд бывает такое состояние

постепенно отключается физическое тело
но еще сохраняется его ощущение
возникают ощущения, что сквозь него начинают двигаться какие-то потоки
часто похожие на огромных змей
или как будто часть тела съезжает в какую-то сторону, как краску сдувает ветром

бывает ли у кого-то такое? и что это?

Цитата: fidel от 23 апреля 2013, 13:31нет субьекта как объекта

Тела и вправду не было, я была эээ как бы просто осознанием, но таким немаленьким:))), размером где-то в тело:)))

Цитата: Nancy от 23 апреля 2013, 13:35возникают ощущения, что сквозь него начинают двигаться какие-то потоки
часто похожие на огромных змей
или как будто часть тела съезжает в какую-то сторону, как краску сдувает ветром

Да, это как бы ты находишься в волне, она накатывает,  накатывает и вот ощущаешь, что еще немного и сольешся с ней, она тебя растворит в себе. И тут становится страшно,  что все забудешь, кем была, где жила. Чтобы не стало как в песенке Кикабидзе: "Мы с тобою в море превратимся, мы с тобой составим две волны:))).
Я не знаю что это, но всегда убегаю:))).

Диана, может быть
у меня немного другое ощущение от этого
это как если стоишь на улице а тело насквозь пробивает огромными шлангами и они начинают шевелится внутри

Цитата: Nancy от 23 апреля 2013, 13:48
тело насквозь пробивает огромными шлангами и они начинают шевелится внутри

движение конечно слышно. у меня наверно не хватает объема внимания, поэтому я слышу потоки не одним цельным, а в разных местах внутреннего пространства. может элементарно это регистрация движения ...жидкостей в теле))
тем более что потоки всегда вертикальные

Цитата: Madlen от 23 апреля 2013, 14:15у меня немного другое ощущение от этого
это как если стоишь на улице а тело насквозь пробивает огромными шлангами и они начинают шевелится внутри

Да, это таки другое.

Я как кот Базилио, который вроде и понимает, что его обманывают, но как именно - понять не может. (Это когда Лиса Алиса делали 5 сольдо на два, себе 4, ему один:))).
Скажите, могут ли быть в пограничке образы?
Почему спрашиваю. Я сначла следила за зрительными образами,  училась находить "дыры"  - промежутки между ними, и смогла попадать в них, опускаясь восприятием ниже, что ли, -  там ничего не было, внимание и темнота, вроде правильно - пограничка, но вдруг мимо проплыла какая-то сущ. Может такое быть или это мой разум со мной играет?

Цитата: Diana от  3 июня 2013, 10:05Скажите, могут ли быть в пограничке образы?

Пограничное состояние это промежуток между двумя реальностями - реальонстью реала и реалоностью сна
Само по себе, прямой вход в сон и видение образов сна это средство обнаружить в этом состоянии переживание
смещения тс. Смещение тс не связано со сном, это прямое погружение можно например сказать в свое сознание, которое бесконечно, можно это назвать вторым вниманием. Важнр что ты учишься волевым образом менять глубину погружения в себя. Совсем просто можно представить что ты ныряльшик и погружаешься и видиш то что на глубине. Слева есть личностная область, но естественно есть и нечто за гранью этой личностной области.

Цитата: Diana от  3 июня 2013, 10:05там ничего не было, внимание и темнота, вроде правильно - пограничка, но вдруг мимо проплыла какая-то сущ. Может такое быть или это мой разум со мной играет?

в левой стороне есть такое что от одного состояния странности присходящего можно умереть :)

Цитата: fidel от  3 июня 2013, 10:22Важнр что ты учишься волевым образом менять глубину
погружения в себя.

То есть смещать и фиксировать тс?

в любом случае использование ественного сдивга это толлько начало тренировка
Он не выводит из области "известного". Через использование можно подойти к практике
сохранения энергии черезх разрыв настройки. И уже после того как человек способен устойчиво
сохранять энергию он может начать знакомиться с неизвестным. Ествстенно спонтанные сдвиги в
неизвестное очень помогают этой практике и задают ориентир.

Цитата: fidel от  3 июня 2013, 10:22

Цитата: Diana от  3 июня 2013, 10:05Скажите, могут ли быть в пограничке образы?

