Хочу предложить еще один вариант ОВД
Описывается очень просто - необходимо
постоянно пережить внутренне как ОС
ВД на мой взгляд плох не столько своим наличием
сколько неосознанностью - осознанние во внутреннем
сне дает иное качество восприятия и автоматически
останавливает разговор
и следующий этап - снятие интерпретации с внутреннего сна
увидеть свою внутреннюю реальность как интерпретацию энергии
энергия конечно не понятно что - ну скажем это активное начало сна
ОС как вы понимаете можно переживать по разному
какие вы знаете типы ОСов ?
еще одно наблюдение - для реального ОВД нужно не зашивать его на полуслове :), а отделиться от него и видеть его со стороны, что позволит реально его кнтролировать со стороны
Цитата: fidel от 24 марта 2018, 18:55для реального ОВД нужно не зашивать его на полуслове , а отделиться от него и видеть его со стороны
Я использую последовательность --
1. Волевая остановка ("на полуслове") буквально на несколько секунд. Служит именно для первичного отделения.
2. Выслеживание на уровне пониже вербализации, образов или переживаний возникающих мыслей и эмоций, фоновых чувств и контекста, связанных с ними физических напряжений.
3. Пребывание в "пространстве наблюдения" вне мыслей и т.п. динамических процессов, между ними. То есть стабильное поддержание позиции, из которой возможно выслеживание, как в прошлом пункте, но уже без потребности для этого отталкиваться от психических процессов. Движение внимания и психики при этом должно продолжаться, либо в виде мышления, либо в виде "ощущений" на амодальном уровне - если их нет, значит, это не правильная позиция, а самообман, что быстро приведет к истощению внимания и обычной погруженности в вд.
swarm как ты думаешь - что такое ВД ?
ВД это мышление (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Цитата: swarm от 24 марта 2018, 22:47ВД это мышление.
довольно часто ВД - переживание эпизодов из памяти, а не мышление
этот вариант ВД я бы назвал саморефлексированием
Как ты думаешь можно ли назвать ВД отвлечением ?
Это просто вопрос терминологии.
Цитата: fidel от 24 марта 2018, 22:52довольно часто ВД - переживание эпизодов из памяти, а не мышление
Переживание эпизодов из памяти относится или не относится к мышлению - зависит только от того, какое определение мы выбираем для слова мышление.
Цитата: swarm от 24 марта 2018, 23:01зависит только от того, какое определение мы выбираем для слова мышление
память не есть мышление
напр. Патанжали в йоге сутрах выделяет отдельно мысли, отдельно память
Ок :)
Цитата: fidel от 24 марта 2018, 22:52можно ли назвать ВД отвлечением ?
Отвлечением кого/чего, от кого/чего? Что есть не отвлечение? Зачем переназывать ВД?
Цитата: swarm от 24 марта 2018, 23:12Отвлечением кого/чего, от кого/чего? Что есть не отвлечение? Зачем переназывать ВД?
что бы лучше осознать его сущность
отвлечение от осознанного состояния при потери осознанности
Цитата: swarm от 24 марта 2018, 23:12Зачем переназывать ВД?
проблема в том, что каждый воспринимает тексты КК по своему
кроме того из-за сильной неконкретности описания, часто создается иллюзия знания
масса людей общаются, жонглируя терминологией КК, ни о чем
Скажем ты сказал фразу "переназывать ВД" - а что такое ВД ты сообщил ?
Можно придумать десятки разных вариантов ответа на вопрос - что есть ВД
Получается что мы вроде де бы и поговорили, но ни о чем
На мой взляд если человек реально работает с ВД, он четко понимает что это
или по крайней мере стремится к четкому видению, а не довольствуется мутными,
ничего не выражающими терминами
Куда нам. У тебя ж опыта больше!
Цитата: exe от 26 марта 2018, 19:53
Куда нам. У тебя ж опыта больше!
да я старя, очень стар
я суперстар *gl*
Цитата: fidel от 26 марта 2018, 18:48кроме того из-за сильной неконкретности описания, часто создается иллюзия знания
масса людей общаются, жонглируя терминологией КК, ни о чем
Скажем ты сказал фразу "переназывать ВД" - а что такое ВД ты сообщил ?
Можно придумать десятки разных вариантов ответа на вопрос - что есть ВД
Получается что мы вроде де бы и поговорили, но ни о чем
На мой взгляд, проблема только усиливается, когда один мутный и нечеткий термин определяется через десяток других, столь же мутных. В какой-то момент все равно приходится остановится и просто надеяться на одинаковое понимание.
Ты, например, часто используешь термин смысл, у которого как минимум два основных значения, не сводящихся друг к другу - "цель" и "значение". Не говоря о десятках специальных определений вроде бахтияровского или от других философов, лингвистов, психологов. Я уж молчу про
осознанность, и отвлечение от неё, через что ты предлагаешь определить ОВД.
Цитата: swarm от 26 марта 2018, 21:05Ты, например, часто используешь термин смысл, у которого как минимум два основных значения, не сводящихся друг к другу - "цель" и "значение". Не говоря о десятках специальных определений вроде бахтияровского или от других философов, лингвистов, психологов. Я уж молчу про осознанность, и отвлечение от неё, через что ты предлагаешь определить ОВД
со смыслом пример неудачной, поскольку я использую вполне конкретное его определение - причем это определяется в основном относится ко второму вниманию.
я пытаюсь выделить ядро от которого так или иначе можно двигаться в практике и писал не столько о том термине, что ты использовал, сколько о подходе