Дар Орла

Правая сторона => Путь и магия => Тема начата: fidel от Мая 25, 2019, 22:55:01

Название: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 25, 2019, 22:55:01
Как вы думаете - куда ведет учение ДХ ?
Насколько я помню в текстах нет прямого
указания на цель путешествия
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 26, 2019, 09:37:42
в текстах целью карлос полагал овладевая волей освободиться от обусловленности временем
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 26, 2019, 10:04:11
в текстах целью карлос полагал овладевая волей освободиться от обусловленности временем
я не сильно вчитывался  в последние книги
что означает " не обусловленности временем" ?
я могу конечно пофантазировать но хочется
понять как это в книгах
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Бред от Мая 26, 2019, 10:25:18
куда ведет учение ДХ
можно неответить на этот вопрос так: кого куда
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 26, 2019, 10:57:53
в текстах целью карлос полагал овладевая волей освободиться от обусловленности временем
я не сильно вчитывался  в последние книги
что означает " не обусловленности временем" ?
я могу конечно пофантазировать но хочется
понять как это в книгах
время это сущность эманаций. Обусловленность означает повернутость к надвигающемуся времени. При овладение волей возможно манипулировать колесом времени выбирая ячейки.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 26, 2019, 15:04:24
время это сущность эманаций. Обусловленность означает повернутость к надвигающемуся времени. При овладение волей возможно манипулировать колесом времени выбирая ячейки.
иными словами эманации состоят их времений
как ты думаешь - из чего состоит поток восприятие ?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 26, 2019, 18:05:37
поток восприятие
я ни разу не использовал это слово, у кк его тоже нет. не понимаю что это значит
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 26, 2019, 19:34:38
я ни разу не использовал это слово, у кк его тоже нет. не понимаю что это значит
берем любое восприятие, осознаем что его воспринимает затем вычитаем это из восприятия
получит поток  восприятия
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 26, 2019, 20:07:52
берем любое восприятие, осознаем что его воспринимает затем вычитаем это из восприятия
получит поток  восприятия
да уж *hz* звучит так как будто что то куда то льется потоком и кто то его через органы чувств воспринимает.
есть совершенно понятная аналогия когда сидишь и смотришь кино. кадры кинофильма как настройка постоянно обновляются чтобы живенько все было. чем больше кадров в секунду тем ярче картинка. и зритель втянувшись в сюжет не осознает что это всего лишь кино.
и не остановить и не промотать назад.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 26, 2019, 20:22:44
воля тасует эманации как пятнашки
являясь одним из их аспектов она почти надэманационна
мы будучи неразрывны с материей вступая с волей в сношение посредством намерения обретаем свободу
какой восторг  *mygod*
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 26, 2019, 20:31:23
есть совершенно понятная аналогия когда сидишь и смотришь кино
интересно кто смотрит  ?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 26, 2019, 20:35:30
интересно кто смотрит  ?
трансцендентный наблюдатель. при этом в настройке есть воплощение, которое вместе со своими органами чувств это часть настройки. опираясь на них пытаться что то ывчленить имхо ущербный подход
можно видеть например свечение или отблески но кто-то же их тоже видит. чистого субъекта просто нет. как воля это энергия настройки эманаций, так и условный наблюдатель только энергетический аспект. если фантазировать над вторым вниманием то можно сказать одна часть энергии видит вторую часть энергии. обе являются мной но выявить истинного субъекта невозможно
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 26, 2019, 21:03:00
хотя традициоонно в централным предметом учдх считается пара тональ-нагваль, хочется сказать что это все таки воля и цель это игра разных аспектов эманаций которая углубляясь и достигая их сути становится почти над материей. так назывемая тотальная свобода
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 26, 2019, 22:03:23
одна часть энергии видит вторую часть энергии. обе являются мной
ты полагаешь что у восприятия нет центра или точнее зрящего?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 26, 2019, 22:40:11
одна часть энергии видит вторую часть энергии. обе являются мной
ты полагаешь что у восприятия нет центра или точнее зрящего?
в первом внимании на что бы ты не указал все не есть ты. Во втором внимании можешь указать на разные вещи которые есть ты. С чего бы полагать что указующий отличается от них?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 27, 2019, 09:50:09
в первом внимании на что бы ты не указал все не есть ты. Во втором внимании можешь указать на разные вещи которые есть ты. С чего бы полагать что указующий отличается от них?
то что смотрит и то на что это смотрит отличаются хотя бы функциям
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 27, 2019, 10:11:51
то что смотрит и то на что это смотрит отличаются хотя бы функциям
не могу согласиться и в учдх ничего подобного нет
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 27, 2019, 10:25:57
не могу согласиться и в учдх ничего подобного нет
берешь предмет в первом скажем внимание и фокусируешь на нем внимание
внимание "фокусируется" и ты можешь ощутить что "смортришь"  - ясно что это не объект фокусирует внимание и смотрит
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 27, 2019, 10:33:51
берешь предмет в первом скажем внимание и фокусируешь на нем внимание
внимание "фокусируется" и ты можешь ощутить что "смортришь"  - ясно что это не объект фокусирует внимание и смотрит
во втором внимании можно видеть свечение своего осознания. что при этом его видит? свечение осознания его и видит.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 27, 2019, 10:52:45
во втором внимании можно видеть свечение своего осознания. что при этом его видит? свечение осознания его и видит.
раскрашаный мир всегда "освещен" вниманием - было бы странно если бы это не ощущалось
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 27, 2019, 11:00:59
Aimo нюанс в том что речь идет о восприятии восприятия
это сущности и есть свет осознания
Если требовать что бы все было по книжке, то мы убъем сам дух учдх имха
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 27, 2019, 11:08:31
схему в книжке не карлос придумал и не дон хуан
трудно сказать что есть что касательно второго внимания
если опираться на свои ощущения, впечатления и мысли непонятно куда можно зайти
вот мне сейчас кажется что ты пытаешься утвердить зрящего как самосущность
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 27, 2019, 11:45:19
вот мне сейчас кажется что ты пытаешься утвердить зрящего как самосущность
я не занимаюсь философией тем не менее - скажем что то светится - вопрос -
должен кто то видеть это свечение или ну как бы пусть себе светится ?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 27, 2019, 11:51:41
я не занимаюсь философией тем не менее - скажем что то светится - вопрос -
должен кто то видеть это свечение или ну как бы пусть себе светится ?
философией не хочется заниматься, но религией тоже. за утверждением самосущности обычно следует что она вечная и бесконечная и бессмертная и изначальная.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 27, 2019, 12:00:40
Aimo все же ответь на вопрос - что то допустим светица где то,
кто то нужен что бы это видеть или нет ?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 27, 2019, 12:07:04
Aimo все же ответь на вопрос что допустим светица где то
кто то нужен что бы это видеть или нент
свет это следствие восприятия а восприятие производное свечения
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 27, 2019, 12:22:11
свет это следствие восприятия а восприятие производное свечения
восприятие есть, а то что воспринимает  - нет ?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 27, 2019, 12:32:59
восприятие есть, а то что воспринимает  - нет ?
предмет беседы парадоксален.

"[Маги древности] говорили, что сущность вселенной напоминает светящиеся нити, протянувшиеся во всех мыслимых и немыслимых направлениях из бесконечности в бесконечность — светящиеся волокна, обладающие собственным, непостижимым для человеческого ума самоосознанием."
то есть, с их точки зрения, никакая отдельная сущность не нужна.
для меня зрящий это способ выражения но не самосущность
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 27, 2019, 14:14:14
то есть, с их точки зрения, никакая отдельная сущность не нужна. для меня зрящий это способ выражения но не самосущность
допустим, но ты не ответил на вопрос чуть раньше
и для меня любопытно как в этой схеме восприятие локализуется -
ты видишь свой кусок я свой - каким образом ?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 27, 2019, 14:48:55
и для меня любопытно как в этой схеме восприятие локализуется -
ты видишь свой кусок я свой - каким образом ?
одинаковые эманации настраиваются схожим образом и восприятие приобретает общий характер
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 27, 2019, 15:59:37
одинаковые эманации настраиваются схожим образом и восприятие приобретает общий характер
имел ввиду что эманации о которых ты говоришь -  нечто вроде субъекта находящегося везде
они не локализованы и напоминают сознание, но субъект в сознание таки есть
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 27, 2019, 16:17:36
я долгое время выводил пограничное состояние в реал
состояние не совсем обычное но субъект таки есть
в том смысле что есть позиция с которой смотриш
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Мая 27, 2019, 16:20:41
в том смысле что есть позиция с которой смотриш
у позиции и субьекта могут быть отличные определения.
позиция например отношение к видимой сущности, а субъект есть сам сущность
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 27, 2019, 16:26:18
у позиции и субьекта могут быть отличные определения.
согласен
возможно твоя позиция сильнее
мне было полезно
спасибо :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 27, 2019, 17:27:41
видимо схема сложнее - рациональный механизм генерит основу
но результат нельза увидеть как механизм
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: триводном от Мая 28, 2019, 00:50:21
   Там типа это не учение ,
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Мая 28, 2019, 08:41:08
Там типа это не учение ,
где  *nfs*
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Июня 01, 2019, 14:23:34
Я вот думаю, а куда вообще ведёт любое учение. И вообще любое направление, все революции, все движения и идеи. К свободе. Как ни банально. Выйти курица из курятник и людям из человечника, чтоб перестать быть чьим-то кормом. Как там, смерть эксплуататорам, землю крестьянам. Хотя все мы понимаем эфимерность понятия свободы, потому что снаружи нет оков... По мне так учдх ведёт к переосмыслению и переосознанию себя, к пересмотр картины мира. В итоге это выход за грань всех идей, ведь все, что стало идеей - мёртвое...
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 01, 2019, 15:53:36
Я вот думаю, а куда вообще ведёт любое учение.
я думаю что реальное учение стартует когда создается линия
лини формирует свою реальность в рамках которой она развивается
понятно что может что то улучшать, развивать итп но эти изменения
нужно видеть только внутри некоторого движения людей и без него
не существует как нечто обладающее смыслом имха
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 01, 2019, 16:20:33
Раста в твоем тексте чувствуется усталость или я неверное вижу ?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 01, 2019, 17:29:45
I am already given to the power that
rules my fate.
And I cling to nothing, so I will have
nothing to defend.
I have no thoughts, so I will see.
I fear nothing, so I will remember myself.
Detached and at ease,
I will dart past the Eagle to be free.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 01, 2019, 17:40:11
можно сказать что учение ведет к силе. но что такое сила это не для первого внимания и не для второго
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 01, 2019, 17:44:03
я конечно помню мантру
она для меня задает направление
но куда она едет ?
можно сказать что учение ведет к силе. но что такое сила это не для первого внимания и не для второго
кароче туда незная куда


Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 01, 2019, 17:45:38
к тому чтобы сила тебя поимела и рулила тобой
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 01, 2019, 17:47:05
к тому чтобы сила тебя поимела и рулила тобой
вот это я отчасти могу понять
вопрос к чему это приведет
к тому же пути разные я например
при смещении налево начинаю терять
пространствую ориентацию
 
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 01, 2019, 17:57:00
вот это я отчасти могу понять
вопрос к чему это приведет
это не вопрос на который нужно искать ответы. вопрос в том чтобы встретиться с этим. я много здесь читал описаний про союзников например. в целом можно сказать что союзник дополнительная энергия в сознании выталкивающая тс с места. но есть другой аспект - есть конферансье осознанно представляющие нечто. во втором внимании можно знать что такое есть союзник и что он что-то втуливает. но что именно он втуливает это штука за занавесом второго внимания
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 01, 2019, 18:34:23
это не вопрос на который нужно искать ответы. вопрос в том чтобы встретиться с этим.
у меня этот вопрос решился сам собой 30лет назад :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Июня 01, 2019, 19:17:00
Раста в твоем тексте чувствуется усталость или я неверное вижу ?
fidel почему же, все верно, так и есть. Но и тема соответствующая. В начале каждого пути скорее энтузиазм на  пустом по сути месте, вот у карлоса получилось и у меня получится. А в итоге понимаешь что ты не карлос и все у тебя по другому идет. Но это по сти не важно. Для трансформации надо быть немного уставшим. Я бы сравнила это с выражением дх, когда воин желает не желая, он намерен и действует и просто берет свое. Ну мне так кажется.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 01, 2019, 19:27:23
Раста мы создаем разные настройки и сегодне мы создали
слегка флегматичную :) завтра она будет другой :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 01, 2019, 19:45:28
у меня этот вопрос решился сам собой 30лет назад
союзник это посредник и сдвиг это путь дорога
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 01, 2019, 20:14:44
союзник это посредник и сдвиг это путь дорога
налево да я знаю
вопрос таки что бы что
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 01, 2019, 22:23:07
Ты можешь встретиться с союзником и спросить у него
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 01, 2019, 22:29:25
Ты можешь встретиться с союзником и спросить у него
может быть мне сильно нравится трансцедентальное переживание "полета" и союзник меня подсадил на него :)
знать вроде бы лучше чем не знать и смещение налево позволят видеть
но что мы видим ?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 01, 2019, 22:52:01
В смысле что видим
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 01, 2019, 23:06:42
В смысле что видим
иногда говорят "энергию", но что это ?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 01, 2019, 23:16:54
Надо ставить вопрос по другому. Почему он это делает
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 02, 2019, 10:32:25
Надо ставить вопрос по другому. Почему он это делает
такие вопросы остаются без ответа а если кто то придумает ответ
то его остается слегка пожалеть :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 02, 2019, 10:34:25
а ты спрашивал?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 02, 2019, 10:51:34
а ты спрашивал?
я как то формулирал для себя что тональ лажа и нужно выйти за его пределы
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 02, 2019, 11:04:56
союзник не только отправляет в "полет". есть еще вариант когда может показывать разные вещи относительно его самого, жизни, смерти, это можно назвать знанием, сдвигая в определенные положения тс.
во первых эти положения что-то значат для конкретно твоего осознания.
во вторых есть ощущение что он действует как посредник какой-то силы
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 02, 2019, 11:10:20
союзник не только отправляет в "полет"
:)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Июня 02, 2019, 11:24:36
может быть мне сильно нравится трансцедентальное переживание "полета" и союзник меня подсадил на него 
Почему-то  вспонилось, извиняюсь,  как кузнец у Гоголя на черте летал за сапогами :)  Я не сильна в теме союзников, конечно, потому что не люблю посредников. Это как риэлтор, просто так ничего не расскажет и не покажет, так что мы можем иметь какую-то свою цель и к чему-то идти, но на самом деле идешь не ты, а союзник к чему-то там своему. Решающее значение имеет сила, но опять же как споставить наши личные силы ,если они из разных миров?  Союзнику, видимо, тоже надо выйти из своих ограничивающих инстанций, но один ли для всех выходы или разные, ответа нет
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 02, 2019, 12:35:31
Почему-то  вспонилось, извиняюсь,  как кузнец у Гоголя на черте летал за сапогами
думаешь николай васильевич переживал движение тс?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Июня 02, 2019, 13:35:46
думаешь николай васильевич переживал движение тс?
если честно, не задумывалась, но если проанализировать те данные, что хранит истрия, то вполне может быть. Рождение и биография окутанная недомолвками, набожные  родители, произведения пропитаны мистицизмом, страх летаргии еще при жизни... вполне возможно, что имел опыт и ос и взаимоотношения с союзником...
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 02, 2019, 17:20:29
(http://mirchudes.net/uploads/posts/2016-12/1480807482_viy.jpg)


чертовы неорганы  *fsp*
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 02, 2019, 17:58:10
во вторых есть ощущение что он действует как посредник какой-то силы
мне кажется существенно, что люди не контролирует себя в этих состояниях
то что чел что то чувствует это ерунда
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 02, 2019, 18:22:07
мне кажется существенно, что люди не контролирует себя в этих состояниях
то что чел что то чувствует это ерунда
ты не концентрируешься на том что я говорю, у союзников есть два аспекта. если о "полетах", то о контроле речь не идет. но во втором внимании есть и контроль и своеобразное странное общение. поэтому я и говорю - спроси.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Aimo от Июня 02, 2019, 18:30:20
если я правильно пониманию для фиделя в силу каких то обстоятельств путь знания не предусматривает фиксацию тс в новом положении. только расфиксацию и движение. из этого он хочет сформулировать некий конечный смысл, но собственно собирания и не хватает. а собирать надо в других местах
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Июня 02, 2019, 19:17:50
путь знания не предусматривает фиксацию
у каждого свой путь - если коротно для меня важно что происходят сдвиги в результате которых изменяется пчф. ТС в состоянии между сдвигами фиксирована - поэтому я тебя не понимаю
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Серый от Февраля 19, 2020, 23:53:09
Завораживает не то куда ведёт учдх, а как КК и другие путники этого пути из книг шли по этому пути.
Можно сказать что учение ведёт к свободе, пролететь мимо орла сохранив осознание, но в книгах встречается типа без бенефактора далеко не уедешь, но в тоже время воином может быть любой человек. а ещё встретил место
Цитировать
– Что произошло бы, если бы тогда я принял твои рекомендации
всерьез? – спросил я.
– Ты бы достиг нагуаля, – ответил он.
– Но разве я смог бы достичь нагуаля без бенефактора?
– Сила дается нам в соответствии с нашей неуязвимостью, – сказал
он, – и если бы ты серьезно использовал эти техники, то накопил
бы достаточно личной силы, чтобы найти бенефактора. Ты был бы
неуязвимым, и сила открыла бы тебе все нужные пути для
установления контактов. Это закон.

