Как вы думаете какая польза от следования учением учдх ?
Я не припоминаю что бы дх упоминал о пользе которую может принести учение Можем ли что либо сказать в зашиту учения ?
А разве все мы находимся в поиске кокой то пользы, от какого то учения? Я думал все мы ищем свой путь...
Помню мы не так давно разговаривали о тональных ништяках учдх. В общем моё мнение с того момента не поменялось, для того чтоб получить пользу, стать успешным, добиться чего то, есть более подходящие практики. Если хочешь стать акционером, то лучше сиди и изучай биржу, читай литературу, анализируй. Учдх не для этого. Это не то что принесёт тебе пользу. И тональ оно не поправит по большому счету. Но в один прекрасный момент ты поймёшь, что тебе это все не нужно, ну то есть постольку поскольку, но фантики этого мира резко перестанут блестеть и манить. И можно оказаться к этому не готовым, ведь придётся пересмотреть всю жизнь :). Скорее учдх делает нас бесполезными и не сильно вкусными для мира :) А в неизвестном мы не думаем о пользе, вообще не думаем. Может быть ты о чем то другом, но само понятие пользы довольно бытийное, оно не слишком подходит для учдх. Имха.
Конечно можно попробовать зайти со стороны трансценденции, и подумать что же может нам дать учдх для психики, для успокоения разума. Но тут как бы тоже сложно говорить о пользе, тем более однозначно. Путь трансформирует нас, в том числе и личность. Мы имеем меньше привязок, бережем свои ниточки от включения, можем уже это делать, мы все больше ловим волну, мы все меньше привязаны к рацио, не строим четкие планы. То что имело значение раньше, отходит на второй план. Неизвестное конечно не сулит каких-то радостей великих, но там они и не нужны. Это удовольствие, которое сложно с чем-то сравнить. По себе заметила, что психология моя стала проще, без кривой козы, без агрессии почти ))), скромнее, много чего перестало быть нужно, наверно кроме как любви к природе, плавать и летать ))). Мне нравится то что я сейчас наблюдаю, кажется так проще, лучше, спокойнее, гармоничнее и главное нервы всегда в порядке. Но часть друзей, кстати, совершенно серьезно считают, что я просираю жизнь :). И с их тональной позиции, в их модели реальности это так и есть. Но дело в том, что чужие позиции не сильно-то задевают. А на пользу это или нет, вопрос открытый со всех сторон.
Цитата: LuLu от 28 марта 2020, 06:30А разве все мы находимся в поиске кокой то пользы, от какого то учения? Я думал все мы ищем свой путь...
ты хочет быть бессмертным ?
Я хоть и не ЛуЛу, но можно вставлю пять копеек ))) про бессмертие
Ну и вообще интересно мнение, идея бессмертия в учениях, не только в учдх, а вообще, она насколько полезна? И насколько это есть идея бессмертия? Не мы ли притягиваем за уши эту идею? Понятно, в христианстве там все четко про вечную жизнь. А учдх, нирвана, самадхи, реализация, это про бессмертие или про что-то другое больше? Насколько "проскочить мимо орла", и "создать плотного дубля" это про бессмертие?
Цитата: Раста от 28 марта 2020, 10:37Насколько "проскочить мимо орла", и "создать плотного дубля" это про бессмертие?
