Дар Орла

Правая сторона => Второе внимание => Тема начата: Pilgrim от 1 февраля 2021, 13:07

Название: Осознание - функция внимания
Отправлено: Pilgrim от 1 февраля 2021, 13:07
Цитата: fidel от  1 февраля 2021, 09:34
Цитата: Pilgrim от 31 января 2021, 22:56Оно осознает.
"осознание" функция  сознания
внимание фильтрует восприятие, это инструмент и далее то что отфильтровано  осознается сознанием. У внимания нет функции - осознавать
Для меня осознавание - функция внимания. По сути внимание и осознание это одно и тоже
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: fidel от 1 февраля 2021, 13:13
Цитата: Pilgrim от  1 февраля 2021, 13:07Для меня осознавание - функция внимания. По сути внимание и осознание это одно и тоже
можно использовать разные схемы но лучше юзать общепринятые термины
иначе тебя вряд ли кто поймет. В любом случае лучше различать восприятие и внимание. Осознавание видимо процесс осознания, а осознание это на мой взгляд надстройка над восприятием, ступень перед интерпретацией осознанного восприятия



Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: fidel от 1 февраля 2021, 13:55
Цитата: Pilgrim от  1 февраля 2021, 13:07По сути внимание и осознание
у нас есть я думаю общий термин "восприятие" - оно выделяет часть сознания и посредством внимания фокусирует на нем ум. Следующий этап - то что попало в фокус внимания осознается и далее возможно интерпретируется
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: fidel от 2 февраля 2021, 10:28
визуальная реальность создается на многих уровнях и вначале каким то образом создается набор точек - этот процесс можно назвать восприятием. Эти ощущаются только как присутствие  и в дальнейшем они осознаются - начинают обрабатываться умом.До этого картинка существует только как потенциальная возможность для осознания
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Серый от 2 февраля 2021, 10:38
Цитата: fidel от  2 февраля 2021, 10:28Эти ощущаются только как присутствие
На каком этапе начинается манипулирование, управление этими точками и их расположением?
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: fidel от 2 февраля 2021, 11:16
Цитата: Серый от  2 февраля 2021, 10:38На каком этапе начинается манипулирование, управление этими точками и их расположением?
подключается ум начинает распознавать что видит, кто видит
объединить по типу цвету и другим признакам позиционировать
относительно позиции наблюдателя
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Pilgrim от 2 февраля 2021, 11:43
Фидель, я описываю  как мне удобно. В общепринятом понимании осознание это и есть внимание.
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: fidel от 2 февраля 2021, 12:29
Цитата: Pilgrim от  2 февраля 2021, 11:43Фидель, я описываю  как мне удобно. В общепринятом понимании осознание это и есть внимание.
в википедии напр
Внимание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
ЦитироватьВнима́ние — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект, повышенный интерес к объекту с целью получения каких-либо данных
сначала к объекту необходим доступ и уже после того как он доступен (посредством направления на него внимания) - он может начать осознаваться
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Раста от 2 февраля 2021, 14:02
Я ещё раз все перечитаю, конечно. Но пока можно аллегорически. Восприятие это комната, в ней есть все что есть. А внимание это фонарь, который освещает конкретный объект этой комнаты. Фонарём светить в никуда - увидеть ничего
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Раста от 2 февраля 2021, 14:20
Точнее так. Сначала нет ничего, есть ощущение. А чтоб ощущение или что то отдельное из общего ощущения стало чем-то, что может быть воспринято, то оно должно быть опознано. И на это как раз направлен "фонарь внимания".
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Серый от 2 февраля 2021, 15:21
Но тогда восприятие это луч света и отражение от предметов. Восприятие и вниманеи становится одним и тем-же.
Я бы фонарь заменил на лупу, ну то есть мы воспринимаем всё что в комнате, но внимание(лупу) мы направляем на куда хотим. А осознание это способность воспринимать.
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: fidel от 2 февраля 2021, 15:25
Цитата: Серый от  2 февраля 2021, 15:21А осознание это способность воспринимать.
я думаю Раста права начав с выделения - у нас есть нечто целое и мы из него выбираем конкретные куски и дальше что то с ними можем делать
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Серый от 2 февраля 2021, 15:26
То есть осознание это не что-то цельное, а индивидуальное для каких то кусков.
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Серый от 2 февраля 2021, 15:27
Тогда да, можно так, фонарь удобная аллегория.
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: fidel от 2 февраля 2021, 15:31
Цитата: Серый от  2 февраля 2021, 15:26
То есть осознание это не что-то цельное, а индивидуальное для каких то кусков.
в каком то смысле изначально у нас полностью абстрактное и мы выделяем из него конкретное
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Серый от 2 февраля 2021, 15:59
если говорить про изначально, можно про рождение. Есть у чела осознание до рождения, и после?
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: fidel от 2 февраля 2021, 16:12
Цитата: Серый от  2 февраля 2021, 15:59если говорить про изначально, можно про рождение. Есть у чела осознание до рождения, и после?
что там было вначале сложно понять, но впереди у нас занятное приключение с гарантией :)
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Pilgrim от 2 февраля 2021, 16:14
Цитата: fidel от  2 февраля 2021, 12:29сначала к объекту необходим доступ и уже после того как он доступен (посредством направления на него внимания) - он может начать осознаваться
Вобщем всегда не любил классическую психологию. Немного изучаю соционику. То другая совершенно тема...
Термин внимание я использую со значением описанным у Кастанеды.
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Pilgrim от 2 февраля 2021, 16:19
Я отмечаю значительное расхождение между определением «внимания» в Виктпедии и у Кастанеды.
« Внима́ние — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект, повышенный интерес к объекту с целью получения каких-либо данных» По мне - это определение активности личностностной составляющей в человеке