Куда приведёт учдх наверно зависит от того как идти.
Если меня привлекает практично мирская сторона этого учения, ведь часть учения - научится управлять сдвигом ТС, а положение ТС определяет - кто ты в этом мире, восприятие определяет мировоззрение, успешность в социуме, здоровье , материальная обеспеченность. То достигнув определённых успехов мой потолок учения будет достигнут.
Только в моём случае перспективы вообще не радостные. Книги КК без учителя я не могу рассматривать как учебник.
С чего начинать? Что делать? Когда что делать? Судя по первой книге в течение первого года КК вообще не понимал что он ученик мага. Это при наличии живого мага, а мне что делать непонятно.
По разным кастанедовским форумам походил, почитал, ещё больше непонятно стало, сколько людей столько мнений, видящие, невидящие все смешались.
Следующей книгой после магических пассов должна была быть книга "Самоучитель вИдящего". С примерным планом занятий. Ускоренный курс "ВИдящий через 10 лет", подробный план "Мимо орла через 40 лет".
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 24, 2020, 16:16:42
успешность в социуме, здоровье , материальная обеспеченность. То достигнув определённых успехов мой потолок учения будет достигнут.
Серый, насколько я понимаю тебя интересует скорее личностный рост и тональ. Сразу оговорюсь, что это ни хорошо и не плохо. А правильно осознавать свои мотивы и цели дорогого стоит. Но согласись, что учдх все же путь в сторону неизвестного. А неизвестное не поправит огрехи  тоналя, там это просто не надо. Это только мое лишь мнение, поэтому без претензий, но позволь я его все же выскажу. Для достижения успехов по жизни не надо искать в магии, все гораздо проще. Хотя сталкинг, адекватная, трезвая оценка себя и своего положения в этом мире, дисциплина и контроль вполне вписываются в тональную схему. Видеть энергию совсем для этого не обязательно, я бы порекомендовала изучить язык жестов, это вообще очень полезно для успешности и расширяет кругозор, тренирует ум. Что касается здоровья, то надо перестать забивать на себя, заняться спортом, подкачаться, похудеть, сделать зубки, полечить то что беспокоит, ну короче каждый сам знает чего ему не хватает. Естественно адекватно оценивая изначальный масштаб проблемы и возможности, но в современном мире эти возможности есть и можно найти по своему доходу, но надо искать. Берешь себя в руки и переходишь с бутеров по утрам на овсянку. Ну как пример. Что касается материальной стороны, то тут опять же трезво оценить свои знания, поучиться, это никогда не поздно, предварительно промониторив рынок, что сейчас в цене и потихоньку становиться профессионалом своего дела, юзая мелких тиранов, обрастая связями. Вася допустим классный чувак, но он обычный айтишник, а вот Люся стерва, но племянница генерального и на обед надо ходить с Люсей. И опять же исходим из твои потребностей, допустим для обеспечения нормальной жизни достаточно быть профессионалом своего дела ну и уметь держать себя в рамках, где помолчать, где сказать. Если намереваешь бизнес на больших оборотах, то надо бегать искать инвесторов, стоять на коленях перед мт смиренно и отдавать себе трезвый отчет, что работая без выходных, проходных, решая основные вопросы из оборота в 100 лямов в мясяц,скажем, твоими будут максимум 10 и принять это смиренно и философски. Потому что дело это грязное, но конечно грязной стороной не козыряют, козыряют золотыми унитазами.
Понятно что тебе виднее твоя цель и понятно что что-то из учения дх можно использовать и это вполне впишется в схему личностного роста. Но я бы наверно сказала, что не стоит ждать чудес, ни одно учение не сделает тебя богатым, успешным и здоровым, сидя на попе ровно. Никто еще, выходя в нагваль не вырастил себе недостающий орган, никто не стал вечно молодым и вечно-пьяным, никто лежа на печи не женился на принцессе. Хотя на форумах любят конечно иной раз покичиться, но то из серии и вы рассказывайте. Понятно, что когда происходит трансформация, то и личность тоже меняется, и скорее те ништяки, которые происходят, не самоцель, воин духа их даже может не заметить, ну а заметит и отнесется ровно. Я уже сто раз писала, что есть путь, а есть цветы у дороги. Цветы красивы, бесспорно, но они не должны отвлекать от пути. Хотя может так статься что начинаешь что-то познавать с одной целью, а в процессе цели меняются.
Ну и книги КК не учебник. И обычно кого интересует только личностный рост вскоре отходят от учения, да и не заинтересует обычно совершенно тонального человека это учение. Это из наблюдений.  А вот разобраться в себе книги помогут. Насчет учителя сто раз писала в других темах, не буду повторяться, но если такового нет, то есть интуиция, есть дух, который направит. Ну и пару вопросов, если можно, с какой целью мимо орла через 40 лет? Вечная жизнь? Стать богом и создавать свои миры? Плотный дубль? Судьба Арендатора тебе кажется привлекательной?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 24, 2020, 17:28:08
То достигнув определённых успехов мой потолок учения будет достигнут.
думаю юзать для этого учдх контрпродуктивно, поскольку основа учения в выходе за грань здравого смысла имха
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Серый от Февраля 24, 2020, 17:49:05
Ну и пару вопросов, если можно, с какой целью мимо орла через 40 лет? Вечная жизнь? Стать богом и создавать свои миры? Плотный дубль? Судьба Арендатора тебе кажется привлекательной?
Согласится что смерть всё таки коснётся меня без вариантов, значит отказаться от того что у меня есть альтернатива, но ведь она есть. Слишком амбициозно? Возможно. Судьба Арендатора, слишком коротко описана, чтобы сказать привлекательна она или нет. Привлекательна ли жизнь обычного человека, не заморачивающегося на "неизвестном"? Миллиарды человек уже прожили на этой земле со своими судьбами, огромное количество разных жизней, так про какую именно судьбу можно говорить.

Мимо орла через 40 лет, это я условно, о том что нет четких последовательных рекомендаций, когда что делать на пути учдх, Дет сад, школа, училище, институт везде есть программы обучения. У КК её нет. Есть описание как он проходил путь обучения.

Материальная сторона меня устраивает, я вполне самодостаточный. А вот шагнуть в неизвестное, это интересно...
Книги КК конечно не учебник, но очень смахивают на учебное пособие. 
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Серый от Февраля 24, 2020, 17:56:35
поскольку основа учения в выходе за грань здравого смысла имха
Я тоже такого мнения.

Сижу пялюсь останавливаю ВД, жена спрашивает "О чём думаешь?", я говорю да так ни о чём.  Говорит "как ни о чём" ты же не дурак , о чём то же должен думать.

Конечно выход за рамки здравого смысла, ВД останови, снами управляй, ЧСВ уничтож или как минимум уменьши, да ещё ПП, всю свою жизнь ещё раз пережить, точно не от мира сего...
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 24, 2020, 18:03:42
Серый мы другие и цели у нас другие
при этом нам ничто не мешает работать в банке напр

Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 24, 2020, 18:21:28
Материальная сторона меня устраивает, я вполне самодостаточный. А вот шагнуть в неизвестное, это интересно...
Значит я не сильно ошибаюсь что нужные книги попадают в нужные руки не случайно :) Про Арендатора написано не много, но достаточно. У меня его судьба вызывает оттенок легкой грусти, но это его выбор. Как и у нас в принципе. Хотя я при этом фаталист, и кроме того, что вот если наивно думаешь что может быть по другому, то по другому не будет, будет как надо. Правда иногда бывает ощущение, что землю крутишь, что твои команды становятся командами ну не орла, но как бы все равно выполняются. Но главное не поверить тому, что кажется :) Понятно что в тонале ничего не оправдает себя. Но вот мне допутим не просто интересно неизвестное, это жизнь, это настолько все по-другому, как чудо. Ну ладно, наверно все понимают о чем я. Про описание и обучение, ну попробуй поставить себя на место КК. Не когда он стал рубить капусту, а когда разбирался с собой, искал неизвестное, ошибался, был обсмеян дх и продолжал. Вот ты бы как мог это пособие сделать. Просто как игра, представь. Я не была на месте КК, конечно, никогда не хотела написать книг, просто есть опыт общения с шаманом, на территории России конечно. Вернее ну как может быть изначально было желание что-то законспектировать. А потом понимаешь, а как? Ну реально, состригает он перед зеркалом неорганических существ и отправляет в нижний мир, мистерия, транс, а хочешь рассказать, даже после с ним же поговорить об этом и нет слов. Все остается каким-то плоским. Я хотела для личного пользования рецепты приготовления из растений всяких напитков, лекарств записать. Там столько тонкостей, полнолуние, не полнолуние, хорошая земля или мертвая земля, на рассвете, на закате, вверх ногами... И все равно начинаешь делать, а получается шляпа. А шаман разводит руками, не знаю, почему у тебя не получается :)) А потом плюешь на все и разговариваешь с растением, читаешь его настрой, в какой состав его можно взять, стоит ли сегодня, надо ли вообще и получается то что надо. Вот чисто для примера.  Поэтому КК молодец, он не сделал пособие, но пытался передать направление. Желание доработать книги и сделать их понятнее в корне не правильно, я считаю. Вот как есть, правильно, по судьбе, если так угодно :). Вот это как зеркало, мудрец в нем видит мудреца, баран барана, и то что готов видеть, то что позволяет на данный момент дух, не более. И постепенно, открывается что-то еще, приходит понимание и осознание чего-то другого. А по инструкции во-первых скучно, во-вторых провально. Имхо :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Серый от Февраля 24, 2020, 18:39:52
Поэтому КК молодец, он не сделал пособие, но пытался передать направление. Желание доработать книги и сделать их понятнее в корне не правильно, я считаю. Вот как есть, правильно, по судьбе, если так угодно :). Вот это как зеркало, мудрец в нем видит мудреца, баран барана, и то что готов видеть, то что позволяет на данный момент дух, не более. И постепенно, открывается что-то еще, приходит понимание и осознание чего-то другого. А по инструкции во-первых скучно, во-вторых провально. Имхо
Конечно молодец, сделал то что смог и спасибо ему за это. Может в третьих, просто невозможно, обучение индивидуально, а мы(ну я про себя) в условиях самоучек, в хорошем смысле.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Ник от Февраля 24, 2020, 18:41:11
Конечно выход за рамки здравого смысла, ВД останови, снами управляй, ЧСВ уничтож или как минимум уменьши, да ещё ПП, всю свою жизнь ещё раз пережить, точно не от мира сего...

