Ум в верхней части сознания опираясь на волю каким то образом создает рациональный объектный мир напоминающий плавающий в темном море осознания остров
На каком то уровне существует граница отделяющая рацио от иррационального
Время от времени уровень моря осознания поднимается либо граница уровня осознания
опускается и рациональное сознание начинает затапливать поток иррационального
Переживаете ли вы что нибудь подобное ? Как это происходит и что переживается ?
не уверена что ты о том же но бывает переживание когда прекращается переход ума по связям между объектами и в голове как бы накатывает серая обтекаемая масса
Тоже не уверен, что говорю о том же.
Цитата: fidel от 13 апреля 2014, 19:06Как это происходит и что переживается ?
Некое неопределенное ощущение, с одной стороны, совершенно невозможное и чуждое, не имеющее связи ни с чем происходящим изнутри и снаружи, с другой стороны хорошо знакомое и чуть ли не "родное" вытесняет восприятие вд и внешнего мира. Забывается/вытесняется то, что было до этого в обычном состоянии, но вспоминаются прошлые попадания сюда же. Это нарастающее ощущение "на границе" всегда одинаково, независимо от обстоятельств, в которых оно возникло (через сон, под действием РС, из обычного состояния). Что происходит дальше - можно вспомнить только с большим трудом и (возможно, фатальными) потерями смысла.
нагваль поднимется спонтанно обладая собственной волей
но тс можно раскачать опосредовано через разрыв настрйки
по крайней мере это самое перспективное направление развития практики
Цитата: fidel от 13 апреля 2014, 23:48нагваль поднимется спонтанно обладая собственной волей
что можно сделать. чтобы его воля начала проявляться?
как ты раскачиваешь тс?
Цитата: Nancy от 14 апреля 2014, 09:07что можно сделать. чтобы его воля начала проявляться?как ты раскачиваешь тс?
я несколько раз получил эффект поднятия нагваля через разрыв глобальной настройки
это достаточно странное действие когда полностью отключается образ себя в мире первого внимания
Но сначала нужно разорвать связи через переход во внутреннего наблюдателя.
Эффект мерцающий но он есть.
Цитата: fidel от 14 апреля 2014, 09:12я несколько раз получил эффект поднятия нагваля через разрыв глобальной настройки
своей волей?))))
Цитата: Nancy от 14 апреля 2014, 09:14своей волей?))))
разрыв глобальной настройки это волевое действие
это не есть вход в нагваль, но это есть отключение практически всего что фиксирует тс
Nancy кстате то сохранение энергии из чувств и мыслей это один из этапов
то есть на мой взгляд мы двигались в нужном направлении
Цитата: Nancy от 14 апреля 2014, 09:07что можно сделать. чтобы его воля начала проявляться?
намеренное управление вторым вниманием расширяет область действия второго внимания и паралельно развивает волю
Цитата: fidel от 14 апреля 2014, 09:17это не есть вход в нагваль, но это есть отключение практически всего что фиксирует тс
ты не связываешь с этим сжатие тоналя?
Цитата: fidel от 14 апреля 2014, 09:20
Nancy кстате то сохранение энергии из чувств и мыслей это один из этапов
то есть на мой взгляд мы двигались в нужном направлении
это общий путь во всех учениях
Цитата: Nancy от 14 апреля 2014, 10:15ты не связываешь с этим сжатие тоналя?
тональ начинает сжиматься когда начинает активизироваться неизвестное
а при разрыве настройки все становится абстрактным, но неизвестного пока нет
Цитата: fidel от 14 апреля 2014, 10:44тональ начинает сжиматься когда начинает активизироваться неизвестное
а при разрыве настройки все становится абстрактным, но неизвестного пока нет
может от того, что при этом сохраняется память, во что интерпретируется это абстрактное?
Цитата: Nancy от 14 апреля 2014, 10:46может от того, что при этом сохраняется память, во что интерпретируется это абстрактное?