вопрос в названии темы конечно отдает провокацией :)
у хрюсоф тоже не настолько все тривиально имха по крайней мере не у всех Наверно стоит задать простой ворос - а есть ли что либо кроме нашей обычнй жизни и зачем нам второе внимание
Цитата: fidel от 28 марта 2020, 10:53Наверно стоит задать простой ворос - а есть ли что либо кроме нашей нашей обычнй жизни и заем нам второе внимание
Наверно первым вопросом задавался каждый, хоть изредка. У меня, например, сначала появился ответ внутри, как-то, в далекие времена, а потом родился вопрос. "Неужели это все? И ради этого мы живем? Тогда в чем ценность сего продукта, называемого жизнью?" Второе внимание, кстати, не задается такими вопросами, о смыслах. И нет вопроса зачем, для чего? Когда видишь платформу, почву, то наверно есть возможность взрастить любой сад. А смерть и жизнь, они как две стороны одной медали, одна не ходит без другой, одна перетекает в другую и исходит из другой. Это природа, это течение, во втором мы принимаем это течение и не задаемся лишними вопросами. Кому второе внимание не нужно, тот туда и не попадет, а скорее всего будет фантазировать о бессмертии :)
Вот возьмем тех же хрюсов, которые тривиальны как хозяйственное мыло. Вот ты умрешь, и на небесах встретишь всех своих. И обязательно ведь узнаешь в царствии небесном свою бабушку, которая будет точно такая же, как во времена моего детства... Или кто верит в переселение душ, вот раз, и переродился и стал ощущать себя так же как сейчас. Плоская картинка в уме, которая скорее может позабавить. То, что происходит во-втором, настолько не так, как в первом, что вопрос с бессмертием отваливается сам собой. А уж когда начинаешь иметь дело с сущностью, далекой от всего мирского, в которой личности ноль, то отваливается еще больше. Насколько жива эта декорация на поверхности? Насколько она есть вообще, чтоб бояться потерять? Не потерять того чего нет и не было никогда, кроме как во сне. И даже если будет другой сон, который затянет, не будет ли он настолько другой, что нет смысла думать о том, который длится сейчас? А личность потерять можно и при жизни. И опять же сравнивая свою ну пусть даже личность с той, что была лет 5-7 назад? Где этот человек, не умер ли он уже давно? Убери цепочки логики, соединяющие память и ты не соотнесешь чувака перед зеркалом с тем, кто был. Хотя иной раз и перед зеркалом в легком трансе наблюдая то, что есть снаружи, и то что есть внутри, задаешься вопросом, я ли это, есть ли я вообще, или это просто зеркало заигралось?
Цитата: Раста от 28 марта 2020, 11:18Хотя иной раз и перед зеркалом в легком трансе наблюдая то, что есть снаружи, и то что есть внутри, задаешься вопросом, я ли это, есть ли я вообще, или это просто зеркало заигралось?
да - даже при очень небольшом смещении тс образ мира и себя другой
Цитата: fidel от 28 марта 2020, 14:49да - даже при очень небольшом смещении тс образ мира и себя другой
в том-то и дело. Когда тс намертво фиксирована, то это одно восприятие, а когда хоть чуть-чуть поехало, даже минимально, это уже другое. Но тот кто держит свою тс намертво, кто постоянно ищет во всем логику и подтягивает все под определенные стандартны, тот в общем-то может и пропустить минимальные спонтанные движения, запрет все под замок и объяснит так как надо. И такие в общем-то достаточно неоднозначные вещи, как страх смерти ,смысл жизни, полезность или неполезность, будут идти в соответствие с заданной программой. Если конечно не произойдет нечто "на вылет". Если игры настройки стали осознаваемые хотя бы частично, то меняется не то чтоб взгляд или мнение, меняется полностью отношение к происходящему, стираются границы категоричности. Не то что становится не страшно, умереть, в тонале всегда будет инстинкт и бессознательный страх. Но этот страх можно так же трансформировать, подойти к нему с другой стороны, это не будет чем-то давящим и зажимающим, а скорее естественным. В общем-то это как говорить о пользе затяжного дождя, безусловно дождь нужен и полезен, но конкретно ли он полезен для тебя, когда ты идешь в лужах по колено и без куртки, и уже слегка иной взгляд, когда наблюдаешь за этим действом из окна попивая чай.
