предлагаю здесь запостить ваше видение выстраивания структуры обучения с человеком у которого есть потенциал к пчф
важно ли питание, физические упражнения, какого рода медитации?
нужна структура
можно попробовать сформулировать - что собственно предполагается лолучить в результате обучения
я бы исходил из того что у человека физически присутствует способность к иному типу восприятия - второе внимание/второе кольцо силы -
и необходимо развить этот второй центр восприятия перенеся на него опору эго с первого кольца силы для чего необходимо активировать
волю и научиться ее использовать
оринтировочно
1. Активизация внимания сна
2. Активизация второго внимания
3. Активизация воли
4. Формирование постоянного навыка разрыва настройки
5. Формирование навыка постоянного создания настройки волей
3. Формирование "альтерэго" и перенос на него опоры эго
как насчет того, чтобы начинать обучение с ямы-ниямы?
гармонизации тоналя...
как активировать в человеке внимание сна? можно поэтапно?
Цитата: Nen от 2 декабря 2016, 13:18как активировать в человеке внимание сна? можно поэтапно?
возможно есть другие способы но я всегда это делал через пограничку
Пограничка - состояние когда личность реала уже спит а личность сна еще не возникла
Это как бы щель между двумя этими мирами и нужно четко научится получать это состояние через транс
И затем находясь в этой щели вызывать из сна образы и затем снимая с них интерпретацию, видеть природу сознания вниманием реала
еще один вариант (не столько КК-шный, сколько сборный метод повышения эффективности и освобождения от саморефлексии и чувства реальной реальности)
1. научиться концентрировать внимание на объекте и без мыслей
2. научиться расконцентрированно пребывать вниманием и без мыслей
3. осознать наличие абстрактных субъекта и объекта во всеобъемлющем сознании, сделать это частью картины мира во всех ее ракурсах
4. выработать привычку выслеживания трех намерений субъекта по отношению к объекту: тянуться к чему-то, отторгать что-то, игнорировать что-то. все свободное намерение расслаблять, либо намеревать оставить все (объект) как есть.
5. научиться освободившиеся пространство ума, энергию намерения и воображение быстро загружать и разгружать текущими краткосрочными делами, уделяя им нераздельное внимание необходимое время а потом отбрасывать
...
...
..
.
*hurma*
Цитата: Nen от 2 декабря 2016, 13:18как активировать в человеке внимание сна? можно поэтапно?
вспоминание и запись обычных снов. полезно вставать через каждые 2 часа сна и записывать
прослушивание бинауральных ритмов
практики погранички, указанные выше, с собой потянут и внимание сна
Цитата: ЗигЗаг от 2 декабря 2016, 17:50Блин, какого ещё духа (Кастанеды???), спрашиваю как ты определила ? Вдруг ошибёшься и лишишь ЧФ не того человека, кто потом будет челу в дурку апельсинчики носить.
в большинстве случаев уровень пчф определить несложно
люди в общем особо не скрываются Это происходит само собой
И не стоит кого то тут пугать шизой. Тут взрослые люди и понимают куда движутся
Цитата: ЗигЗаг от 2 декабря 2016, 22:35название темы видел? лучше надень очки обратно.
для меня обучение это перевод человека в иное близкое к своему скажем состояние
в этом смысле не вижу никакого офтопа в свем тексте
Цитата: fidel от 2 декабря 2016, 12:162. Активизация второго внимания
Тут ты имеешь в виду вИдение эмоций и эгоимпульсов?
говоря объективно, первый шаг в обучение - это высвобождение энергии, т.е. отрыв внимания от дел повседневности, которые все поглощают, до такого момента, чтобы его было достаточно для практики
Цитата: Nen от 2 декабря 2016, 10:01ваше видение выстраивания структуры обучения с человеком у которого есть потенциал к пчф
важно ли питание, физические упражнения, какого рода медитации?
Я не понял. Обучение чему?
Цитата: Корнак7 от 3 декабря 2016, 09:44Я не понял. Обучение чему?
обучение выхода за барьер восприятия
Цитата: Nen от 3 декабря 2016, 10:32обучение выхода за барьер восприятия
Обучение самоубийству? :)
Цитата: Корнак7 от 3 декабря 2016, 10:56Обучение самоубийству?
обучение видению природы ума
Цитата: Nen от 3 декабря 2016, 11:27обучение видению природы ума
Ты непостоянна как все женщины
А учиться выходить за барьер мы уже не будем?
Цитата: Nen от 3 декабря 2016, 09:25Тут ты имеешь в виду вИдение эмоций и эгоимпульсов?