Я имел ввиду такое внимание:
« Дон Хуан описал внимание как действие настройки (hooking - подключения) и выделения (channeling - каналирования) восприятия.»
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: fidel от 2 февраля 2021, 16:21
Цитата: Pilgrim от  2 февраля 2021, 16:14Термин внимание я использую со значением описанным у Кастанеды.
ты считаешь что дх отождествлял внимание и осознание ?
если не сложно приведи цитату - интересно
Цитата: Pilgrim от  2 февраля 2021, 16:19По мне - это определение активности личностностной составляющей в человеке
расскажи пожалуйста что личностного в направлении внимания на объект
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Pilgrim от 2 февраля 2021, 16:30
Цитата: fidel от  2 февраля 2021, 16:21ты считаешь что дх отождествлял внимание и осознание ?
Ксожалению не располагаю временем. По памяти: «внимание это развитое осознание»
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Раста от 2 февраля 2021, 16:35
Серый, с точки зрения классической психологии, об осознании и до двух лет говорят с натяжкой. Но тут имеется ввиду, что идет активное формирование эго и вот оно приравнивается к осознанию. Но осознание это не только эго. Если кто делал регрессию, вспоминая перинатальный период своего существования, то тот подтвердит, что об этом есть реальная память. То есть человек осознает, но другим способом. Информация приходите к нему напрямую, это и генетическая память, и отголоски среды, и общение с матерью. И вот эти воспоминания, они чем-то похожи о воспоминаниях о нагвале, когда ты возвращаешься в тональ. Скорее всего ребенок не переживает неизвестное, он ограничен еще больше средой, но у него еще нет рамок ума и поэтому восприятие его шире и использует то, что взрослый не может уже использовать. Я много работала с новорожденными детьми, и вон человек только родился, а в нем есть все, это уже готовая личность. Он осознает себя не личностью, не эго, ещё рано, но это полноценный осознающий субъект, индивидуальный. Да, не как взрослый, да тонкости, но все-же. Конечно, воспитание, условия, все это будет продолжать формировать, но продолжать, а основа уже хорошая. И если мы можем это вспомнить, то мы это воспринимали, мы это проживали, мы это осознавали. Так я больше скажу, даже клетка осознает себя, своим способом, не только ребенок.
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: fidel от 2 февраля 2021, 16:45
Цитата: Pilgrim от  2 февраля 2021, 16:30Ксожалению не располагаю временем. По памяти: «внимание это развитое осознание»
существую цитаты в которых внимание используется как термин для описания разных типов восприятия напр
Искусство сновидения
Спойлер
Дон Хуан говорил, что ядром нашего существа (core of our being. Being – бытие, существование, существо) является акт восприятия, а магией нашего существа (бытия) – акт осознания. Для него восприятие и осознание было обособленной нерасчленимой функциональной единицей, которая имела две области. Первая – это «внимание тоналя», то есть способность обычных людей воспринимать и помещать свое осознание в обычный мир обыденной жизни. Дон Хуан также называл еще эту сферу внимания «первым кольцом силы» и характеризовал ее как нашу внушающую благоговение, но принимаемую за нечто само собой разумеющееся способность придавать порядок нашему восприятию повседневного мира.