     В этом и прикол ВД, что он настолько построил жизнь вокруг нас, что какие то практики начинают казаться вычурными, а потратить жизнь на пп недопутимым или потраченное время того не стоит. И именно вот осознание факта, что есть в голове что то или кто то, который установил какие то рамки меня и побуждает вставать на дыбы, у меня четкое ощущение, что этот внутренний механизм начинает вести жизнь как бы за меня определяя что делать, как делать и делать ли вообще. Откуда берутся хочу-не хочу, надо-не надо, хорошо-плохо и тому подобное. Почему похвала на работе так сильно влияет на мое эго, и зачем делать что то чтоб его достигать, есть просто условия реала - надо кушать - как следствие работать и все, это максимум 20 % внимания стоит и то загнул...
   Не считаю зазорным иметь цель ухода в 3вн, как цель бесконечной жизни для начала практики, и первое на что клюет личность именно на это, со временем понимаешь, что 3вн не имеет отношение к вечной жизни, но к этому моменту этого уже и не надо, уже сознание изменилось и меняется, уже понимание другое, уже есть трещина в слияние с реалом, есть немного трезвости в восприятие, а значит все уже не будет таким как раньше и скорее всего назад дороги нет, да и не хочется....(Кто во мне это хочет?))))
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 24, 2020, 19:02:16
В этом и прикол ВД, что он настолько построил жизнь вокруг нас, что какие то практики начинают казаться вычурными, а потратить жизнь на пп недопутимым или потраченное время того не стоит
Да, и при этом самое забавное, что каждый день на работу ходить и выплачивать ипотеку до смерти, он считает достойным пожизненным занятием :)) И насколько все меняется, когда отделяешь наблюдателя...

а значит все уже не будет таким как раньше и скорее всего назад дороги нет, да и не хочется....(Кто во мне это хочет?))))

Я об этом и говорю, происходит трансформация. Начинать можно с одного. Но обычно тот, кто читает учдх много лет, для кого книги стали уже настольными, кто пробует практиковать, тот точно не помешан на тональных делах. А начать, как я уже говорила, надо хоть с чего-то, а дальше, когда учение проходит через тебя, становится понятным, что дальше. И старые уродливые пути не взять с собой, как говорил дх, но не потому что есть какой-то запрет, они сами не вписываются уже на путь воина, как бы ни к чему они, видишь их иллюзорность, смеешься часто над собой прошлым. Все реки текут, так и должно быть.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: триводном от Февраля 25, 2020, 00:40:15
 :DУчения кастанеды аткрывают понимания принципав создания жизни каждым . Там да , лучше и не сказать .  :D
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: триводном от Февраля 25, 2020, 00:42:46
фига се _Серый, я там где то серого встричал в других мирах  :D   Даров Серый  *ghide*
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: триводном от Февраля 25, 2020, 00:48:28
Я там понимаю , что я вас всех создаю , проста маиму другу фиделю нужны инергии для жизни иво , Дароф чудик Федька , :D
     Не сильно тибе докучают приходящие развлекатели тебя , ? , может проста лишить тебя жизни ?  :D
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: триводном от Февраля 25, 2020, 00:49:49
Или ты пажить ещё стремишься ?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: триводном от Февраля 25, 2020, 00:51:25
па кастанеде всё пе нервничайте
Название: Re: Куда ведет учдх . . . . 2020 ( ( ( ( ? ?
Отправлено: лыжник на б р у с ь я х от Февраля 25, 2020, 01:57:03



   01-50 //  *fsp*    *read*    *read*    :D    :D    некий друг жжот (  (  . . .


Раста , мы удивляемся  - Вы в каком году нашли книги учдХ ( ( ? ?   


У Вас энтузиазм как у новичк(а) . . . .   удивительно нам всё  т о   ! !   


 
    Аллах  Акбар     *mygod*       *mygod*      *dash*      *dash*       *read*        *read*   


              >:\      >:\
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 05:30:25
Серый - реалист. Респект. Я сам точно не смог бы сказать, что лучше из двух. Утонуть в фантазировании, или в реализме. И то, и то - производные настройки. Как по мне - во втором случае её проще разрывать.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 06:23:41
дарио000 за энтузиазм конечно спасибо, где только ты его увидел, не сильно уже со мной совместимо это понятие ))).  Книги КК просто не теряют свою актуальность со временем, в них есть возможность, глядя на давно понятное и выученное наизусть практически, увидеть что-то еще, между строк, как будто предназначенное только тебе. 30 апреля 1998 года, по времени часов после 9 вечера точнее не вспомню, были вручены книги КК, практически без вариантов отвертеться, в обмен на что, был "оштрафован" весь магический реквизит, карты, хрустальный шар, блюдо с буквами и прочая мудистика для спиритических сеансов, с обещанием вернуть все после прочтения. Как ты понимаешь надобность в сем реквизите с того момента отпала :))))))))
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 06:25:22
Pilgrim а я вот в сильном сомнении, что есть большее фантазирование, путь к неизвестному, или таки решение тональных вопросов с помощью учдх...
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 07:36:05
Прагматичные люди всегда были мне симпатичны. Возможно, потому, что мне не хватает этого прагматизма. У Серого, я заметил, он есть.
Я тренируюсь сохранять энергию. Вначале я ее сохранял, чтобы получить сдвиг. Теперь пришел к мнению, что сохранение энергии должно быть потребностью. Но пока я склонен ее тратить. Сохранение энергии использую как практику. Я не знаю, станет ли такая практика когда-то моей потребностью. Сохранение энергии - наполнено абстрактным. По-этому я склонен ориентировать себя на прагматизм. Мне это проще реализовать, и понятнее.
На мне трое спиногрызов. Мы с супругой так в шутку называем наших сыновей. Супруга помогает мне во всех сферах *mygod* . Что бы я без нее делал..
Так вот прагматизм и сохранение энергии мне помогают справиться с решением бытовых вопросов. Никаких других вариантов пока не рассматривал.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 07:48:47
Так вот прагматизм и сохранение энергии мне помогают справиться с решением бытовых вопросов.
Это конечно похвально и ничего кроме уважения вызвать не может. Но бытовые вопросы гораздо прагматичней решать на бытийном плане. А учдх мне кажется не сильно прагматично. Но я знаю, что многие без ума от того, что дх был якобы акционером. Вот у меня в одной из банановых республик тоже есть один знакомый акционер. Не давече как в ночи сегодня его супруга писала трогательное письмо бедной вагоннице из подмосковного села, которая акции видела только в кошмарах если, с просьбой прислать тампаксы и памперсы, извиняюсь :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 08:11:36
Если посмотреть на людей прагматичных, они довольно логичны и рациональны. И мудры, как правило, обычной житейской мудростью. Им не надо изучать учдх, чтоб понять что такое сохранение энергии и правильное распределение ресурса. Я не хочу сейчас никого задеть, надеюсь все поймут правильно. Но это чисто российское, постсоветское, лежать на печи, и вот раз и все нарисовалось. Или изучать магические приёмы, чтоб купить машину. Логичней же изучать для этого иностранные языки и повышать квалификацию.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 25, 2020, 08:52:38
может проста лишить тебя жизни ?
я думаю что оно само скоро все :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 11:43:51
А учдх мне кажется не сильно прагматично
Самое прагматичное, что я встречал. Я не запомнил в каких главах Кастанеда описал прагматизм новых видящих. Как то, чем они отличаются от древних видящих.
Но бытовые вопросы гораздо прагматичней решать на бытийном плане
Раста, я заметил, что люди решают бытовые вопросы поднятием своего ЧСВ. То бишь - выходит, что в итоге не решают их
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 25, 2020, 12:06:29
Самое прагматичное, что я встречал. Я не запомнил в каких главах Кастанеда описал прагматизм новых видящих. Как то, чем они отличаются от древних видящих.
припоминается дх долго объяснял разницу
и по моему она сводилась к тому что древние стремились
продлить жизнь всеми доступными способами (не уверен что правильно запомнил)
ничего нового в таком поведении нет
отличие их от новых видящих напоминает отличие магии от веры у хрюсоф
имха :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 12:08:28
Самое прагматичное, что я встречал.
не с целью спорить, все мы разные и видим по-разному, какого-то особого прагматизма, который можно и в хвост и в гриву в бытийном мире, не увидела. Ты увидел – ок. В конце концов каждый находится на каком-то определенно этапе и готов воспринимать то, что необходимо. Это нормально. Считаю, что, работая с настройкой, меняя настройку, наблюдая свое восприятие мы конечно меняемся, меняется наш тональ, наша личность. И со временем, заметила, личность, которая появляется в процессе трансформации уже не настолько личностная и могут быть проблемы мотивировать себя на подвиги в бытийном мире, уже скорее на кг опираешься, ну и, конечно, ответственность за близких. Делающие в миру и для мира в этом плане в более выигрышной позиции, у них есть неплохая мотивация, чувство здоровой конкуренции, соревнования, плюс любовь к себе еще тот двигатель прогресса. Я вот в последнее время даже разозлиться не могу так по-хорошему. Когда-то это помогало свернуть горы, а сейчас все эти горы кажутся чем-то вроде горстки пепла, рассыпанного в ближайших кустах, настолько все кажется смешным…

