мне кажется в личности стоит таки оставить некоторые части личности и выбросить их из кг
напр детей, отношение к людям
Конечно у каждого свое отношение к кг
Можно конечно полностью абсолитировать кг но мне кажется на данном этапе для меня по крайней мере
это будет разрушительно Какие то щиты должны оставаться имха
конечно осознавая что это щиты насколько возможно
Уверен что и у дх были щиты несмотря на то что все для него стало кг
Цитата: fidel от 10 февраля 2021, 11:02выбросить их из кг
Ну и конечно сначала определиться с терминологией не мешало бы. Я считаю что по УЧДХ, контролируемая глупость заключается в том что все житейско бытовые, семейно дружеские дела, это глупость. И можно проживать в этой глупости а можно относится к ней как глупости, понимать что это всего лишь такое положение ТС моего. И поэтому выбрасывать или не выбрасывать из личности что то вообще, не имеет разницы, если к этому относишься как к глупости. А вот если личность почему-то не отпускает какие-то элементы своей целостности. То насильно исключать. это конечно разрушение, это прямое противоборство внутри личности и это плохо.
Пример когда он видел как жисть покидала его сына, пример тому что ДХ был в первую очередь человеком. Он выбрал "видеть" в тот момент не потому что это интересное или познавательное зрелище. Он защитил так свою личность, потому что иначе он горевал и плакал бы смотря на умирающего сына.
Цитата: Серый от 10 февраля 2021, 12:05То насильно исключать. это конечно разрушение, это прямое противоборство внутри личности и это плохо.Пример когда он видел как жисть покидала его сына, пример тому что ДХ был в первую очередь человеком. Он выбрал "видеть" в тот момент не потому что это интересное или познавательное зрелище. Он защитил так свою личность, потому что иначе он горевал и плакал бы смотря на умирающего сына
скажем у нас щиты и мы можем на низ опираться, а можем не опираться - выбрасывать их из своей жизни но они конечно при этом не исчезают
Но можно опираться так что бы это было частью тоналя (для его поддержки)
признать, что что то является кг скорее формальное действие
опора делает делание реальным но только как опора
внешнее делание не перестает быть кг
Я кг сейчас вижу примерно так. Ты перешел на другую сторону, опираешься на противоположность, чтоб уйти от жесткой фиксации в той ситуации, в которой оказался. И, конечно, в таких серьезных ситуациях, как смерть, болезнь, банкротство, возрадоваться и отнестись как к ерунде – это отрицание, не самая удачная психологическая защита. И я реально, не думаю, что ДХ смерть ребенка никак не переживал. Я думаю, все стадии горевания он прошел, но надо было жить дальше, поднимать внука, шаманить потихоньку, ухаживать за садом, да были незавершенные дела, жить надо было. И увидеть – это не щит, это единственный выход принять природу супротив личности своей. И жить дальше, смеяться, учить Каку, ребят с деревни с потенциалом. И он делал это безупречно. А как можно что-то делать безупречно, если живешь своими, хоть и любимыми, мертвецами? Видение помогло не сойти с ума, но это не отрицание, а скорее очень глубокий, не всем доступный уровень принятия. Он сумел отделить факт ухода человека из жизни, как естественный для любого белкового существа от своего личного отношение к этому факту. Не забыл, но четко разделил.
Что касается того, что оставить в форме, каждый решает сам. Я тоже считаю, что не должно безвозвратно уйти человеческое. Это наши дети, родители, какие-то иные социальные связи, отношение к природе, к жизни, возможно какое-то дело, ну это все индивидуально. Воин не превращается в бессердечного сухаря, но становится мудрее, плюс сам факт отделения, умение отделять зримое играет не последнюю роль. Его форма легче, но она есть. Это не перестать любить родных, но не жить их жизнями, не вмешиваться максимально, уважать их право на выбор, ведь оно безусловно. Принять факт конечности жизни не только своей, но и окружения, но при этом не стеснятся помочь. А из заботы вытащить чсв, и перестать опираться на ожидания, их никто не обязан оправдывать, даже мы сами. Умом то это всем понятно, но с умом то не договоришься. А когда получается хоть на время отделить, то оно само выходит, что форма легче становится.
