Название конечно громковато но представим себе свое обычное вопритие
поверх вербальнло\образно\чувсвенно\абстрактный ВД и представим далее что ВД прдожается но мы переживаем только его абстрактную часть.
Что мы будем ощущать ? Чуть позже напишу что думаю
для меня в этом состоянии я буду ощущать прикосновение к тому что восприниманимается все что воспринимается ощущается как способное создавать ощущение прикосновения. то что я вижу глаза я не вопринимаю как цвет и свет или поверхность а чувствуется как прикосновение
Вообще видение энергии оно чем-то сильно перекликается с прикосновением. И кинестетическое нечто - это первое что проявляется, когда начинаешь отделять. В твоем случае это вд, но это может быть и без вд ситуация, можешь просто пялица в окно без мыслей. Сейчас я не буду делать принципиального различия между отрывом и растворением настройки. Это первые шаги, когда учишься чувствовать волю, и эти ощущения еще пока смежные. Конечно то что в итоге уже не описать, это полноценный многогранный орган. А в самом начале это некий "трогающий глаз", скорее ощущения, вибрации. Но все остальное будет при полном отделении.
А вообще энергетический уровень считаю, это когда энергия видит энергию, когда основа видит основу и не разменивается на состав. Можно назвать это попаданием в суть природы.
Цитата: Раста от 8 октября 2021, 20:56А вообще энергетический уровень считаю, это когда энергия видит энергию,
расскажи как инергия может видеть
это можно как то описать ?
Я уже несколько раз пробовала. Если поднимешь наши темы про дхарну и дхъяну. Но конечно описать вот прям чтоб стало понятно не очень то и просто. Энергия это и зрящий, это и зримое, энергия - это основа, это материал. Это природа. Мы привыкли видеть ее проявления. Наше восприятие дает нам образы, ситуации, эмоциональные переживания. Пластилин один - вариантов изделий из пластилина - множество. Прошу прощения за скудность сравнения.
Вот мы отделили зрящего, субъективной части нет, но то что осталось, что это? Это не часть, это живой восприниматель. Это сущность наверно, я по-другому не могу пока обозвать. Твоя природная часть, и она видит то, что осталось от личности. Сущность познает себя, свою природу. Это слияние на тонком уровне после полного отделения. Когда новый анализатор, который уже из чувствующего и ощущающего глаза становится чем-то иным, новым анализатором, у которого есть инструмент познания самого себя, именно совей сути, природы и проявления никак не важны. Энергия это и зрящий это и зримое. Энергия видит энергию. Для себя могу поставить равенство с видением природы ума, когда уходишь от их проявлений. Какой это этап погружения? После полно отделения настройки это становится возможным начать. Скажем так это не тот вид сдвига, когда неизвестное как бы обрушивается на тебя и сносит. Это именно волевой сдвиг, постепенный, и как то занервничать просто невозможно, оно как жидкая субстанция вносит тебя в поток. Это можно назвать и безмолвным знанием, сейчас так подумала. Но это ни есть знание академическое, ни интуиция, ни нечто иное, это понимание и принятие и освобождение от невежества ума, простота и доступность того, что есть. Я даже не вижу, я сам и есть тот глаз, который видит сам себя.
Ну если очень коротко я и действую, но я и действие, я отражаю, но я и отражение. При этом "Я" помноженное на "Я" обнуляет само себя и его больше нет.
Цитата: Раста от 9 октября 2021, 08:17
Ну если очень коротко я и действую, но я и действие, я отражаю, но я и отражение. При этом "Я" помноженное на "Я" обнуляет само себя и его больше нет.