Пограничное состояние это промежуток между двумя реальностями - реальонстью реала и реалоностью сна
Само по себе, прямой вход в сон и видение образов сна это средство обнаружить в этом состоянии переживание
смещения тс. Смещение тс не связано со сном, это прямое погружение можно например сказать в свое сознание, которое бесконечно, можно это назвать вторым вниманием. Важнр что ты учишься волевым образом менять глубину погружения в себя. Совсем просто можно представить что ты ныряльшик и погружаешься и видиш то что на глубине. Слева есть личностная область, но естественно есть и нечто за гранью

Личностная область содержит то, что я называю субьективными мирами. Обьективно рассуждая, они ни чем не отличаются от этого мира, они тоже находятся в одном из положений точки сборки, разве что ты там не можешь действовать, если бы воля проснулась в одном из собственных миров, он стал бы реальным.
Любой навык, чтобы стать умением, требует постоянных повторений.  Тем более такие навыки, которые являются абсолютно неизвестными для человека, когда не существует шаблонов, и энергия снова и снова прокладывает неизвестный курс, например сдвиг точки сборки, собирание другого мира. Это упорная концентрация, задействование всей имеющейся энергии на достижение результата без привязка к этому результату, дон хуановское намерение, техники слайдов зеланда. И надо учитывать , что всегда присутствует сильнейшее сопротивление мира первого внимания, перемещения куска энергии, а тем более исчезновение, мир заметит,
На данный момент я собираю намерение через вто,  до тех пор пока они не станут стабильными

Цитата: кира от  8 декабря 2014, 19:15дон хуановское намерение, техники слайдов зеланда

понравился текст
единственное замечание - со сдвигом тс и неизвестным практически никто дела не имеет
не стоит смешивать то что пишет зеланд например и учение дх

Цитата: Indent от  7 октября 2012, 14:34если можно опиши как ты ощущаешь начало сна

Цитата: Rocky от  8 октября 2012, 02:38Я этот момент обычно не просекаю. Но в тех случаях, когда мне удается сохранить осознанность в таком состоянии (а это всегда случается во время случайного кратковременного пробуждения), то чаще всего я ощущаю мощные электрические пульсации по всему телу и падение (или движение вперед). Иногда гул. А потом либо оказываюсь в темноте, из которой через некоторое время проявляется ландшафт сна, либо сразу оказываюсь во сне.

Цитата: fidel от  8 октября 2012, 08:57Rocky без всякой попытки наезда - это описание четко отражеет состояние жесткости сознания

И откуда же это следует, что именно жесткость сознания?

Попыталась сегодня перейти в пограничку. Сновилела, вошла напрямую, походила по сюжету, была довольно неплохая настройка и звук и ощущения, четкая картинка, меня не мотеляло, я могла ходить и щупать все что мне хотелось, читать изменяющиеся вывески было сложно, но возможно.

И тут вспомнила, смотря на стену в своей комнате, что хотела перейти в просонок/ пограничку. Убрала сюжет и намеривала, что бы он не появлялся. Пошли какие то волны, диалог даже усилися, града звуков и голосовов довольно громких обрушилась на меня, появлялись и исчезали предметы и части людей. Все это я пыталась отслоить и отпустить. Не знаю сколько висела в таком состоянии, но дилог стих, начали прорезаться сюжеты, напоминающие обои с абстрактным рисунком, побыв немного в этом состоянии уснула обычным сном.

Цитата: fidel от 30 октября 2012, 23:05а на мыслях как раз не стоит если речь идет о прямом входе в ОС
И без ОВД тоже не обойтись

Если входить из ОВД-то будет выход из тела (ВТО).
Причем перехода как такового- нет,и отключек нет, нет потери осознанности.

Если вд в какой-то мере присутствует (например в визуальном), то будут картинки и осознанное вхождение в одну из них то есть ОС.

sonya-n как бы ты описала - как видится из пограничного состояния мысль, чувство
видишь ты то из чего они состоят ?

Цитата: sonya-n от 26 июля 2016, 01:31Если входить из ОВД-то будет выход из тела (ВТО).

не обязательно, возможно, у тебя срабатывает такой трек

Цитата: Nen от 26 июля 2016, 10:27не обязательно, возможно, у тебя срабатывает такой трек

овд не всегда возможно полностью отключить,  тогда-не срабатывает. Видимо есть уровни овд. Не знаю.
Думала оно у всех так.

Цитата: fidel от 26 июля 2016, 08:22ак видится из пограничного состояния мысль, чувство
видишь ты то из чего они состоят ?

Нет.
боюсь опять понимаю вопрос не правильно.

Цитата: sonya-n от 26 июля 2016, 13:37овд не всегда возможно полностью отключить,  тогда-не срабатывает. Видимо есть уровни овд. Не знаю.
Думала оно у всех так.

нет, зависит от намерения
когда вто были интересны, сносило туда
когда стали интересны другие состояния - стало сносить в них...

Цитата: sonya-n от 26 июля 2016, 13:37Не смогу описать, так как боюсь опять тебя могу понять неправильно.

различие между двумя способами восприятия лежит в том что в одном случае сознание опирается на результаты своей деятельности
интерпретируя их как мысли чувства, во втором случае через погружение в себя самое :) сознание видит то из чего оно состоит