простейшее определение ОВД это остановка вербальной части восприятия
предположем вебальной части у восприятия нет - что осталосб ?
Остаются ли у вас образная и чувственная части и считается ли это ОВД ?
Либо для полноценного ОВД следует убрать и их ?
я постоянно спрашиваю что видится при ОВД ?
но недвно понял что может не все видят свое внутренне пространство
и поэтому вопрос может оказаца бессмысленным
поэтому логично задавать первый вопросом - видите ли вы внутренне прстранство ? и только следующим вопрос - что вы там видети при ОВД ?
нужно ли видеть свое ОВД ?
Конечно, если убрать вербалку, то останется образная чувственная, может быть эмоциональная составляющая, вербалка это не все. Убрать проговпривание безусловно, полезно, тот-же чтение без проговпривание, просмотр чего то без объяснения себе самому. Но это не ОВД.
Поэтому я опять же не за остановку, а за отрыв. Если надо выйти за рамки вд, а не просто убрать что то по частям. Но опять же цели разные при этом лецстве кому что необходимо.
Внутреннее пространство что это? Тёмный экран внутри головы или тела где проявляется остаток, или пространство внутри сознания при погружении? Я бы назвала это разворот, мне так ближе. Пространство одно, степени погружения разные. И при ОВД я вижу остаток вд как часть настройки. Но он быстро уходит. Но, это если интересны погружения с намерением сдвига. То что до, на то я не обращаю внимание, оно быстро уходит из визуальной части.
Но если кто тренирует постепенное ОВД, может расскажет что там видится :)
Цитата: Раста от 12 октября 2021, 12:48Но он быстро уходит
простой вариантой ВД - пережевывание памяти
она то же быстро уходит ?
Цитата: fidel от 12 октября 2021, 14:28простой вариантой ВД - пережевывание памяти
она то же быстро уходит ?
Я отделяю вд только при инициации сдвига или глубокого погружения. Поэтому уходит все и быстро. Просто не переживать память какой смысл? Если это давит, переключаешь внимание, если не отпускает значит надо помнить, переживай, само попустит.
Я давно не рублю хвосты по частям. Память видим как настройку и отделяем. Или безупречно помним, ну или вытесняем на время, чтоб не мешала.
Цитата: Раста от 12 октября 2021, 14:46Я давно не рублю хвосты по частям. Память видим как настройку и отделяем. Или безупречно помним, ну или вытесняем на время, чтоб не мешала.
я обычно выделяют время для практики ОВД и если что то вылазтиь давлю в этот период все Мне кажется если я что то помню в это время это не ОВД
Ище не уверен что помнить что то долго и упорно это безупречность
Цитата: fidel от 12 октября 2021, 15:22и если что то вылазтиь давлю в этот период все Мне кажется если я что то помню в это время это не ОВД
а подавление это как и вытеснение, есть психологическая защита личности, не более того. Это еще меньшее овд, чем помнить что-то фоном.
Цитата: fidel от 12 октября 2021, 15:22не уверен что помнить что то долго и упорно это безупречность
а еще менее безупречно вытеснить что-то и сделать вид, что ничего не было. А оно изнутри тебя подтачивает иной раз, а ты не поймешь ,ведь ты же задавил. Ан нет, так не работает. К тому же вообще глупость что-то предать забвению, можно помнить, извлечь урок, сделать выводы и оставить это существовать, но уже без энергии, когда внутри не подпирает. Я помню школу скажем, или прошлую работу, есть факт моей биографии, но мне пофиг на это, было и было, как архив. И такую память не надо давить, она легко, как жалюзи, освобождает проем окна при намерении это сделать.
Цитата: fidel от 12 октября 2021, 09:00простейшее определение ОВД это остановка вербальной части восприятия
предположем вебальной части у восприятия нет - что осталосб ?
Остаются ли у вас образная и чувственная части и считается ли это ОВД ?
Либо для полноценного ОВД следует убрать и их ?
можно сказать что это уровни овд. сначала останавливается вербальная часть, а образная и чувственная работают, потом уже останавливаются и они.
во время дзадзэн я когда-то заметил интересную штуку - обычно сознание продолжает постоянно, непрерывно "что-то делать", пока эти области не остановлены. когда есть вербальная часть, человек обдумывает разные дела и свои действия, это все знают, когда же нет верб. части, но есть образная, то это "делание" всё равно продолжается, сознание будто следует вместе с импульсами, не пребывая в покое, без возможности остановиться. И даже когда чел "удерживает" безмолвие, то он "делает" это, делает удержание.
Для меня овд начинается при остановке этой области, когда сознание больше не делает ничего, не следует ни с каким импульсом. Возможно, суть процесса объяснить не так и просто. В это время даже если вдруг появится какой-либо импульс, сознание уже не движется вместе с ним. Вот это для меня овд. Соотв-но и целенаправленное удержание внутр. тишины - это ещё не овд. но это может быть предварительной практикой, которая может запустить процесс.
Интересен ещё и тот факт, что кроме как при овд, сознание никогда не прекращает это внутреннее движение вместе с импульсам, это внутреннее "деланиие". Оно занято ими даже при засыпании и во сне. Это делает овд таким вот особенным явлением.
я не очень понял про "видеть своё овд", но в любом случае любой целенаправленный имульс, любое движение сознания при овд исключено, иначе это не овд, а какая-то другая практика, наприм наблюдение за внутренним пространством на фоне сниженного вд
стоит добавить, что относительно самих импульсов есть 2 вида овд: когда сознание не следует за импульсами, и самих импульсов тоже нет - это глубокая медитация. и когда импульсы появляются, но сознание с ними не следует - это более поверхностное овд, хорошо проникнувшись этим процессом при сидячей медитации, можно оставить его и на время повседневной активности.
Цитата: Раста от 12 октября 2021, 19:47Я помню школу скажем, или прошлую работу, есть факт моей биографии, но мне пофиг на это, было и было, как архив. И такую память не надо давить, она легко, как жалюзи, освобождает проем окна при намерении это сделать.
имел ввиду при овд она не должна вспоывать
конь бледный у меня когда то была одна медитация
сейча я оринтируюсь на чистоту внуреннего пространства
Цитата: конь бледный от 12 октября 2021, 20:08Для меня овд начинается при остановке этой области, когда сознание больше не делает ничего, не следует ни с каким импульсом.
Скорее всего тут, как обычно, можно запутаться в слоях, похожих друг на друга по вербальному описанию. Но вообще для себя сделал вывод, что "состояние когда сознание ничего не делает" невозможно, это своего рода разглаженная осознаваемая область посреди бушующей неосознанной. Мозги работают и генерируют все то что должны генерировать. Но это способ перевести внимание на то, что обычно остаётся вне осознания. То есть если поверхностная остановка ВД позволяет увидеть то что стоит за ВД, те самые движения сознания, то остановка движений позволяет посмотреть на то что стоит за ними, и так далее. Что-то же выводит из статичного состояния в конечном итоге, это движения психики вне остановленных.
swarm обычно в сознании есьт фон и не нем импульсы которые создают волны
импульсы останавлваются волны стихают