Раста, я заметил, что люди решают бытовые вопросы поднятием своего ЧСВ. То бишь - выходит, что в итоге не решают их
Опять же все разные. Быстрее, выше, сильнее – никто не отменял в рамках «загона для будущих бургеров». Но ты же хочешь быть успешным – стань лучшим, чсв особенно для молодежи, которой еще интересно в тонале, как бы не настолько плохо. Опять же многие вполне адекватно могут себя оценивать, для этого тоже не надо никаких учений, пару раз поважничаешь, вылетишь ото всюду, поработаешь разнорабочим без гарантии стабильной зп и начнешь себя оценивать как подобает и ценить то, что есть. Многие успешные люди начали с того, что адекватно оценили свой уровень и сначала на нем неплохо устроились, а потом начали планку поднимать. В тонале тоже у всех по-разному, я наблюдаю за людьми. За собой в том числе, сравниваю как было и как стало. Понятно что до смерти тональ не отпустит до конца, но все же направление пути в учдх не наружу, вовнутрь.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 12:15:01
Им не надо изучать учдх, чтоб понять что такое сохранение энергии и правильное распределение ресурса
Бывает - надо.
Когда за рулем, при скорости 120 км/час, спонтанно сжимается тональ, Вы погружаетесь в хаос, он сам по себе и Вам нечем его контролировать. Вы обкакиваетесь. Дышите будто Вы не едите, а бежите эти 120км/час. Приходится потом изучать книги Кастанеды. Больше ни в какой литературе я не встретил описание сжатия тоналя.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 12:19:24
продлить жизнь всеми доступными способами
Я запомнил, что у древних было огромное ЧСВ, «гнилое в своей сердцевине». Новых видящих Кастанеда описал, как впервые применивших борьбу с ЧСВ.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 12:24:27
Но ты же хочешь быть успешным
Да вроде нет.
И не молод я  *xao*
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 25, 2020, 12:34:15
Я запомнил, что у древних было огромное ЧСВ, «гнилое в своей сердцевине». Новых видящих Кастанеда описал, как впервые применивших борьбу с ЧСВ.
проблема в том что он не сказал что он считает ЧСВ :)
"гнилось в основе" 'это еще менее понятная субъективная оценка
кажется, что слова понятные, но если попытатся уточнить что это то вряд ли получится имха
Я для себя запомнил что древние держались за объект "я" 1вн
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 12:48:28
У Кастанеды описаны состояния с ЧСВ. И без него, например осознание смертности.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 25, 2020, 12:57:20
У Кастанеды описаны состояния с ЧСВ. И без него, например осознание смертности.
не видел текста, но  есть куча людей которые трезво оценивают свой возраст и время которое осталось
при этом считая сипя пупами мира
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 13:02:29
Да вроде нет.
И не молод я 
Да возраст тут не сильно при чем. Но для примера, кому то в молодости, когда активно познаётся тональ это интересно. Со временем можно перерости это, можно нет. Но обычно если начал развивать второе внимание, то со временем все больше в нем. И то что в первом, этим перестаёшь жить и вопрос не в том, что что то не можешь быть успешным, тебя это перестаёт заботить. Понятно что никто не становится асоциальным и не может заработать для поддержания штанов, все могут. Но нет уже прежних смыслов, многое отходит на второй план.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 13:06:24
видящих Кастанеда описал, как впервые применивших борьбу с ЧСВ.
Но это скорее не для тоналя, а чтоб двигаться дальше... Понятно что без него проще и в нем, но все же.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 25, 2020, 13:51:24
У Кастанеды описаны состояния с ЧСВ. И без него, например осознание смертности.
не припоминаю где дх говорит что он считает ЧСВ,
мы пытались обсуждать ЧСВ в нескольких темах напр (https://darorla.org/index.php?topic=1018.msg21202#msg21202) ,
но от этого понятней не стало  *no*
а осознание своей смертности по разному может влият
на личность
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 15:34:37
В принципе нормальные люди осознают свою смертность и признают. Но она как-то отодвинута на задний план, она не рядом. Кого-то близость конечности как раз-таки наоборот делает слишком важными, кто-то жалеет себя до такой степени что становится ипохондриком и видит уже в каждом чихе дыхание смерти. Но это не делает людей осознанными. И опять же встает вопрос, а для чего? Ну понятно, что всех дел на земле не переделаешь и не стоит. Но становится ли от этого проще, когда личность боится потерять саму себя? Или уныло смиряется и на все плюет? Другое дело, когда близость смерти как критерий выхода за грань, в смысле есть ли у меня время для чего-то более важного, чем бег по кругу за ништяками? И тогда есть вероятность увидеть то, что не личность, насколько все может быть по-другому при этом. А так все личности рано или поздно покинут этот мир, а у кого-то это может случиться и до физического ухода.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 18:02:55
видящих Кастанеда описал, как впервые применивших борьбу с ЧСВ.
Но это скорее не для тоналя, а чтоб двигаться дальше... Понятно что без него проще и в нем, но все же.
Кастанеда писал, что именно, как Вы выразились, - «для тоналя». Речь об усилении тоналя. Главу и том я не запомнил. Припоминаю, что там было о сильном тонале, который не ревностный охранник, а хранитель. Усиленный тональ выстоит при всрече с неизвесным.

Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 18:07:10
но от этого понятней не стало 
Вы описали его в соседнем посте как «пуп земли» :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 18:15:15
На работе запрещено открывать сторонние сайты, с телефона неудобно искать главы. Я запомнил, что в 7 томе изложен основной метод практик новых видящих. Метод опирается на прагматизм, отсутствие ЧСВ, внутреннее благополучие, сильный тональ, и тп. Новые видящие вИдели, что такой результат придает направление  движению точки сборки. К центру, или влево.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 18:23:24
Если посмотреть на людей прагматичных, они довольно логичны и рациональны. И мудры, как правило, обычной житейской мудростью. Им не надо изучать учдх, чтоб понять что такое сохранение энергии и правильное распределение ресурса. Я не хочу сейчас никого задеть, надеюсь все поймут правильно. Но это чисто российское, постсоветское, лежать на печи, и вот раз и все нарисовалось. Или изучать магические приёмы, чтоб купить машину. Логичней же изучать для этого иностранные языки и повышать квалификацию.
Прагматизм у Кастанеды - имеет отношение к энергии. Среди людей я не встречал бытово-прагматичных. Я встречал делающих вид, что они прагматичны. Им помогает так же хорошее воспитание и здоровье.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 25, 2020, 18:27:10
Вы описали его в соседнем посте как «пуп земли»    
это не более чем мое предположение
проблема в том что вариантов очень много
у личности масса слоев, и слово важность имеет массу значений
перемножая получим мутное облако :) неизвестно чего
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 18:29:29
Да ещё дх говорил что к нагвалю надо придти с неразрушенным тоналем. Не спорю что сильный тональ это хорошо. Но имеем мы то что имеем. И пока наш тональ станет крепким, сильным, богатым и красивым, или подруга слева помацает, или 80 лет и деменция :)) Если интересно только наверху, если потребность только в тональной, есть куда более простые, понятные и доступные техники. Есть житейская мудрость и понимание сохранения энергии по жизни. Простые вещи, не можешь сейчас прям отомстить, так и нечего тратить время на ненависть. Ну к примеру, все то что адекватные люди сами знают, стать более осознанный здесь и сейчас. Но учдх это все же не тональная прокачка. Это экзистенция, это прыгнуть в пропасть с обрыва. Это неизвестное. Нагваль не испортит тональ, но и не пустит ближе, пока не готов, если конечно подходить ко всему с адекватом.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 18:31:19
Понятно что без него проще и в нем, но все же
Для меня тональ не помеха. Наоборот.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 18:38:57
Среди людей я не встречал бытово-прагматичных. Я встречал делающих вид, что они прагматичны. Им помогает так же хорошее воспитание и здоровье.
Встречала разных людей. Особо успешные люди, они как сказать, по другому заточены и учдх им не надо, до того момента, когда получив все в тонале, стало поздно... Многие не читая никаких книг про взаимодействие энергий и сохранение энергии знают. Достаточно быть наблюдательным. Кому то и не нужна успешность, впрочем как и нагваль и они шикарно обустраиваются там, где получается без лишних затрат. Сколько людей столько и целей. Но вот почему то не верю, что людям, которые изучают книги КК, практикуют, у которых что то начинает получаться, не верю что они продолжают только ради тоналя, ну и забавной перспективы вечного бытия :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 18:40:05
Да ещё дх говорил что к нагвалю надо придти с неразрушенным тоналем
Как по Вашему - разрушенный тональ это смерть или шизофрения?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 18:41:39
Вы описали его в соседнем посте как «пуп земли»    
это не более чем мое предположение
проблема в том что вариантов очень много
у личности масса слоев, и слово важность имеет массу значений
перемножая получим мутное облако :) неизвестно чего
Вот Раста описала некоторые моменты ЧСВ
 https://darorla.org/index.php?topic=5277.msg112003#msg112003
Топик #110
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 18:42:56
Как по Вашему - разрушенный тональ это смерть или шизофрения?
Это любые серьёзные повреждения тела и психики. Без них ясно, что лучше. Но повторюсь, имеем то что имеем
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 18:45:16
Встречала разных людей. Особо успешные люди, они как сказать, по другому заточены и учдх им не надо, до того момента, когда получив все в тонале, стало поздно
Может Вы имеете ввиду объекты тоналя? Сам тональ довольно тонкая  сущность. Я бы сказал сетка, создающая иллюзию контроля, упорядоченности. К этому ничего не прибавишь. Не отнимешь Люди вряд ли знают о его качествах и существовании. Они «аппелируют» к его объектам. Сам по себе тональ, без своих объектов, не является чем то фиксирующим. Он упорядочивает восприятие.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 25, 2020, 18:52:36
Как по Вашему - разрушенный тональ это смерть или шизофрения?
Это любые серьёзные повреждения тела и психики. Без них ясно, что лучше. Но повторюсь, имеем то что имеем
Я бы и смерть сюда отнес. «Повреждения» сильно укорачивают жизнь.
Если это можно назвать жизнью.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 19:01:03
Я бы и смерть сюда отнес. «Повреждения» сильно укорачивают жизнь.
Если это можно назвать жизнью.
Тогда можно отнести и жизненные ситуации, после которых тело не страдает, но лучше сразу сдохнуть, чем с этим жить...
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 19:03:45
Pilgrim тебе интересно только известное или все таки не только оно?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Nexus от Февраля 25, 2020, 19:05:46
Но это чисто российское, постсоветское, лежать на печи, и вот раз и все нарисовалось.
А как-же анекдот про афро-африканца, который лежит под пальмой и ждёт падения банана?  ;) :D *lol*
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Nexus от Февраля 25, 2020, 19:09:00
Я тренируюсь сохранять энергию. Вначале я ее сохранял, чтобы получить сдвиг. Теперь пришел к мнению, что сохранение энергии должно быть потребностью. Но пока я склонен ее тратить. Сохранение энергии использую как практику. Я не знаю, станет ли такая практика когда-то моей потребностью. Сохранение энергии - наполнено абстрактным.
И в чём выражается это "сохранение энергии"?  ;) Ну т.е. что делаете-то?  *bl*
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Nexus от Февраля 25, 2020, 19:19:38
В этом и прикол ВД, что он настолько построил жизнь вокруг нас, что какие то практики начинают казаться вычурными, а потратить жизнь на пп недопутимым или потраченное время того не стоит. И именно вот осознание факта, что есть в голове что то или кто то, который установил какие то рамки меня и побуждает вставать на дыбы, у меня четкое ощущение, что этот внутренний механизм начинает вести жизнь как бы за меня определяя что делать, как делать и делать ли вообще. Откуда берутся хочу-не хочу, надо-не надо, хорошо-плохо и тому подобное.
Демонизация ВД не самый хороший путь, это в сущности тупик, особенно в смысле попыток достигнуть ОВД просто ради ОВД.  ;) *dash* ВД не более чем просто механизм инвентаризации тонали, а попытка уничтожить его -- это попытка уничтожить тональ. Но воин же не допускает борьбы внутри себя. ;) Отпустите тональ с миром и простите её.  :D
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Nexus от Февраля 25, 2020, 19:27:50
Сижу пялюсь останавливаю ВД, жена спрашивает "О чём думаешь?", я говорю да так ни о чём.  Говорит "как ни о чём" ты же не дурак , о чём то же должен думать.
Спроси её о чём она думает, когда случайно уколится чем-нибудь, непосредственно в момент отдёргивания части тела от острого объекта. ;) Наверно тоже ни о чём. *no* А вообще полезно жён/мужей приобщать к КК, дабы позже не было мучительно больно от возникновения "трещины" понимания между вами.  *vo* Всё-таки КК не какая-то там философия или даже религия  *mygod* , эта фигня поражает глубже и рубит по-настоящему. *dash* *xao*
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 20:42:18
Всё-таки КК не какая-то там философия или даже религия   , эта фигня поражает глубже и рубит по-настоящему.
Твои бы слова орлу бы в уши :))). Но как показывает практика, стоит заикнуться где-то про КК и на тебя поглядывают как на нарика... Детей конечно есть смысл приобщать, а жен, только если сами заинтересуются, из серии, такой ты классный, может есть секрет. А ты ей так книшку между делом подсунешь :))
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Бред от Февраля 25, 2020, 23:25:11
А вообще полезно жён/мужей приобщать к КК, дабы позже не было мучительно больно от возникновения "трещины" понимания между вами.
лучше подальше держать людей от этого всего. а чтобы не было трений есть контролируемая глупость
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 26, 2020, 00:19:21
Pilgrim тебе интересно только известное или все таки не только оно?
В Вашем вопросе уже содержится ответ)))))))
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 26, 2020, 00:25:05
Я тренируюсь сохранять энергию. Вначале я ее сохранял, чтобы получить сдвиг. Теперь пришел к мнению, что сохранение энергии должно быть потребностью. Но пока я склонен ее тратить. Сохранение энергии использую как практику. Я не знаю, станет ли такая практика когда-то моей потребностью. Сохранение энергии - наполнено абстрактным.
И в чём выражается это "сохранение энергии"?  ;) Ну т.е. что делаете-то?  *bl*
Применяю видение восприятия для того, чтобы не тратить больше чем необходимо. Точнее видение настройки. Если этот уровень утратил, то сплю, медитирую, отдыхаю. Настраиваюсь на безупречность, ту, которая  доступна. Жду когда оторвет от настройки снова.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Nexus от Февраля 26, 2020, 08:37:25
Цитата: Раста
Но как показывает практика, стоит заикнуться где-то про КК и на тебя поглядывают как на нарика...
Люди дальше 3-ей книги читают редко. Повезло тем, кто начинает с 9-ой сразу. Я вообще начинал с Тайши Абеляр. *bl*

Цитата: Раста
Детей конечно есть смысл приобщать
Бесполезно: в одно ухо влетает -- из другого вылетает. Думаю им это не надо. *no* На мой взгляд идеальное время где-то около конца школы, начала "студенчества", когда молодой моСК познает тональ, рыщет и ищет. *dash* Опасный возраст, психика слабая, чувствительная, но и возможности велики, чувствительность к Силе обострена, хотя разум и затуманен гормонами и чувствами. *fsp* А вот пенсионерам уже поздно начинать следовать пути КК, начинать нужно задолго до "взрослости". Начинать нуно глупым, порлным надежд и дерзаний, когда веришь что в 2-ое внимание за два года, а в 3-е внимание за три года.  *lol* *gl*

Цитата: Раста
а жен, только если сами заинтересуются, из серии, такой ты классный, может есть секрет. А ты ей так книшку между делом подсунешь
Кстати неплохой манёвр. ;) Главное выработать это самое "конкурентное преимущество". :D

Цитата: Бред
лучше подальше держать людей от этого всего. а чтобы не было трений есть контролируемая глупость
Жену/мужа не получится "держать на расстоянии", иначе это будет означать отсутствие "близких отношений" и "взаимного понимания друг друга".  *beer* Нельзя заниматься борьбой с ЧСВ, стиранием личной историей и всякой там контролируемой глупостью с женой /мужем, это рано или поздно кончится плохо. *w* Потому что сталкеры из кастанедовцев не шибко уж умелые, а вот тираны и инквизиторы получаются очень даже великие. *lol* Лучшая тема в семье -- это сновидения. Ну и вообще, КК это не только путь железобетонного война  *w*, это ещё и путь магии *mag*. Магия должна струиться между вами, тогда это и будет скрепляющим элементом. *vo* А иначе КК станет тем гвоздём, что прикончит ваши семейные отношения, ну или вы забьёте на КК и погрузитесь во что-то иное, более ламповое, более ванильное.  *mygod*