первое внимание формирует мир объектов снаружи и себя в нем как объект
это состояние сознания реализующего мир создаваемый грантхами
Основа его это состояние двойственности,когда сознание формирует объект, формирует на него реакцию, что создает мотивацию для действий Ключевое звено это формирование представления о наличии внешних объектов и себя как такого же объекта и переживание мира этих объектов и себя в физическом пространстве.Одновременно в сознании формируется психический процесс, который видится как идущий внутри тела и определяющий восприятие этой материальной реальности.
Эта система восприятия замкнута в себе в том смысле, что человек считает эту реальность единственной.
Но стоит задеть вопрос о смысле того что он делает и то что воспринимает, как реальность перестает быть столь понятной Можно ощутить, что когнитивная система целиком построена на смысловых структурах.Смысловые структуры предназначены сознанием для организации делания Делание предполагает объединение трех основных элементов - мотива делания, цели делания, и субъекта как объекта делания. Кроме того имеются внешние и внутренние контексты делания такие как внешнее окружение субъекта и его психический процесс. Соединяя эти элементы в сознании в нечто замкнутое сознание создает один из элементов когнитивной системы, которая объединяет в себе древовидную систему смысловых структур охватывающих всю, посредством них переживаемую реальность. Сознание как бы забывает, что все переживамое создается им же посредством волевых усилий и является весьма небольшой и ограниченной областью во втором внимании Что бы каким то образом перейти в большую область и начать воспринимать мир на уровне сознания (а не психики) необходимо на начальном этапе отделить внимание от процессов формирующих эту материальную реальность. А для этого нужно попробовать увидеть самое простое и близкое - мысли и чувства как
объекты восприятия, а не как
механизм воcприятия. Первое внимание конечный продукт личностного механизма создающего замкнутый в себе мир этих продуктов, за пределами которого находится реальная бесконечность второго внимания
Цитата: fidel от 3 декабря 2016, 12:31А для этого нужно попробовать увидеть самое простое и близкое - мысли и чувства как объекты восприятия, а не как механизм воcприятия.
Это первый шаг - активизация внимания сна, спасибо, в соседней теме давайте соберем набор практик, который может помочь человеку увидеть мысли и чувства как объекты восприятия
отличие продуктов сознания от природы сознаия можно проиллюстрировать следующим простым примером который не следует естественно понимать буквально и идти в аналогиях дальше диктуемого прагматичностью Аналогия не новая, но сослаться я не знаю на кого - берем детский конструктор в коробке вываливаем содержимое на пол, берем инструкцию и делаем из деталей человека.
Затем строим домик, деревья ограду почву из пластмассы, еще человечка - так вот это то что сделано это есть аналогия для продуктов действия сознания Созданный человек переживает все созданное называя каждый объект пользуясь инструкцией Представим себе ребенка играющего в этот конструктор - его основная цель создать некую копию реального мира и для него эта копия временно становится чем то живым и сам он ощущает себя одним из продуктов своего творчества. В какой то момент он может начать играть в человечка пробующего понять что вокруг него и теперь для завершении картинки остается только сделать финт ушами и представить, что никакого играющего ребенка нет и изъять его из этой картинки
Мы получим крайне безнадежную ситуацию тем не менее ситуация не полностью безнадежна - у человечка из конструктора оказывается есть способность увидеть не только то что построено из конструктора, но и мир вокруг игрушечной реальности и сами детали конструктора
Для этого нужно включить иной тип восприятия и он у человечка из деталей конструктора как это ни странно есть. То внимание которое было вложено при создании конструктора может быть собрано
и использовано для восприятия и это второе внимание
Цитата: Nen от 3 декабря 2016, 13:59Это первый шаг - активизация внимания сна, спасибо, в соседней теме давайте соберем набор практик, который может помочь человеку увидеть мысли и чувства как объекты восприятия
внимание сна не то что бы очень простая сущность
хотя рассказать о нем можно очень просто
В сознании имеется личность сна и личность реала
в каждом из этих состояний имеется свой тип восприятия
и свой объект восприятия Продолжая аналогию из предыдущего поста
в каждом из этих состояний человек не может видеть реальность вне объектного механизма,
но между ними существует пограничное состояние, когда личность сна еще не существует,
а личность реала уже не существует и поэтому не существует механизма ограничивающего
восприятие только механизмом объектного восприятия
Прошу прощения за то что я в каком то смысле размышляю вслух
Для себя я не формулирую свои методы и соответствующий опыт на уровне мышления
fidel спасибо очень хорошие описания
Я использую внимание сна для наблюдения за энергетическими процессами в своей психике
Для этого
1. Паралельно работе первого внимания смещаемся вглубь в сторону энергетического тела
2. Фокусируем внимание сна на энергетическом теле, одновременно ощущая связь процесса
в энергетическом теле с процессом его эмоциональной интерпретации первым вниманием
насколько я понимаю об этом Рей писал как о "наблюдении структур" Интрпретируемые как переживаие чувств,эмоций, мыслей переживается внутри эн тела как нечто ощущаемое практически подобием переживаний подобных тактильных при этом естественно нет такого органа который бы испытывал эти тактильные ощущения и я бы отождествил это чувствование с "чувствованием волей"
Как я уже сказал по моему мнению следует открыть в себе второе внимание как альтернативный тип восприятия с собственным субъектом и объектом затем расширить его область в сознании и следующим шагом перенести опору на этот второй центр. Я считаю, что все описываемое у КК так или иначе вписывается в эту схему. Я сталкиваюсь с большим количеством людей, которые практикуют некие варианты сновидения, но практически у всех намерение исходит из первого кольца силы.