для меня этополностью непонятно
надеюсь пока
вероятнее всего ты пишешь о переходе в бессознательное
Цитата: fidel от 9 октября 2021, 10:13вероятнее всего ты пишешь о переходе в бессознательное
Фидель, в темах про дхарну у нас тоже было некое непонимание. Я не уверена, что это бессознательное, это уже за всей абстракцией, а чисто энергия-информация-действие. Зримое ничего не видит, мы уже прошли этап отделения, а то, во что трансформировался зрящий - вот он есть сам видение и сам действие. Но так или иначе мы придем к теме о недвойственности. Для меня видение энергии энергией об этом как раз.
Раста я вижу приблизительно так -
ум воспринимает реал - мы отделет в этом вопритии зрящего
но картинка находится в чем то - погружено во что то что не связано
непосредство с тем что ум видитm
Фидель, видение вообще за областью ума. Я не пойму при чем тут ум. Видение не глазами, а прямое восприятие. Фиолетово вообще что видит там ум или не видит, если ты уже вышел за его проявления, к чему его вообще упоминать?
Цитата: Раста от 9 октября 2021, 11:54Фидель, видение вообще за областью ума. Я не пойму при чем тут ум. Видение не глазами, а прямое восприятие. Фиолетово вообще что видит там ум или не видит, если ты уже вышел за его проявления, к чему его вообще упоминать?
внутренний реал конечно не органами чувств - скажем вд или мышление
или чувственное ум создает это вопритие внутри
или внешнеее воспритие ум сперва создает настройку а потом ее интепретирует как риал вот допустим он создал настройку - можно ее видеть можно снять интепртиацию с нее и видит ее сущность. НО таки вся эта картинком в целом создается и находится в пространстве бессознательного
Коротко по Юнгу, да простят меня те, кто его не жалует :)
Бессознательное делится на личное и коллективное. Личное это память, комплексы, теневые аспекты( страхи, фобии, вытесненное). Коллективное - архетипы или мыслеформы информационного поля земли. Инстинкты и животное начало я бы тоже сюда отнесла бы, хотя у юнга это никак не упоминается. Но все, включая все мыслеформы до фантазийного бреда мы можем себе представить. Как у ДХ: это все на столе, и бог и яблоки и асрал. О каком-то видении тут говорить просто нет смысла - это образная часть, ее можно визуализировать или познать через символогию. Сны - это врата в бессознательное. И не осы, а именно обычные сны, их символы, послевкусие после них, ассоциации - это вот все для тех кто хочет изучить бессознательное. Польза в этом есть, есть и риски, но, скажем так если ты сам себя ведешь по этому пути и трактуешь, то это гораздо безболезненней чем горе-психоаналитиком, а хорошие бывают ли? Но в целом это полезно для расширения личностных горизонтов и личностного роста. Мы как бы находим в себе неотработанные аспекты и отрабатываем, развиваем себя, находим свой личностный опять же путь, учимся слушать интуицию.
Но мы с вами этим ли занимаемся? Это ли интересно нам как воинам? Где тут неизвестное? Что тут можно увидеть? Где тут воля? Поэтому о видении энергии без сдвига я ничего не могу сказать, это визуализация быть может или еще какое извращение ума. Я говорю о хорошем погружении внутри, с выходом за грань. Раньше ни о какой энергии речи и быть не может, кроме как жизненной энергии силы и прочности )))
Цитата: Раста от 9 октября 2021, 13:44Но мы с вами этим ли занимаемся? Это ли интересно нам как воинам? Где тут неизвестное?
к Юнгианству и его определение бессознвтельного учдх отношения не имеет то бессознательное которое я имею ввиду это область за границей прямовоспринимаемого. Конечно это не неизвестное а скорее его назвать скрытым, но для меня интересно исследовать эту область даже если меня не назовут военом
Цитата: fidel от 9 октября 2021, 18:32Конечно это не неизвестное а скорее его назвать скрытым, но для меня интересно исследовать эту область даже если меня не назовут военом
Фидель, никаким образом не хотела обидеть. Воин имеет право развиваться как считает нужным, конечно. Имела ввиду, что мне, по моим наблюдениям, показалось, что ты исследуешь уже более глубокие области, находящиеся за гранью человеческой полосы. Но если есть интерес к данной области, значит это правильно для тебя и почему бы ее не исследовать.