Цитата: Pilgrim
Применяю видение восприятия для того, чтобы не тратить больше чем необходимо. Точнее видение настройки.
У меня сразу логичный вопрос! Что такое в вашем понимании: восприятие, настройка и видение? Это чтобы сразу убрать разногласия и прийти к общему знаменателю. ;) Как это на практике происходит?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 26, 2020, 09:34:55
восприятие, настройка и видение?
целый форум в три наката исписан 
ищите и обрящете  *pop*
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 26, 2020, 10:03:53
Повезло тем, кто начинает с 9-ой сразу. Я вообще начинал с Тайши Абеляр
Везет, мне тетские писанины не заходят чего-то не хватает. хотя вроде нормально, но ни что не "загорается". Что Тайша, что Флоринда…
Думаю им это не надо.  На мой взгляд идеальное время где-то около конца школы, начала "студенчества", когда молодой моСК познает тональ, рыщет и ищет.
Кому надо, кому и не надо, если видишь что ищет в направлении неизвестного, то вполне хорошая затея подкинуть. Мне так же подкинули в таком возрасте. Если не ищет, то пусть лучше думает об учебе и развивает то направление, что интересно. Насильно мил не будешь это  точно :)))
Магия должна струиться между вами, тогда это и будет скрепляющим элементом
В жизни обычно все не однозначно и если ситуация  сама не обернулась  таким образом, что появился интерес к неизвестному, то тоже не стоит подталкивать, и вообще лучше молчать. Книги КК не каждому даже самому умному и проницательному человеку будут понятны и полезны. В "бутылку" лезть однозначно не стоит :))
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: asdf от Февраля 26, 2020, 10:31:51
Цитата: Раста от Вчера в 08:11:36
Но это чисто российское, постсоветское, лежать на печи, и вот раз и все нарисовалось.
А как-же анекдот про афро-африканца, который лежит под пальмой и ждёт падения банана?   
Хреновое совпадение. Русский и негр. Печально. *fsp* Когда оторвёмся от них..?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: asdf от Февраля 26, 2020, 10:34:48
Везет, мне тетские писанины не заходят чего-то не хватает. хотя вроде нормально, но ни что не "загорается". Что Тайша, что Флоринда…
Не только они.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Nexus от Февраля 26, 2020, 12:00:12
Цитата: Раста от Вчера в 08:11:36
Но это чисто российское, постсоветское, лежать на печи, и вот раз и все нарисовалось.
А как-же анекдот про афро-африканца, который лежит под пальмой и ждёт падения банана?   
Хреновое совпадение. Русский и негр. Печально. *fsp* Когда оторвёмся от них..?
Пушкин например неплохой вариант.  *vo* Тут же дело не в генах, а скорее в общей ментальности общества.  *fsp* Вот к примеру, у нас принято считать "людей из торговли" этакими злыднями, называя их "торгашами", "барыгами" и прочие плохие словесы.  *evil* Однако именно эти люди или сами осуществляют, или являются финальным этапом большой логистической цепочки доставки нам еды, одежды лекарств и т.д. Убери их -- будешь жрать траву, ходить голым и лечиться подорожником. Тем не менее туповатые людишки вдолбили себе в умы что это что-то гадкое и трындят.  *dash*
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: asdf от Февраля 26, 2020, 12:32:56
Пушкин например неплохой вариант.   Тут же дело не в генах, а скорее в общей ментальности общества.   Вот к примеру, у нас принято считать "людей из торговли" этакими злыднями, называя их "торгашами", "барыгами" и прочие плохие словесы.   Однако именно эти люди или сами осуществляют, или являются финальным этапом большой логистической цепочки доставки нам еды, одежды лекарств и т.д. Убери их -- будешь жрать траву, ходить голым и лечиться подорожником. Тем не менее туповатые людишки вдолбили себе в умы что это что-то гадкое и трындят.
Если гипотетически убрать людей из торговли, траву жрать и ходить голыми будут только особо тупые. *dash* А такие как Пушкин найдут выход и не будут жрать траву. И торгаши разные. Не для всех это гадкое дело.



Кто сказал спасибо:                           Раста
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Nexus от Февраля 26, 2020, 12:35:34
Если гипотетически убрать людей из торговли, траву жрать и ходить голыми будут только особо тупые. А такие как Пушкин найдут выход и не будут жрать траву. И торгаши разные. Не для всех это гадкое дело.
А что значит убрать людей из торговли? Натуральное хозяйство? Дык это утопия, натуральное хозяйство не продлиться и 10 лет, железо с неба не падает, гы.. хотя падает...но редко. :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: asdf от Февраля 26, 2020, 12:37:29
А что значит убрать людей из торговли? Натуральное хозяйство? Дык это утопия, натуральное хозяйство не продлиться и 10 лет, железо с неба не падает, гы.. хотя падает...но редко.
Не я предложил этот вариант.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 26, 2020, 13:07:54
Пушкин например неплохой вариант.   Тут же дело не в генах, а скорее в общей ментальности общества. 
Однозначно. А сказки скажем так улавливают суть того, что происходило веками. Возьми сказки разных народов, и все понятно. Те же американские про братца Лиса, никаких чудес, ловкость, хитрость, трудолюбие кстати, да. А у нас или за чудом пошли за тридевять земель или даже не пошли, а сидят на печи. Вот приедет барин, барин нас рассудит)). Придёт учитель, хлопнет по заднице и ты вылетишь как пуля в третье, минуя второе. И ждут, что выход в нагваль излечить кариес без стоматолога, и подкачает мышцы усилеем воли не вставая с дивана. Нуну :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 26, 2020, 13:11:40
Кто сказал спасибо:                           Раста
Я у тебя ещё с детсада
Хочу спросить как жить мне надо :))
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: asdf от Февраля 26, 2020, 13:30:16
А у нас или за чудом пошли за тридевять земель
И по пути кучу подвигов совершили.
А сказки скажем так улавливают суть того, что происходило веками.
Попались как-то украинские нар. сказки. Самая первая "Лисичка хитричка". Суть сказки - попроситься переночевать и что-то украсть там. Лучше уж жить с русскими, чем с хохлами. Если сам не хохол.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: asdf от Февраля 26, 2020, 13:31:04
Я у тебя ещё с детсада
Хочу спросить как жить мне надо )
Классно, молодец!
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 26, 2020, 13:37:02
Лучше уж жить с русскими, чем с хохлами. Если сам не хохол.
Ну знаешь ли, лисичка и в русских сказках хитричка, так что если ты зайка, то не надо ночевать с лисичкой :))
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 27, 2020, 08:43:57
У меня сразу логичный вопрос! Что такое в вашем понимании: восприятие, настройка и видение?
Вкратце - речь о смещении точки сборки. Описывать - особо смысла нет. Есть смысл показать. Передать.
Я мог бы описать, тому в ком ощущаю понимание сути. Потому, что описания много не понадобится.
Начало - с отделения наблюдателя. Описать, что такое "восприятие, настройка и видение" ,- описать процесс отделения. Видения.
Абстрактные сущности сложно описывать. Должен быть общий набор терминов. Хотя бы.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 27, 2020, 10:11:18
Есть смысл показать. Передать
любопытно в чем ты видишь смысл передачи ?
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 27, 2020, 10:49:35
Есть смысл показать. Передать
любопытно в чем ты видишь смысл передачи ?
Не думал об этом. Передать могу, тому, кто хочет.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 27, 2020, 11:10:46
Не думал об этом. Передать могу, тому, кто хочет.
я очень рад что у нас на форуме есть человек с такими намерениями
я думаю что передача полезна самому передающему на этом и строится механизм линии
надеюсь у нас получится осознать о чем ты говоришь
и я и надеюсь Раста Рей Бред будем тебя внимательно слушать
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 27, 2020, 19:56:35
я думаю что передача полезна самому передающему
Чем?
и я и надеюсь Раста Рей Бред будем тебя внимательно слушать
Странный топ. А что с остальными?  *cray*

надеюсь у нас получится осознать о чем ты говоришь
Не думал, что в моих описаниях что-то выходящее за рамки тематики Кастанедовского форума. Я не вносил левых понятий. Не ожидал, что непонятен.
Я Вас понял. Грузить не буду.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 27, 2020, 20:03:04
я очень рад что у нас на форуме есть человек с такими намерениями
Я написал, - могу. Было дело.
Но не ставил цель передавать опыт систематически. В смысле - не имею намерения.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 27, 2020, 20:13:18
Грузить не буду.
Pilgrim не увидела, что ты чем-то загрузил, у тебя интересный опыт. Несостыковки в понимании друг друга вполне возможны, поскольку так или иначе накладываешь опыт других людей на свой. Но это и полезно, мне кажется, немножко выйти за рамки своего опыта.

Но не ставил цель передавать опыт систематически. В смысле - не имею намерения.
Кстати, можно намеренно  не передавать, но так или иначе при общении происходит обмен энергиями, не обязательно это будет нести кардинальные перемены, но еще одна возможность обернуться к себе, и тому кто передает, пусть не намеренно и тому, кто получает, хотя в общем-то не собирался. И чем меньше в общении позиции "учитель-ученик", тем более качественный обмен.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 27, 2020, 21:30:48
Чем?
при передаче человеке человек выходит за грань самого себя
В смысле - не имею намерения.
ощущение что ты меня неверно интерпретировал
в любом случае будем рады услышать что то интересное
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 27, 2020, 21:50:56
при передаче человеке человек выходит за грань самого себя
Можно выйти без передачи.