Мы можем попытаться реализовать намерение второго внимания, но это непросто
Ситуация исключительно парадоксальна поскольку ситуация с двумя центрами силы не может не содержать внутренних противоречий. Приходится обманывать самого себя и других так то бы неитрализовать сопротивление организма изменению намерения первого кольца.
Основная проблема с этим в том что в организме существует три центра - три основные грантхи -
которые создают основу для механизма работы первого кольца силы и на мой взгляд начать практические изменения следует с осознания механизма и растворения грантх
Я попробую в ближайшие пару дней привести свой вариант
Цитата: Корнак7 от 3 декабря 2016, 11:34А учиться выходить за барьер мы уже не будем?
этот путь идет через видение природы ума
примем на время картину эн тела как систему каналов с центральным каналом недвойственности, двумя боковыми - левым, правым. По каналам снизу вверх из района нижней чакры идут энегетическкие импульсы. Нахождение энергии в центральном канале недвойственности будем связывать с переживанием второго внимания и безъобектным миром. Когда энергия оказывается в боковых каналах будем считать, что индивидуальное сознание переживает двойственное состояние и мир объектов. Таким образом задача перехода во второе внимание свелась к тому что бы перевести энергию создающего двойственный объектный мир в область канала недвоственности. Попробуем проанализировать из чего образовано двойственное состояние - будем предполагать, что оно
сформировано набором смысловых структур, задающих набор деланий. Каждая смысловая струтура сформирована замкнутыми на себя образом субъекта, мотивом его делания, и целями его делания. Причем она всегда есть элемент дерева смысловых структур, образующих когнитивную систему
Дерево смысловых структур соединяет в каждой своей структуре внешние и внутреннее чувственное
образуя замкнутый пузырь восприятия. Центральный элемент каждый смысловой структуры - субъект
-закрывает центральную область соединяющую пузырь восприятия в замкнутую оболочку выделяющую внутреннее пузырю чувственное. Картинка непростая, но что то воображать не нужно поскольку она не визуальна . Важно ощутить какую роль играет делание в организации рационального восприятия Если перейти от общих рассуждений к более конкретным - будем формулировать смысловую структуру конкретного делания в виде "я делающий то " В данном случае скажем я пишущий данный текст Смысловая структура встроена в общую систему моего дерева смысловых структур.
Стоит на этом остановиться и перейти от теории к практике
Прежде всего нужно наработать навык видения энергетических процессов в своем сознании
Если человек не умеет погружаться в сознание, его внимание будет находится в области переживания результатов деятельности сознания, а не природы сознания.
Что бы погрузиться в сознание или на языке учдх "сдвинуться налево" нужно научиться на первом этапе получать легкий транс так что бы оказаться в области между сном и реалом.
Следующим шагом поднимаем из области сна любой фрагмент и снимаем с него интерпретацию
в результате приходим к видению того из чего состоит ум или к переживанию его природы
Цитата: fidel от 4 декабря 2016, 10:17Как я уже сказал по моему мнению следует открыть в себе второе внимание как альтернативный тип восприятия с собственным субъектом и объектом затем расширить его область в сознании и следующим шагом перенести опору на этот второй центр.
Перенести опору на второй центр, в смысле с субъекта на объект? Это полумера какая-то, мало найти камень, нужно ещё и поднять.
Цитата: fidel от 4 декабря 2016, 10:17но практически у всех намерение исходит из первого кольца силы.
пока твоё намерение именно оттуда и исходит, ибо подразумеваешь рациональную работу и где нет места абстрактному.
Цитата: ЗигЗаг от 4 декабря 2016, 20:25Перенести опору на второй центр, в смысле с субъекта на объект? Это полумера какая-то, мало найти камень, нужно ещё и поднять.