Цитата: Раста от 10 февраля 2021, 13:34Что касается того, что оставить в форме, каждый решает сам. Я тоже считаю, что не должно безвозвратно уйти человеческое. Это наши дети, родители, какие-то иные социальные связи, отношение к природе, к жизни, возможно какое-то дело, ну это все индивидуально. Воин не превращается в бессердечного сухаря
можно представить чуть другую точку зрения на свою жизнь
я могу сделать сознание полностью пустым от тональных дел конечно находясь в их
а можно выбрать что то и поставить в тональ в качестве подпорки наполняя этим тональ
думаю что пустота нечем не лучше наполненности естественным для себя щитами
двигаться в сторону нагваля, но при этом со щитами создающими хорошую защиту тоналя
что касается смерти сына дх я - мне кажется он ушел от боли в видение
для меня основное в этой теме это сформулировать отношение к щитам
они отчасти наполняют сознание и подпирают отказывается от этой опоры на мой взгляд не нужна и отчасти опасно
поэтому превращать щиты в кг я считаю не стоит - если они обеспечивают защиту и значит реальны
Цитата: fidel от 10 февраля 2021, 15:00думаю что пустота нечем не лучше наполненности какие то естественным для себя щитами
двигаться в сторону нагваля, но при этом со щитами создающими хорошую защиту тоналя
Я с этим полностью согласна. Выбросить то все можно, дурное дело не хитрое. Но для чего бросаться в крайности? Тебе же пока надо возвращаться домой, делать дела, поддерживать тело в форме, гулять с собакой если есть, или с женой, кому как повезет :). Твоя жизнь никуда не девается, ты продолжаешь жить в тонале. И вопрос пчф не вопрос отбрасывания щитов, каких то описаний мира, к которому привык. Это вопрос снятия излишней фиксации на происходящем. Естественно дх ушёл в видение от боли, и эта боль стала терпимой, не как смерть, а как хроническая болезнь, с которой можно жить. Естественно лекарства от таких вещей нет. Если отрезали ногу, к примеру, то можно спиться, забить на себя, жалеть себя, мучить родственников и много всего, а можно жить ну не так как до потери, но все равно полноценно, не тащить свое увечье впереди себя.
Цитата: fidel от 10 февраля 2021, 11:02стоит таки оставить некоторые части личности и выбросить их из кг
Имхо странная постановка вопроса. Контроль глупости не подразумевает отказа от чего-либо, это острое осознание происходящего, включая собственные мысли и эмоции. Ни дети, ни отношение к людям никуда не деваются. "Глупость" продолжается - альтернатив все равно нет. Это всеобьемлющее знание абсурдности, сделанности, нельзя просто включить или убрать оттуда что-то. Можно разве что выйти из этого состояния, забыться, снизить силу сознания, тогда КГ превратится обратно в Г.
Цитата: swarm от 10 февраля 2021, 20:44Можно разве что выйти из этого состояния, забыться, снизить силу сознания, тогда КГ превратится обратно в Г.
как ты думаешь - можно ли щиты отнести к кг ?
Думаю, что щиты подразумевают контроль, без кг это не щиты, а просто привычки. То есть это связанные понятия, и то и другое появляется в изменённом состоянии, несколько повышенном сознании: с одной стороны, видна бессмысленность "социальной возни" в целом, с другой - какие-то из возможных действий и отношений по-прежнему нужнее и естественнее, а может и просто привычнее, чем другие. Имхо "пустота" и "отказ от частей личности" это признаки отсутствия практики контролируемой глупости, поиск и использование щитов тут это как бы способ ее начала.
Цитата: swarm от 10 февраля 2021, 21:08Думаю, что щиты подразумевают контроль
А как именно ты контролишь щиты? Скорее щит это удобство и ощущение себя защищенным, окруженным чем-то типа незыблемых околоплодных вод. Ведь всегда ж будут дети, мама, моя работа, я не стану ж никогда немощным и старым, у меня есть ум и хватка, я смогу всегда заработать, а после смерти что-то есть, не даром же там что-то было за чудо у николаича... И вот я думаю ,что это скорее привычки и есть. Если я их не пущу на самотек, не дам им быть живыми, то это и будет не кг, а настоящая г... Еще большая г - отказ от личности. Да, что-то должно быть привычным и скучным. Но! должно быть как моторчик внутри, что это не навсегда ,что все не навсегда. И вот как-то это упрощает скорее, чем усложняет
Для меня кг из серии, когда ты подготовился к экзамену, отчету, операции на суставе, сделал все возможное, а последние пару дней пошел гулять с мыслями да пофиг, получится - хорошо, нет - еще лучше. И оно срабатывает, потому что ты отпускаешь излишнюю фиксацию из тела, из разума. Но ты подготовлен, ты по сути-то не глуп. А обычная г - это пойти на красный свет, игнорить то, что болит, что мешает, прикидываться и играть роли, когда на самом деле это не так ...