Кстати, можно намеренно  не передавать, но так или иначе при общении происходит обмен энергиями, не обязательно это будет нести кардинальные перемены, но еще одна возможность обернуться к себе, и тому кто передает, пусть не намеренно и тому, кто получает, хотя в общем-то не собирался. И чем меньше в общении позиции "учитель-ученик", тем более качественный обмен.
Со-настройка  :)
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 27, 2020, 22:05:03
Можно выйти без передачи.
для этого нужен мотив
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 27, 2020, 22:54:00
Можно выйти без передачи.

Можно выйти даже без намерения того, иногда такие кренделя случаются неслучайно...  Но как бы есть реальная темка, которая работает, хочешь сам разобраться, начни учить другого. Я на самом деле не очень-то ее жалую в прямом значении, не люблю тех, кто любит поучать :))) Хотя спонтанный совет без претензии, в контексте беседы часто оказывается в кассу.  И когда сама чем-то делюсь, да вот хоть на нашем форуме, то часто   происходит какая-то "доработка" внутри. Понятно, что есть моменты которые невозможно описать, остаются какие-то "обрывки", и пытаясь сформулировать ты как бы восстанавливаешь целостность. Как в анекдоте про училку: двадцать раз им объяснила, сама уже поняла, а они все никак не поймут.
Со-настройка 
Таки да. И как бы тоже довольно полезная вещь. Дело в том, что начиная иметь опыт с неизвестным, мы выстраиваем какие-то представления о нем уже в известном))) и может наступить момент, когда мы становимся заложниками своих представлений. А это не очень хорошо, по факту ум выстраивает новый фильтр, ограничивая продвижение дальше. Взгляд со стороны, примеренный на свой опыт дает некое расширение, ты начинаешь сомневаться, колебаться, давая возможность сознанию расширить границы.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 28, 2020, 09:28:59
некоторые уже не раз говорили что путь учдх в никуда  *no*
по моему вполне себе  *xao*
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Раста от Февраля 28, 2020, 10:08:37
путь учдх в никуда 
по моему вполне себе 
На самом деле это довольно здраво, так считать, потому что и цели меняются и мы. Да и видеть перед собой конечное и определённое что то не особо вписывается в рамки учения. Вернее идёшь к чему, то, а потом раз и разворачивается новый горизонт и уже за него, а потом уже просто идёшь в никуда и понимаешь что по другому уже не получится.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 29, 2020, 01:17:36
Можно выйти даже без намерения того, иногда такие кренделя случаются неслучайно..
Это спонтанное повышение уровня энергии. Во внимание бросается аспект настройки. Возникает замешательство. Аспект обнаруживается не защищаемым. Обычно он защищен внутренним диалогом. Внутренний диалог остается, но не работает на аспект настройки. Это вытесняет аспект. Он становится вИден. Во время такого опыта я вИдел каноничную глупость.
Я не нашел мотива повторить этот опыт. Текущая настройка исключает такие мотивы. Я повторял опыт в моменты, когда у меня была энергия, т.е. я ощущал, что могу.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: триводном от Февраля 29, 2020, 01:22:02
учение там дж и кастанеды чётко описывает суть магии в простой и доступной форме понимания
     так же онисаны всевозможные побочные эффекты , необратимые процессы .
       практики и способы овладения магией изменений самого пространства и деталей его .
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Февраля 29, 2020, 01:47:52
учение там дж и кастанеды чётко описывает суть магии в простой и доступной форме понимания
Я тогда понимал что-либо из книг Кастанеды, когда это со мной происходило.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: триводном от Февраля 29, 2020, 02:09:06
учение там дж и кастанеды чётко описывает суть магии в простой и доступной форме понимания
Я тогда понимал что-либо из книг Кастанеды, когда это со мной происходило.

ну нет это тока умом можно понимать . Оно как бы не видимо . Скрывается как вспоминания , но ум и внимание запоминания и сопоставление могут найти разницу и увидеть изменения . В простом мире конечно .
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: триводном от Февраля 29, 2020, 02:26:31
Там же прямо сказано , что мир это сон . И его можно менять типа управлять . Там тож говорится , что главный инструмент магии это вспоминание непроисходимых как бы событий , ложных , но и правдиванедоказуемых , ведь правда эт совсем условное и изменяемое понятие чего либо .
    Там фантомнасть всего что окружает тож нестабильность мира и объектов , жидкость пространства и вязкость залипаний .
     Лёгкость изменений в отсутствии переживаний себя . Незаметность преобразований посредством замены всего снаружи и другой памяти , и замены памяти внешним сучнастям . там всё описано . Очень подробно .
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: триводном от Февраля 29, 2020, 02:41:10
там со старением есть конечно некая проблема , изменяя вякое пространство вокруг , повидимому можно лишь отсрочить глобальное прнобразование , можно заснуть навсегда зависнув между мирами . стать невидимым , но как победить время и тормозить старение нет рецепта в книгаз . Хотя пока я мож не вижу всего описанного , или пока не создал нужную главу . Сложно сказать . мир текуч и изменчив .
     Учит дж
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Февраля 29, 2020, 15:29:33
Я мог бы описать, тому в ком ощущаю понимание сути
я так понял что ты не описываешь поскольку тут с твоей точки нет никого кто понимает суть ?
Либо ты уже пытаешься ?
Сдвиг тс понять и описать невозможно - его можно порежить и от него может остаться память переходного состояния так что не вполне понятно оч чем ты
Состояние передается иррационально и в каком то смысле передающему неважно как предавать хотя роще это делать как это делать дх говоря с какой о сознании
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: триводном от Февраля 29, 2020, 23:30:14
ну нет федька , мир настока плотен , что есть любые сценарии любых событий , типа тока нужно их вспомнить
    , и там фсё зависит от фантазийного намерения пользователя данной утилитой .
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: триводном от Февраля 29, 2020, 23:34:52
 :Dяж не зря тебя тащу сквозь пространства , ты мой друг и всасёшь вазможно мудрости какие я тебе втираю в мозг  :D
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Марта 01, 2020, 10:01:56
Я мог бы описать, тому в ком ощущаю понимание сути
я так понял что ты не описываешь поскольку тут с твоей точки нет никого кто понимает суть ?
Либо ты уже пытаешься ?
Сдвиг тс понять и описать невозможно - его можно порежить и от него может остаться память переходного состояния так что не вполне понятно оч чем ты
Состояние передается иррационально и в каком то смысле передающему неважно как предавать хотя роще это делать как это делать дх говоря с какой о сознании
Я ответил на эту просьбу:
У меня сразу логичный вопрос! Что такое в вашем понимании: восприятие, настройка и видение? Это чтобы сразу убрать разногласия и прийти к общему знаменателю.  Как это на практике происходит?
Я не уверен, что осилю донести до Nexusа одним постом о восприятии.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Марта 01, 2020, 10:28:50
Я ответил на эту просьбу:
восприятие и его виды основная тема на форуме
написано много и в разное время
создай тему мы еще раз попробуем сфокусироваться
по поводу видения в учдх есть подсказка
она в теме Сдвинуть глаза в сторону видения (http://darorla.org/index.php?topic=5303.msg107893#msg107893)
проще говоря это просто второе внимание имха
или "восприятие восприятия"


Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: Pilgrim от Марта 02, 2020, 00:44:57
написано много и в разное время
создай тему мы еще раз попробуем сфокусироваться
Возникнет желание, я создам.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: asdf от Марта 03, 2020, 10:55:00
Карлос Кастан(ь)еда (Carlos César Salvador Aranha Castañeda, также Juan Antonio Carlos Castaneda, Каста Недо, КК, ВВиУКК) — эпичный американский писатель перуанского (или бразильского) происхождения. Величайший анонимус ХХ века, супертролль и лжец. Родился в 1925 / 1931 / 1935 году в Кахамарке, Перу (или Сан-Паулу, Бразилия) — умер в 1998 году в Лос-Анджелесе (или не умер).
В своей жизни строго придерживался соблюдения взаимоисключающих параграфов, в результате чего получил немалый PROFIT, а также, без сомнения, сотни лулзов. Затроллил ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ больных СПГС, причем изрядное количество — самим фактом своей смерти. Автор более 9000 книг, повествующих об обучении себя у настоящего индейского шамана дона Хуана. Придумал всем известный мем «ЧСВ».
Дальше
(click to show/hide)
https://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B0 (https://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B0)
Лучше не придумаешь.
Название: Re: Куда ведет учдх
Отправлено: fidel от Марта 03, 2020, 11:10:08
Карлос Кастан(ь)еда (Carlos César Salvador Aranha Castañeda, также Juan Antonio Carlos Castaneda, Каста Недо, КК, ВВиУКК) — эпичный американский писатель перуанского (или бразильского) происхождения. Величайший анонимус ХХ века, супертролль и лжец.
кто бы кака не был тем не менее описанные им 2вн,сдвиг тс, бесконечность, видение переживаются в реальности
нигде кроме учдх ничего подобного в литературе нет