Второй областью было «внимание нагуаля» – способность магов помещать свое осознание в необычный мир. Он называл эту область внимания «вторым кольцом силы» или совершенно необыкновенной способностью, которая есть у всех нас, но которую используют только маги, чтобы придавать, порядок необычному миру.
[свернуть]
два типа внимания это термины который не имеет никакого отношения к вниманию как таковому. Это термины - замена для тоналя и нагваля
Допустим первое внимание, первое кольцо силы для дх означало состояния сознания находящеся в тонале.И "помещение внимание" означает изменение состояния, а не перенаправление вниманием
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Pilgrim от 2 февраля 2021, 19:04
Цитата: fidel от  2 февраля 2021, 16:45Допустим первое внимание, первое кольцо силы для дх означало состояния сознания находящеся в тонале.И "помещение внимание" означает изменение состояния, а не перенаправление вниманием
Я и не писал о перенаправлении. Мы о разном пишем.
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Pilgrim от 2 февраля 2021, 20:06
Цитата: fidel от 31 января 2021, 20:24
Цитата: Pilgrim от 31 января 2021, 18:22Я напрямую входил. В виде внимания
у кого или у чего было внимание ?
ты отождествился со своим вниманием ?
Я входил ввиде наблюдателя. Так Вам понятнее будет.
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Sinsinmin от 19 февраля 2021, 00:47
Цитата: fidel от  1 февраля 2021, 13:13
Цитата: Pilgrim от  1 февраля 2021, 13:07Для меня осознавание - функция внимания. По сути внимание и осознание это одно и тоже
можно использовать разные схемы но лучше юзать общепринятые термины
иначе тебя вряд ли кто поймет. В любом случае лучше различать восприятие и внимание. Осознавание видимо процесс осознания, а осознание это на мой взгляд надстройка над восприятием, ступень перед интерпретацией осознанного восприятия





Открою тайну...ты хоть сам себя понимаешь?)))В твоих постах пол грамма осознанности, остальное промаструбировано и растрачено за день.
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: Sinsinmin от 19 февраля 2021, 00:50
Pilgrim
Как осознание и Внимание может быть одним и тем же?))Зачем же тогда два разных слова.
Но давай поразмыслим...вместе про Внимание.
Вот к примеру ты на чём то сконцентировался. Разве остальной мир перестал существовать для тебя?Ведь мозг то осознаёт всё. А вот для тебя, часть видимого восприятия исчезла. Вот и думай одно и тоже Осознание и Внимание или нет
Название: Re: Осознание - функция внимания
Отправлено: fidel от 19 февраля 2021, 09:14
Цитата: Sinsinmin от 19 февраля 2021, 00:47Открою тайну...ты хоть сам себя понимаешь?)))В твоих постах пол грамма осознанности, остальное промаструбировано и растрачено за день.
откуда столько мыслей о маструбации  *rr*
и если что то не понимаешь можно спросить  - я  попробую объяснить