Цитата: swarm от 10 февраля 2021, 21:08использование щитов тут это как бы способ ее начала.
насколько я помню учдх - у нас альтернатива шиты либо просвет
шит реально защищает тональ и поэтому он не может быть кг - он реален и его механизм находится в 2вн - хотя бы поэтому он не может быть кг которая целиком относится к 1вн
Цитата: fidel от 10 февраля 2021, 22:04шит реально защищает тональ и поэтому он не может быть кг - он реален и его механизм находится в 2вн
Это как цветок, корень которого не виден, но он есть и без него не было бы цветка. Естественно основа щита - это маленькая осознанная часть, которая опирается на солидный пласт бессознательного
если речь пошла за щиты можно рассмотреть наиболее простой - еду
я покупаю, готовлю и ем. Все это занимает часть тональной активности
понятно что не более чем через три часа все это пойдет в унитаз
но когда я ем либо мой ум либо я сам создаю настройку что это нужно для тоналя
на мой взгляд кг в данном случае это понимания того что все это для унитаза
но в то же время либо либо мой ум создаем настройку что еда насыпает тональ - дает жизнь
и этот мой щит встраивает эту деятельность в стандартное тональное расписание
хотя пи этом во втором внимании я во время этого делания отключаю например
образы дерьма в унитазе в которую обратиться еда и активизирую опору на делание
Цитата: fidel от 11 февраля 2021, 09:07на мой взгляд кг в данном случае это понимания того что все это для унитаза
но в то же время либо либо мой ум создаем настройку что еда насыпает тональ - дает жизнь
Имхо какой-то очень "разумный" подход, что если просто делать то что делаешь обычно несмотря на отсутствие специального обоснования необходимости? Наблюдать, не цепляясь. Просто хотя можешь остановить делание по умолчанию, не делать этого.
Хотя мб уже все настолько "обесточено", что не выходит плыть по течению, и остаётся только прикладывать таки специальные усилия, чтобы оставаться на плаву?
Цитата: fidel от 11 февраля 2021, 09:07на мой взгляд кг в данном случае это понимания того что все это для унитаза
но в то же время либо либо мой ум создаем настройку что еда насыпает тональ - дает жизнь
Это такая "Пытливость ума"? Понять смысл каждого действия. Все действия всё равно не изучишь. Вот кал допустим он же не весь состоит из остатков пищи. Это и отмершие клетки и кровь и всякая другие отходы жизнедеятельности. А с другой стороны можно допустить питаться через капельницу, но вследствии желудок отвалится за ненадобностью и организм разрушится. Весь наш организм это целостная система. Кушать это естественная и необходимая часть жизни. Этой глупости под названием жизнь.
Поэтому по моему КГ в части приёма пищи - это понимать что это всего лишь необходимая процедура, ну и совершать её в таком виде в каком требует эта система. Не делать их этого культа, какихто расписаний, диет и так далее(если организм не болеет), добавлять то что советуют специалисты, просто как необходимость для поддержания жизни.
Серый, согласна. Будь я великим конструктором все таки доработала бы тело :) Но имеем то что имеем. Чтоб поддерживать организм его надо обеспечить питанием, ну и поддерживать органы выведения в порядке, тут ничего не по пишешь. По другому не будет. И тут КГ, это что то из родам пропустить обед и не запариваться по поводу того, что иногда можно и нарушить диету, наесться, фаст фуда. Я стараюсь придерживаться нормального питания, но иногда, хочу и устрою банкет из вредностей, иной раз не поем вообще, лень готовить, так спокойно обойдусь чаем. В конце концов это не более чем еда, не более чем телесные процессы, химия, физика. Смерть и эту проблему решит, если что
Думаю, инстинкты это не щиты сами по себе, сохранение жизни, рода, питание. Это необходимые условия выживания вида. А вот забота, скажем так, о великовозрастном потомстве, опека и поддержка это уже щит, на который можно опереться. В природе то ни одна порядочная кошка такой ерундой не будет заниматься, три месяца и в путь
Да я тоже так считаю, щиты это несколько другое например: знания, опыт, рассудительность, разумность, вера в сверхъестественные "чудеса", достижения в спорте и работе, стремления к этим достижениям, поймать букет на свадьбе, кинуть букет на свадьбе, делать что то "потому что это нормально"...