Цитата: fidel от 9 октября 2021, 18:32к Юнгианству и его определение бессознвтельного учдх отношения не имеет то бессознательное которое я имею ввиду это область за границей прямовоспринимаемого
Вообще к юнгиансту это имеет непосредственное отношение. Юнг исследовал эту область достаточно мощно и имеется масса трудов на эту тему. Но поскольку автор достаточно труден для прочтения, ибо не поверхностен, то многие книги сложны к восприятию с первого раза. Я бы рекомендовала пару наиболее понятных трудов. "Тавистокские лекции" и "Человек и его символы". Есть аудиоверсии книг в сети. Но, конечно не обязательно ссылаться на Юнга, можно и самим исследовать эту область, которая пока скрыта.
Вопрос в том, насколько эта информация, которая придет, будет полезна и насколько дальше наша картина мира сможет выдержать новое, вписавшееся в нее из глубин бессознательного. Это наше, естественно и пугаться этого не стоит. Но может выйти то, к чему мы не готовы, к чему то, что откроем в себе. Ведь не даром защитный механизм психики сработал и это осталось закрытым. Поэтому, единственный совет - воспринимать все по-воински, безупречно и коль что-то вылезло, не пытаться это спрятать обратно а вглядеться в это и принять.
Например, многие, работая с психоаналитиками, входят в еще большую травматизацию личности, чем было до, потому что просто не знают что делать с тем, что проявилось. Но воин начав исследование своего бессознательного сам, скорее всего не вытащит того, к чему не готов, все же психика хорошо умеет сохранять себя.
Раста Разница как я вижу в откуда смотреть справа или слева
мне сейчас кажеца что я использовал неверный термин
имел ввиду не бессознательное, а нерациональное
И если говорить про исследования бессознательного, то способ его видения - один из, это активное воображение. Когда представляешь нечто абстрактное или конкретное и туда проваливаешься и как бы наблюдаешь изнутри. Это как раз те техники, которые описывал Фидель, светящиеся или цветные шары, разнообразные куски абстракций, с одного на другой ты как бы переходишь сознанием.
Есть еще сон наяву, когда ловишь момент перед засыпанием, но не представляешь ничего конкретного, все отпускаешь и когда начинаются визуальные пятна и абстрактные узоры фиксишься в них, при чем не игноря не фон, ни цвет, ни эмоции которые возникают. Не спишь, а идешь за этим в полусне, в итоге можно неожиданно куда только не прийти. Но это все наше, то, что бессознательное дает на отработку. И начать не резко, как идет, с мелочей может, потом откроется больше. Не стоит сразу падать в регрессию и коллективное бессознательное. Потом проводишь анализ символов и своих ощущений. Что-то приходит неожиданным образом в память на следующий день вероятно, или через пару дней.
Цитата: fidel от 10 октября 2021, 10:56мне сейчас кажеца что я использовал неверный термин
имел ввиду не бессознательное, а нерациональное
А я тут пишу, техники вспоминаю :))))
Тогда более понятно, конечно. А термин именно "НЕрациональное" или все же больше "ИРРациональное"? Чтоб избежать дальнейшего недопонимания.
Рациональное это разумное, логичное, здравое. В противоположность - не рациональное есть неразумное, нелогичное, больное, не оправданное.
Иррациональное - за гранью разума, то что разумом не может быть постигнуто. Но при этом не больное и не бесполезное, не пустое. Для меня это синоним трансцендентного. Имха.