наблюдаю у хрюсоф очень занятное превращение когда они начинают говорить об ИХ - глаза вытаращиваются, речь становятся пафосной и выспренной
на мой взгляд им явно не хватает самоиронии
думаю нам тоже неплохо не считать что принимаемое нами за реальность
есть нечто единственное и окончательное
fidel полностью согласна. Есть такие, с провославием головного мозга, а есть нормальные, условно верующие, имеющие здравую долю скептицизма. А то, что заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет, это можно отнести не только к хрюсам. А абсолютно ко всем. Абсолютный атеизм и полная рациональность по своим проявлениям напоминает религиозные фанатизм, направленность другая только. А последователи учдх тоже иной раз такие фанатики, привяжутся к определению и все, КК писал, значит так и есть, и уже сами другое видят, а все равно не могут от книги оторваться. Я, конечно, не призываю никого вообще ничего не читать и ни из каких источников не черпать, но мера – это то, что желательно соблюсти. И наверно самое главное не поверить в себя настолько, чтоб перестать сомневаться. А когда глазоньки открываются, то действительно становится смешно от своих знаний превеликих )))
Что есть бессмертие? Это слово придуманное тоналем и описанное разными гуру, мы либо есть либо нет. Поиск пути, не поиск бессмертия, а скорее поиск самого себя в этих дебрях или если хотите как часто говорится, пробуждение себя. УЧДХ скорее это тропинка которая ведет к гигантскому шоссе, где тебя в любой момент может сбить любой грузовик. И вот поехать по этому шоссе уже не каждый сможет и не каждый дойдет до него по этой тропинке. А шоссе это может быть что угодно, хотите бессмертие, а хотите очередная эмонация Орла. Но вот куда ведет это шоссе не знает ни кто.
ЛуЛу очень зашла аллегория с шоссе, когда маленькие тропинки вливаются в огромный поток на трассе. А там, или ты наберешь должные скорости или вылетишь. Ведь поток не останавливается никогда и куда он ведет? Но если рассудить что есть бессмертие и кто боится потерять жизнь?Наверно личность в первом внимании? Наверно ум, считающий себя всем на свете? В неизвестном бывают разные степени осознанности, естественно не личностные, но некоторые имеют что-то похожее на неповторимую индивидуальность, не единичного рода, а нечто самосознающее, некий абстрактный деятель. Но большинство состояний вообще глубоко безъинивидуальны что ли, или трансиндивидуальны, что речи о смерти просто быть не может. Ни одно из составляющих глубины не имеет идею бессмертия. Да в общем то, если оно и было возможно, мы бы о нем ничего не узнали и не поняли, что оно произошло, ведь в бессмертии не будет ни личности, ни ума, и чем тогда бессмертие отличается от смерти?
Цитата: LuLu от 31 марта 2020, 06:27Что есть бессмертие?
буквальном это отсутствие смерти
как ты помнишь сначала люди ощущают себя бессмертными и только со временем
приходит ощущение что времени не бесконечность
Если внимательно посмотреть на учдх то центральный мотив в нем - преодоление смерти
Практики и картинки вторичны имха
Вставание на путь хороший мотив, но вопрос - для чего ?
Цитата: fidel от 31 марта 2020, 09:21Вставание на путь хороший мотив, но вопрос - для чего
Считаю, что искать бессмертия, или, скажем, свободы, выхода из колеса сансары, нирваны, ну и такого всего, с претензий скажем так, звучащего, вполне можно и наверно нужно в начале пути. Мотивируем-то мы все равно личность. Конечно, все это только мое мнение, не более того. Но кажется, что когда ты уже ступаешь на путь, то путь не может тебя не менять. Если прошло время, а ты все еще с прежними идеалами пребываешь, веришь в бессмертие, ищешь бессмертия, то наверно стоит задуматься. Не скажу, конечно, что не боялась смерти, это инстинкт, но сколько себя помню такого трепетного особо отношения к жизни и не было, кстати, приключения с близостью подруги этой, не поменяли ничего. То есть страх умереть именно не стал сильнее. А вот путь изменил вектор, и продолжает менять. Это не поиск бессмертия, это единственная возможность жить. Жизнь как она есть, она не на поверхности, не во встречах, не в документах, не в мордах разных лиц. Пришло скорее не осознание смертности и конечности, а пересмотр времени, отношения к времени, временных границ. И это не та конечность, которая пугает. Теперь скорее это то самое правильно понимание времени и своего места в этих временных границах. Торопиться нет смысла, но и ждать, что что-то произойдет позже, тоже смысла нет. Наверно, как в Алисе, пришло ощущения бега изо всех сил, чтоб только оставаться на месте. И часто, оставаясь на месте, ты и имеешь возможность продвинуться, а для чего? Зачем? Этот вопрос открыт. Если кто-то на него ответит однозначно и четко, то могу только посоветовать подумать еще раз )) если конечно дело идет не о тонале )). Дело не в целях, а то, что ты уже часть пути, часть вектора, сам уже есть направление, не подразумевающее остановки. А все что можно переиграть, это не путь, а игрушки. Ты можешь даже думать, что стал на новый путь, что отказался от пути, но дело в том, что когда ты реально ступил туда, то ты уже часть другой силы и уже не ты в общем-то в глобальном смысле. Опять же имха. А смерть, жизнь, ну как казать, там, где границы одного переходят в границы другого, мне уже сложно судить, кто из них кто...