Цитата: swarm от 11 февраля 2021, 10:56Имхо какой-то очень "разумный" подход, что если просто делать то что делаешь обычно несмотря на отсутствие специального обоснования необходимости? Наблюдать, не цепляясь. Просто хотя можешь остановить делание по умолчанию, не делать этого.
дело же не в том что делать и как а что есть кусок в сознании который выделен спецом для обработки запросов на еду
можно попытаться убрать эту часть тогда тональ станет другим
а есть еще дети которые фиксирует тональ в определенном состоянии
и можно убрать эту фиксацию а можно оставить
Цитата: fidel от 11 февраля 2021, 12:04можно убрать эту фиксацию а можно оставить
Можно убрать на время, перейдя на сторону видения. Но мы не можем постоянно быть в состоянии видения. Мы не можем не есть вообще, желудок напомнит. Мы можем сделать пп отношений с детьми, и не циклиться на них и их жизни и поведении, но если мы адекватные люди, то мы не перестанем быть родителями. Поэтому я и говорю, просветленных при жизни не бывает.
Цитата: Раста от 11 февраля 2021, 12:43Можно убрать на время, перейдя на сторону видения.
существует тональ который активно встраивает в личность отношение к детям
я могу ощущать что они моя часть и опираться на это знание
другой вариант у меня есть дети но они вне меня
можно реализовать оба вароианта
естественно с детьми тональ больше и вряд ли пролезет в просвет :)))
но при этом и слобее. Во 2вн несложно ощутить изменение размера тоналя
так же и с едой
Я предполагаю Фидель вот о чём. Про детей- можно убрать из сознания то что "отвечает" за любовь, преданность, заботу, опору и тогда снаружи будет выглядеть как будто человек очерствел, он может конечно под играть и делать вид что он такой же, но вот в какой то момент может просто "положить трубку" и заняться своими делами как будто и не дочь ему звонит а тётка с банка кредит предлагает.
А с едой, ну просто станет есть когда придётся, без всяких хотелок и обдумываний меню, что нашёл то и съел если запах не противный, как животные.
а вот в какой просвет собрался протаскивать тональ, я не понял.
Фидель, в нагваль, естественно, я не возьму ни щиты ни бургер, и естественно, вернувшись в тональ так или иначе я никуда от этого не денусь. Не жить этим, но и не закрывать глаза и не врать себе, что свободен от чего то там. Пчф она автоматом убирает мусор, всякие пустые переживания, сомнения, отношение к себе сильно трепетно, но как бы основные опоры остаются. Семья, здоровье, работа или дело, какие то стремления. Понятно, что на что то я опираюсь сильнее и видя эти опоры изнутри, я намеренно опираюсь на что то более, на что то менее, что то убираю. А еда, сон, защита себя, ну если ты не повар там, не сомелье, не выживаешь в условиях крайнего севера в палатке, это естественные потребности
Серый, да, конечно мы можем и иногда должны не просто быть ровными к детям, но даже мт в чем то, но оно само уже с учётом пчф ка то получается. Но тут считаю, надо не перегнать палку, если можешь не ранить, то лучше не ранить, подыграть, когда совсем нет мотивации. С едой то проще, проголодался, кишку набил, в войну так и делали, как и одежда по сути - для тепла и чтоб голым не бегать в обществе, а так фиг с этим
Цитата: Раста от 11 февраля 2021, 13:45А еда, сон, защита себя, ну если ты не повар там, не сомелье, не выживаешь в условиях крайнего севера в палатке, это естественные потребности
я думаю нужно смотреть на свои силы
слишком быстрый спуск может перейти в свободное падение
Цитата: fidel от 11 февраля 2021, 17:26я думаю нужно смотреть на свои силы
слишком быстрый спуск может перейти в свободное падение
Или полет :). Адекватность нужна во всем, это понятно. Но прежде всего надо увидеть щит как щит, прежде чем о нем рассуждать. Разобраться где привычка, а где твоя суть, а где тебе это щит подставили...
Цитата: Раста от 11 февраля 2021, 17:29Разобраться где привычка, а где твоя суть, а где тебе это щит подставили...
я вижу ситуацию как расширение человеческой полосы и ее значения для сознания