Раста если сравнить термины иррациональное и нерациональное
То в первом чувствуется противопоставление рациональности
,а во втором снятие ограничений
То же самое и с трансцендентностью
эта новая область кажется качественно иной только рядом с привычной областью и трансценденция может оказаться снятием ограничен
возмем мыщление и попробукм снять с него интепретациунную часть
и увидим основу которая толкает мышление ар вербальному\образному\чувственному контенту
Ну так значит я правильно поняла, мы движемся к иррациональному, трансцендентному? С тем же мышлением, мы идем к основе, к ней движемся, к ядру, к еще неоформленному в нечто четкое. Мы можем развить мысль, не вопрос, но можем ведь пойти и от обратного, к абстрактной основе мысли.
Цитата: Раста от 10 октября 2021, 19:16Мы можем развить мысль, не вопрос, но можем ведь пойти и от обратного, к абстрактной основе мысли.
я думаю важно кто эти мы
справа мы меняем внишний риал. слева мы меняем себя
и чел предцепиально не может предстказать чем он себя увидит до мутации
Цитата: fidel от 10 октября 2021, 21:17и чел предцепиально не может предстказать чем он себя увидит до мутации
Мутация конечно сильно :) Но я думаю, если речь про видение энергии, то человека там нет никаким образом.
При пограничных погружениях есть изменена, но вполне воспринимаемая человеческим способом
Цитата: Раста от 11 октября 2021, 12:19Мутация конечно сильно Но я думаю, если речь про видение энергии, то человека там нет никаким образом.
в основе речи энегетическими импульсами
и то что интепретируется в человеческом восприятии это энергия
Цитата: Раста от 11 октября 2021, 12:19Мутация конечно сильно Но я думаю, если речь про видение энергии, то человека там нет никаким образом.
возможно ты имеешь ввиду личностное воприятие
его дейсвительно нет при вопритии энергии имха
При восприятии энергии как энергии все глубже, мине простотнет личностного восприятия, воспринимает не человек. А личности в нас очень мало изначально, это ум раздул
сейас медитировал и видел свое воспритие
причем видимое было позожена что то вроде облаков
а видящий поход скорее на нить и мог оматриват эти облака
осознания к какому вопритию они относятся
Интересно это энергетический уровень ?
Мне кажется у каждого своя аллегория. Надо слушать свои ощущения. У меня нет, к сожалению, сейчас не могу найти подходящую аллегорию. Но тут точно нет слитости, нет привязок, и то что видимое, что было восприятием, как бы отлетело, оно принято, освоено и нет в нём больше нужды и осознающая часть энергетического восприятия как бы отлетает дальше, и видит уже не восприятие, а некий комплексный процесс, но уже как сцепление энергии. А картинки потом дорисовывает ум, но есть ли основания ему верить?
Раста я обычно анчинаю с какого нибудь правого куска ближай памяти
как бы ты описала что быдет если взять этот кусок и погрузится ?
Как оно выглядит ?
Фидель, на уровне видения энергии нет как таковой памяти. Это скорее, выделенное умом. Я выхожу за скажем так кусок реальности, была это память или децствие или мысль. Я прохожу в него и в нём уже нет сопротивления, то что было снаружи, как пробка, когда её толкаешь вниз, всё продавливает и уходит, становясь безличным отработанным куском.
Цитата: Раста от 23 октября 2021, 11:00когда её толкаешь вниз, всё продавливает и уходит, становясь безличным отработанным куском.
мы часто упираемся в пустяки
допустим безлично, но как оно безлично выглядит ?
И как связано с начальным правым воспритием ?
ты ощущаешь связь между тем что видно внизу и что было наверху ?
переход сохраняется в памяти ? Ты можешь ощутить связь ?
В нём нет связи с нами, как с людьми. Оно было тем, в чем были мы, а теперь этот не материальный и самостоятельный несвязанный энергетический шлак... Это не имеет влияния, но мы можем видеть связи нам уровне энергии
Раста можно ли как то описать это воспритие ?
на что похоже воспритие на этом уровне
и энергетические ли это воспритие ?