с одного типа субъекта на другой
Цитата: ЗигЗаг от 4 декабря 2016, 20:25
пока твоё намерение именно оттуда и исходит, ибо подразумеваешь рациональную работу и где нет места абстрактному.
поскольку текст для людей которые не используют второе внимание, как ты например, то его цель
сформулировать мое намерение на рациональном уровне Те кто используют поймут на своем
Цитата: fidel от 4 декабря 2016, 20:33сформулировать мое намерение на рациональном уровне
при формировании намерения не используется рациональный тип мышления.
Цитата: fidel от 4 декабря 2016, 20:33с одного типа субъекта на другой
что для тебя объект? если другой, это субъект.
Цитата: ЗигЗаг от 4 декабря 2016, 21:03при формировании намерения не используется рациональный тип мышления.
тобой возможно не используетя хотя я не заметил жтого
ДХ-ом использовалось - дело вкуса
Цитата: ЗигЗаг от 4 декабря 2016, 21:03что для тебя объект? если другой, это субъект.
не очень понимаю что ты спросил или сообщил
у первого внимания и у второго разные субъекты и разные объекты
Цитата: fidel от 4 декабря 2016, 21:09у первого внимания и у второго разные субъекты и разные объекты
не надоело щупать слона за хобот и говорить это змея?
Цитата: ЗигЗаг от 4 декабря 2016, 21:03Цитата: fidel от Сегодня в 20:33:41
сформулировать мое намерение на рациональном уровне
при формировании намерения не используется рациональный тип мышления.
ЗЗ, Федька сказал не сформировать, а сформулировать.
часть сообщений перенесено в тему "Поведение фиделя далеко от воинского (http://darorla.org/index.php?topic=4350.0)"
я считаю что видение природы ума можно соотнести с фразой ДХ - "сталкинг подобен видению"
Эта фраза брошена вскользь, что на мой взгляд отражает уровень ПЧФ у КК в то время, когда давались объяснения
И хотел бы заметить, что в тексте КК очень многое если все дается в виде голого костяка, который практик должен сам наполнить содержанием
Возможно это сделано сознательно
Возвращаясь к схеме - посредством освоения техники погружение в свое сознание, научившись видеть природу своего ума и снимать интерпретацию со структур интерпретируемых умом как мысли/чувства/образы получаем возможность растворять энергию этих структур и переводить ее в центральный канал - что на мой взгляд является тем, что в учдх называется - сохранением энергии или безупречностью
Цитата: fidel от 5 декабря 2016, 09:07получаем возможность растворять энергию этих структур
растворять до голого костяка, радуйся КК дал уже всё в готовом и законченном виде, форум можно закрывать.
ЗигЗаг я пишу не для тебя
Если ты все это знаешь просто игнорируй
Перевод энергии в центральный канал делает сознание менее "двойственным", менее "объектным" о чем опять же у КК сказано весьма вскользь
одновременно это на мой взгляд реализует процесс ПЧФ - постоянное сохранение энергии ведет к изменению сознания и переориентации его с опоры
механизма восприятия на себя как объект к опоре на волю
В результате реализации успешного процесса ПЧФ сталкер получает способность свободно манипулировать своей настройкой
(о том что понимается под настройкой сказано выше в теме) то есть процесс идет в направлении
Разрыв настройки, освобождение энергии -> свободное манипулирование энергией настройки волей
Следующим большим разделом с которым воену необходимо освоится - неизвестное
Как припоминается говорил ДХ - люди не имеют дело с неизвестным - неизвестное принадлежит исключительно военам
то что говорит относительно неизвестного ДХ - неизвестное переживается как результат смещения тс
это довольно сложная тема, но только потому что люди либо не имеют опыта смещения точки сборки
либо интерпретируют это переживание личностно
Когнитивная система или рациональная система восприятия строится на некотором весьма небольшом наборе чувственного
Проблема осознанием этого возникает тогда когда у человека нет опыта реальных перемещений точки сборки
Поскольку человек из6ачально живет опорой на фиксированную область он не имеет ни малейшего опыта осознания того что эта область ограничена
Иначе говоря ни малейшего представления о пространстве в котором находится точка сборки у человека не имеющего соответствующего опыта
нет и быть не может Все теоретические рассуждения не могут дать человеку хотя бы мизерное понимание что есть бесконечность
Не стоит питать на эту тему никаких иллюзий - люди не имеют НИКАКОГО отношения и возможности иметь отношение к бесконечности
без длительного и реального опыта ее переживания. Я многократно наблюдал людей рассуждающих о бесконечности но при этом не имеющих о ней ни малейшего представления.