может моя мысль может отдавать индульгежем но есть ощущение что за одно поколение накопить знания
вряд ли удастся Поэтому можно попыться как цель ориентироваться на линию
Фидель я сейчас почему-то вспомнила старый трогательный рассказ, который читала в детстве. Не помню, к сожалению, как он назывался и кто автор, суть в том, что старый учёный стоит на пороге великого открытия, и уже по его разработкам начали что-то там делать и ему немного жаль, что он не увидит того, как изменится мир благодаря его изобретению. И вот он немного индульгирует, глядя на вечернее небо и тут подбегает внук. И значит что-то у него в мозгах там складывается, и он приходит к выводу, что пока внука не было, он видел мир глазами своего деда, и вот деда не будет и он увидит мир глазами внука, ну и свое открытие конечно в том числе. Это конечно безумно трогательно и наивно. Но для меня эти рассуждения равнозначны тому, что вот нужен наследник, чтоб квартира твоя не досталось государству, или передать свои великие гены в будущее, или банально, вот помрешь, а некому будет тебя похоронить. Но когда ты умер, то не все ли равно тебе, похоронили тебя или нет? Так же и с линией. Это конечно хорошая идея, но на мой взгляд, утопическая. Будущим поколениям может быть это просто не надо. Мы обсуждали это вера в чате немного. Рат тогда совершенно верно подметил, что вот у самого не получилось музыку писать, давай делать ставку на следующие поколения, как бы через них еще раз жизнь прожить и ошибки исправить. А у новых поколений другие планы. И в общем не важно, дети твои то или ученики, на какое-то время можно заманить, заинтересовать, направить. Может быть и получится, а может быть и нет. Встав на свои крылья, народ может решить делать ставку на что-то совершенно иное. И будет прав. Но даже если не брать разные поколения, а рассмотреть ту же группу единомышленников. Направление одно, но двадцать пар глаз смотрят в разные стороны и каждый решает что-то свое. Сама ассоциация с линией, прошу не обижаться, только, это мое и исключительно мое больное воображение, короче напоминает мне Ленина, вещающего с броневика о светлом будущем. А народ такой смотрит улыбается и машет. Так вот, чтоб была линия, нужна очень мощная тональная идея, которая какое-то время сможет держать аудиторию. Но учдх не имеет такой идеи, слава богу. Можно объединить желающих вечной жизни, народ потянется за этой идеей. Но если ты сам понимаешь, что суть не в этом, нужна ли тебе такая линия?... Я не говорю, что линии не должно быть, что ничего не выйдет и прочее, но как и в любом направлении, слабых сторон тут куда больше чем сильных. Просто не надо обманывать себя. Имха
Возьмем самый тональный пример. вот ты магнат сейчас, допустим, начинал с нуля, колотил состояние, накапливал капитал. У тебя сейчас дело, приносящее доход. И вот тебе дофига лет, у тебя разумеется есть наследники, кому все это оставить. Ты их конечно подковываешь, приобщаешь к делу. Ну конечно обидно, что накопленное таким трудом уйдет кому-то там неизвестному, или вообще профукается. И вроде как дети уже в деле, вот ты на смертном одре их собираешь, значит, дорогие мои дети, вы главное продолжите наше семейное дело, не просрите, а наоборот развивайте, преумножайте, чтоб прям как у Ротшильдов. И значит, пообещайте мне что все так и будет, чтоб я умер спокойным. И они конечно обещают, дада, мы все приумножим, быстрее, выше сильнее, умри спокойно. Ну и помираешь, а дальше они могут его с молотка продать и полететь в Африку с папуасами под пальму завалиться. Могут проиграться, могут не справиться, у них могут это дело отнять. А могут поставить толкового молодца у руля а сами тупо жить на проценты. Вариантов развития событий миллион. И ты, конечно, с облаков-то не увидишь, как оно там. Тоже самое и со знаниями. Чем они отличаются от капитала материального? Для того чтоб спокойно уйти в мир иной, только для этого, тогда да. А по сути-то...