я уже в ролике казал и посвторюсь
двойсвенное воспритие это слитость субективной и обективной частей воспрития
недвойственное воспритие это состояние в котором субъективная часть воспрития отделена от объективной
есть много всяких фантазий на тему недвойственности, но этого вполне дотаточно
имха ествественно
Я бы не стала подгонять энергетическое восприятие под недвойственность. Недвойственность это вообще для меня скорее философское понятие. О нем совершенно нет возможности говорить, ибо слова все опять же из системы двойственности, но порассуждать на эту тему конечно тянет. Для меня это некая абстракция, наверно как и нирвана, как третье, как самадхи. Звучит красиво ,все стремимся, а по факту что это и есть ли оно вообще - хз.
Если нравится обозначать простое отделение звучным термином "недвойственность", то никто и никак запретить не может, потому что как бы сам сказать с уверенностью что это за зверь и с чем его едят - вряд ли кто может.
Для меня недвойственность скорее когда субъект объект и восприятие стоят в одной линии, и уже не энергия видит энергию, а энергия воспринимает себе посредством себя. Но опять же одно имхо против другого. Поэтому говорю, вопрос философский :)
Цитата: Раста от 24 октября 2021, 22:03вряд ли кто может.
вот я дал опрежддеоение :)
Цитата: Раста от 24 октября 2021, 22:03Для меня недвойственность скорее когда субъект объект и восприятие стоят в одной линии, и уже не энергия видит энергию, а энергия воспринимает себе посредством себя. Но опять же одно имхо против другого
энергия вопринимать не может имха
поскольку для этого нужна субъективная сущность
если у тебя есть такой опыт опиши
или хотя бы скажи откуда такое определение
Фидель а вот эти практики они для тебя какие? ты из них двигаешь тс? что происходит дальше при сдвиге? как трансформируется зрящий кем он становится? что дальше происходит? вот это топтание у дверей то к чему должно в итоге привести? не просто же ради того чтоб посмотреть там со стороны и безлично? даже если называешь красивым словом "недвойственность". Мой опыт не поддерживает личностное восприятие и поэтому если у тебя не было такого опыта, то я лучше не буду ничего рассказывать, иначе это будет похоже на фантазию и мне ты же об этом как-то и говорил, когда я писала про поток. Так что для начала ответь ,что дальше при сдвиге происходит, куда, в каком направлении и на что это похоже, и кто там и каким образом взаимодействует с миром. Своими словами плюс минус что происходит у тебя и я скажу где примерно можно понять что есть видение энергии и как энергия воспринимает.
Цитата: Раста от 24 октября 2021, 23:02Фидель а вот эти практики они для тебя какие? ты из них двигаешь тс? что происходит дальше при сдвиге? как трансформируется зрящий кем он становится? что дальше происходит?
переживаетя иной набор еманаций и нефиксированное состояние
видящтй не менется
Цитата: fidel от 24 октября 2021, 23:07переживаетя иной набор еманаций и нефиксированное состояние
видящтй не менется
А просто если своими словами, для простых деревенских людей чтоб было понятно, что значит другой набор эманаций? зрящий что-то делает, что-то использует? как он использует эти эманации, через что воспринимает? он ничего не генерит, он не активный в состоянии сдвига? Эманации не имеют никакого отношения к энергии? видящий состоит из чего, если посмотрит сам на себя?
Цитата: Раста от 24 октября 2021, 23:16видящий состоит из чего, если посмотрит сам на себя?
видящий не состоит из чего либо
восприятие образуется из другого набора эманаций
поэтому переживается другая реальность
эмнации как не видели так и не видят - у них этой функции имха
А мы разве не часть энергетических полей? Ты считаешь мы состоим из другого материала, наша природа иная?
Цитата: Раста от 25 октября 2021, 08:59А мы разве не часть энергетических полей? Ты считаешь мы состоим из другого материала, наша природа иная?