Прежде всего потеря тоналем полного контроля над областью сознания переживается им как шок и жесткий испуг
что вполне естественно - поскольку тональ с детства ощущает себя единственным хозяином реальности и появление каких любо
влияний на себя изнутри сознания для него абсолютно непривычны и вызывает безотчетный ужас
Федя)отличное ступенчатое описание, но для упрощения понимания как погрузиться в природу ума, опишу так: помимо пер.внимания и привычного мышления есть и созерцательный поток, сонастраиваясь с ним ощущается переживание природы ума и погружение..
Что занятно, так это вне понимания умом) этот вне думания..размышленмя.. Это как выйти из 2d в 3-4-5 D)) свобода там
Цитата: Wind от 5 декабря 2016, 14:27Федя)отличное ступенчатое описание,
Тебе тоже понравилось?
Это я его открыл и в люди вывел
Корнак7 мне пох кто что) тут вопрос видишь(созерцаешь присутствие) или нет, Федя описывает так, что можно спуститься или подняться кому как удобно по этому описанию) и ещё при этом понять что происходит)
Цитата: Корнак7 от 5 декабря 2016, 14:47Это я его открыл и в люди вывел
Кого в люди вывел федю, на поводке небось? Корнак ну ты чсв-ник, в люди он вывел, мы для тебя животные наверно *lol*
Цитата: Wind от 5 декабря 2016, 15:03Федя описывает так
согласен описывает достаточно понятно и рационально, всё стремясь систематизировать, тут нет места неизвестному.
Цитата: ЗигЗаг от 5 декабря 2016, 15:14
согласен описывает достаточно понятно и рационально, всё стремясь систематизировать, тут нет места неизвестному.
Это описание для рационального) а неизвестное в другом месте, его можно нарисовать..стихи написать или сианцеватт) форму сделать.. помолчать или посозерцать) а описание только для ума..чтоб он занял свое место и не выплачивал свои какашки)
Цитата: ЗигЗаг от 5 декабря 2016, 15:14согласен описывает достаточно понятно и рационально, всё стремясь систематизировать, тут нет места неизвестному.
вывести на поверхность неизвестное большое искусство
Цитата: Wind от 5 декабря 2016, 15:37а описание только для ума..чтоб он занял свое место и не выплачивал свои какашки
слабый у тебя ум оказался, мой на эти писульки с колокольни плевал и ухмылялся *lol*, перевернуть мировосприятие, жалкие потуги рационального описания не способны.
я считаю что основная практика - сохранение энергии с одной стороны переводит энергию в центральный канал с другой раскачивает тс
Прежде чем описать практику раскачки тс посредством сохранения энергии на мой взгляд необходимо сказать пару слов об общем принципе
Прежде всего нужно понимать что субъектом освобождения является не личность, а само сознание, которое умом загнано в набор смысловых структур
Любое движение сознания человека рационально в том смысле что управляется набором смысловых структур и не является ни в малейшей мереспонтанным. В этом смысле свободное/заданное движение сознания можно переформулировать в спонтанное вынужденное Сознание не является свободным именно в смысле вынужденности, жесткой заданности и внешней регуляции его изменений. Людям вообще не свойственно переживание спонтанных движений сознания, в том смысле, что любое из них должно иметь причину Беспричинная эмоция, образ, чувство приравнивается либо к галлюцинации либо абберации чувств, но именно это беспричинное движение сознания и есть проявление его свободы и "нефиксированности".
Принимая это во внимание попробую чуть позже описать практику раскачки точки сборки за счет освобождения энергии и получения небольших спонтанных движений сознания
ЗигЗаг тебе самому то хотя бы приятно себя слушать ?
ЗигЗагЦитата: ЗигЗаг от 5 декабря 2016, 15:57мой на эти писульки с колокольни плевал и ухмылялся , перевернуть мировосприятие, жалкие потуги рационального описания не способны.
Забей) все будут хорошо) только в жопу какао не лей) в то совсем дышать будет нечем)
я очень кратко расскажу о том как вижу конечную цель обучения
как я писал уже я считаю, что накопление корма для орла эквивалентно накоплению кармы в индуизме
накопление энергии (перевод энергии в центральный канал недвойственности) приводит к расширению области освещенной осознанием
Это расширение осознания приводит к ускорению процесса освобождения энергии из наколенного в подсознании энергии
и это в конечном итоге должно приводить к каскадному практически взрывному процессу расширения осознанности и к зажиганию всего кокона
(третье внимание) что по сути есть процесс сжигания всей кармы кокона и освобождению