Цитата: Раста от 10 апреля 2020, 10:02Это конечно хорошая идея, но на мой взгляд, утопическая. Будущим поколениям может быть это просто не надо
в этом проблема но таки нужно таки искать
дх нашел каку - не факт что он таки реализовался
дело не совсем в рацио - дх юзал каку что бы сталкировать себя имха
всомни что он сказал что это я тебя должен благодарить
Цитата: fidel от 10 апреля 2020, 11:28дх нашел каку - не факт что он таки реализовался
Допустим он реализовался, но как писатель. Допустим у дх были иные планы на него. Начал то кк за здравие, я так считаю. Но сказать, что то, что он не реализовался именно как нагваль есть плохо, тоже ведь не скажешь. Это его путь, его выбор и его обстоятельства. Это все вполне себе человеческие рассуждения. Обрести бессмертие в потомках, которые продолжат твое дело это бабушка надвое сказала: либо дождик либо снег, либо будет либо нет. У меня вопрос что даст это тебе? Если будешь знать что линию кто-то продолжает, пусть и по-своему. Будет легче умереть или станет легче жить? Но ты же понимаешь ,что единственная реальность, с которой ты можешь иметь дело это твоя, это то что внутри. Как будет после ты по-любому не узнаешь, это факт, пусть и грустный. После того , как не будет нас, возможно гипотетически паре человек станет грустно на какое-то время, а потом и это пройдет. А нам будет глубоко все равно. Может быть я не права, но мне кажется такие мысли, они как лозунги, звучат красиво, но также пусты, как все остальное. То что доступно тебе, ты можешь и должен брать и использовать пока есть время. А что будет потом навсегда останется в области недоказуемого. И если тебе на этот момент скажем так это что-то даст, то это одно. Допустим, обучая другого понимаешь глубже сам предмет изучения. Это одно. Если цель в этом, то наверно это один из способов работы над собой и развития себя. Но если ты действительно нацелен что-то то осязаемое передать в будущее для развития и продолжения, то это обманка. Но если с ней легче, то конечно надо делать так как велит сердце и никого не слушать. Но так же быть готовым к тому, что твои ожидания могут не оправдаться, и трезво относиться к тому, что и не должны.
Цитата: Раста от 10 апреля 2020, 11:43Но если с ней легче, то конечно надо делать так как велит сердце и никого не слушать.
это может быть обычной прагматичностью причем интуитивной
скажем я должен найти чела попытаться поменять которого мне полезно
ясно что это не первый попавшийся чел
Цитата: fidel от 10 апреля 2020, 12:19это может быть обычной прагматичностью причем интуитивной
скажем я должен найти чела попытаться поменять которого мне полезно
ясно что это не первый попавшийся чел
Согласна, рационально такие вещи не объяснишь. Но тенденция меняя другого, как я поняла, самому двигаться дальше? Это вариант. Разумеется м это не первый подвернувшийся под руку человек. Но допустим ,совпали все условия, человек такой, какой тебе нужен, ты готов транслировать, он готов принимать и трансформироваться через полученные знания. Это прекрасно. Какое-то время всех все устраивает. Но гипотетически, человек взял от тебя все, что ему нужно и понял, что цели его другие, взял и развернул свое направление в другую сторону, а тебе не спасибо не пожалуйста. И если человек толковый, человек понимающий себя, то его трансформация через тебя будет все же его собственной. Он не будет исправлять твои ошибки и не пройдет твой путь, он не завершит твоих дел. Но благодаря полученному от тебя выйдет туда ,куда надо ему. Что в этом случае? Тебе будет достаточно факта передачи, когда каждый получил свое, или ты будешь пытаться вернуть человека в линию?