я не настока умный что бы все понимать
знаю тока что есть субективная часть и обективная часть
когда восприятие меняется - меняется объективная, но она не видит
Дык, дело то в том, что ум уже как бы мне при чем, когда подключилось видение. Так что вопрос не в том, кто умный, п кто что видит и насколько это видение глубокое. Если всё время двигаться глубже, то полагаю можно приблизиться к энергетической основе всего
Цитата: Раста от 25 октября 2021, 10:08Если всё время двигаться глубже, то полагаю можно приблизиться к энергетической основе всего
но таки определение недвойственности ты дай какое нибудь
я ниже дал
таки инергия вопрнимать не может имха
поскоку нечем, у нее нет такой способности
Я давала на протяжении всей темы, но коль они отличаются от твоего, то ты их не увидел.
Это слияние на тонком уровне после полного отделения. Зрящиц видит зримое будучи сам зримым. Зеркало отразило и увидели само себя.
Цитата: Раста от 25 октября 2021, 10:34Это слияние на тонком уровне после полного отделения. Зрящиц видит зримое будучи сам зримым. Зеркало отразило и увидели само себя.
конечно что то такое я видел в этой теме от тебя
расскажи о своем опыте - откуда у тебя эти мысли ?
слияние происходит в 1вн - его искать не нужно
имха
Это другая форма слияния. Это не тот уровень,когда человек проживает ситуацию. Ты попробуй так сделать, а потом расскажешь, по другому мы не поймем друг друга, если будешь настаивать что это слитие первого.
Раста ты приведи пример, когда энергия что то воспринимала
Когда зрящий трансформировался в деятеля. Что этот не просто безмолвное видение, а активное безличное участие. Но если не пробовал, то я тебе это ни чем не докажу и в общем то не собираюсь :) . Это происходит в состоянии сдвига и даже не просто при отделении.
Цитата: Раста от 25 октября 2021, 11:25Когда зрящий трансформировался в деятеля. Что этот не просто безмолвное видение
у меня ощущение что в этом случае речь идет о воле
но я сильно не уверен что воля видит
бывает что воля напоминает тактильное ощущение
но непонятно кто его ощущает
вопрос непростой
Воля это энергия настройки. Так почему эта энергия будет иметь иной состав, чем эманации? А видение оно скорее и есть что тот вроде тактильности, ведь видение этот не глазами, сам понимаешь. Это какибы единство зрящего и воли, когда ты и действуешь и есть само действие
Цитата: Раста от 25 октября 2021, 14:40Так почему эта энергия будет иметь иной состав, чем эманации?
эманации это то посредством чего видят, а не то что видит
аналагия - видят не глаза, а посредством глаз
поэтому не понимаю о чем ты
Фидель, в этой теме мы разошлись во мнениях. Ну не считаешь ты, что энергия она одна, ну и значит имеешь другое мнение. Тема философская, философствовать надоело. Давай пока завершим, потом продолжим, через время.
на начальном этапе видение энергии можно начать
с наблюдения за перемещением энергии в физическом теле
естественно энергия движется не физическая, но очень близкая к физмческой
Сознание ощущает как организм что то делает в теле,
по всему телу движутся волны и их напрямую можно ощущать
следующим шагом можно попытаться выйти во внутреннее пространство
сознания. Это вначале небольшая область сознания, которую можно постепенно расширять и в котором можно наблюдать и изучать псхические феномены
причем это внутреннее простанство можно расширить так что ы в нем поместился и внешний мир
Цитата: fidel от 27 октября 2021, 10:03причем это внутреннее простанство можно расширить так что ы в нем поместился и внешний мир
Визуализация по факту получается.
Цитата: Раста от 27 октября 2021, 13:48
Цитата: fidel от 27 октября 2021, 10:03причем это внутреннее простанство можно расширить так что ы в нем поместился и внешний мир
Визуализация по факту получается.
я это вижу как олее сложное действие
во внутреннем пространстве видимое перестает быть куском визуальном настройки и становится частью энергитического пространства