В любом случае ничего никуда не девается, ничто не уходит в никуда бесследно. Если что-то есть, готовое для передачи ,важное ценное, опыт, знания, практики, направление, оно не исчезнет в мире безвозвратно. Учдх никуда не пропадет, оно развивается, думаю, с разных направлений и будет продолжать развиваться. И что-то твое тоже никуда не денется. Будет нужный человек, который возьмет все, или кто-то возьмет по частичке и из этого выльется что-то свое, но ничего не исчезнет бесследно. Я знала одного человека, который не учил конечно, но столько всего просто по ходу общения давал окружающим людям, что создал мощную энергетическую основу. И вот, этого человека давно уже нет среди живых, у него даже нет прямых наследников. Но очень много продолжает жить в нас, в себе я иногда с удивлением нахожу то, что-то заложенное, но оно открывается только сейчас. Это как зерно, которое какое-то время зрело незаметно под землей, а потом пришло время ему прорасти. Возможно, я немного мимо со своими примерами. Но все же, будет линия или нет, что-то будет и энергия всегда подтянется к нужной, энергии, удвоив свой импульс. Просто не надо загадывать, как оно будет, будет лучшим вариантом из возможных, но кто мы такие чтоб судить, как лучше?
Раста надеяться и пытаться опираться ни на что не стоит
это не то место Конечно безопорное состояние рулит но при этом
опора не мешает если к ней не привязываться
Цитата: fidel от 10 апреля 2020, 14:46опора не мешает если к ней не привязываться
Ключевое слово "не привязываться". И если удается выдержать равновесие, не превратив опору в костыль, без которого никак, но в тоже время иметь возможность извлечь из нее практическую пользу, говорит лишь о том, что опора выбрана подходящая на момент здесь и сейчас. Что дальше - никто не скажет, но на текущий момент только по доброму порадоваться возможности, а пройдет, как говорится, и это.
Цитата: Раста от 10 апреля 2020, 10:29вот ты магнат сейчас, допустим,
Буржуй,что ли ?
з.ы. А вечный двигатель бывает?
Вот опять пришли кое-какие мыслишки на тему продолжения учения и практической пользы :). Уверена, что из большинства присутствующих учдх не единственное, что они в жизни читали, применяли, практиковали. Какие-то практики накладываются друг на друга, какие-то со временем вытесняются, а что-то проходит ряд трансформаций, что уже сложно сказать, есть ли это продолжение линии учдх или дзен, скажем, или это уже что-то мое. И насколько правильно продвигать именно мое? Ну мне, допустим оно очень многое дает, но насколько это даст что-то другим людям - вопрос. И тут очень тонкая грань. Например, имея авторитет в группе я могу неосознанно навязать что-то, или наоборот, спугнуть что-то свое, что в человеке рождается. Четко выдержанная линия на мой взгляд может обесценить что-то внутри, когда еще нет своего понимания, целостной картинки, своего видения. А суть пути в постоянной трансформации, и скорее всего наилучший результат такой трансформации это вообще выход на собственную линию и хотя бы частичный отказа от того, что знаешь, что дали тебе учителя или книги в пользу того, неопределенного, что еще и не назвать-то никак, но что обязательно зарождается внутри и это только твое.
Цитата: главный колбасист от 14 апреля 2020, 18:26з.ы. А вечный двигатель бывает?
море вечных двигателей
(http://ww1.sinaimg.cn/mw1024/6a815515jw1f4nzjhqdeng20a507mx6r.gif)
(https://i.gifer.com/GgZG.gif)
(https://i.gifer.com/9ezL.gif)
*pop*