ты представь себя "ничем" и все станет относительно понятным :)
Переживание нагваля завзано на
пермещение тс
при фиксированной тс переживаться может только абстрактное
(только не перебери с переживание себя ничем :))))))))) )
Цитата: fidel от 14 апреля 2014, 10:51Переживание нагваля завзано на пермещение тс
при фиксированной тс переживаться может только абстрактное
сознание разделяется на три части из одного: абстракное, переживающее абстракное и наблюдатель
переживание абстракного завязано с изменением переживающего, это перемещение тс
Цитата: Aimo от 14 апреля 2014, 10:55переживание абстракного завязано с изменением переживающего, это перемещение тссознание разделяется на три части из одного: абстракное, переживающее абстракное и наблюдатель
тс погружается на том же месте
это снимет интерпретацию с известного но неизвестным оно при этом не становится
поскольку переживаются те же эманации
Цитата: Nancy от 14 апреля 2014, 10:46может от того, что при этом сохраняется память, во что интерпретируется это абстрактное?
чем то мне напомнила картинка переживание разрыва настройки
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQF4zwBFxmk7HMo7BzqN0cL0_G_Q5FqCxhYkSaESHQL-MpfvjWs)
Цитата: fidel от 14 апреля 2014, 11:00тс погружается на том же месте
это снимет интерпретацию с известного но неизвестным оно при этом не становится
поскольку переживаются те же эманации
значит, тс остается все еще фиксированной. почему, что ее удерживает?
Цитата: Nancy от 14 апреля 2014, 11:34значит, тс остается все еще фиксированной. почему, что ее удерживает?
я полагаю ее уже ничто не удерживает но она при этом и не смещается
можно себе представить например что ты висиш в космосе в невесомости
и все что ты самостоятельно можешь делать это внутренние движения поскольку суммарный
импульс сохраняется и изнутри его поменять можно только что то кинув и при этом ты полетиш в другую сторону
Этот пример естественно ничего не объясняет кроме того что для того что бы двигаться недостаточно отсутствия фиксации
Цитата: fidel от 14 апреля 2014, 11:45я полагаю ее уже ничто не удерживает но она при этом и не смещается
у меня есть мнение что ее все же что-то удерживает.
почему при попадании в сон тс начинает смещаться?
Цитата: Nancy от 14 апреля 2014, 11:57почему при попадании в сон тс начинает смещаться?
тс смещается очень немного в процессе погружения в сон
затем обычно она остается фиксированной
ничего не удерживает. может произойти с сознанием противоположный процесс или же тс будет смещаться
Цитата: fidel от 14 апреля 2014, 12:07затем обычно она остается фиксированной
у ДХ иное мнение
Огонь изнутри.Глава 11. Сталкинг, намерение и позиция сновидения- Так же, как и сталкинг, сновидение началось с довольно незамысловатой находки. Древние видящие определили, что
во сне точка сборки совершенно естественным образом несколько смещается влево. Спящий человек расслабляется, фиксация точки сборки нарушается и самые разные типы незадействованных эманаций начинают светиться.- Толтеки сразу же заинтересовались этим открытием и начали работать с естественным сдвигом. В конце концов они научились его контролировать. Искусство контроля естественного сдвига они назвали
искусством сновидения или искусством управления телом сновидения.
.................
Речь идет только о фиксации точки сборки в том положении, которого она достигла, естественным образом перемещаясь во сне. Это - сложнейший маневр, осуществление которого потребовало от древних видящих чудовищных усилий и немыслимой степени концентрации...................
Несмотря на то, что каждое из упражнений, которые он предлагал мне отрабатывать - например, находить во сне мои руки - целью своей имело, казалось бы, именно обучение управлению снами. В действительности
цель всех этих упражнений - фиксация точки сборки в том месте, куда она сдвинулась во время сна естественным образом.
Цитата: fidel от 14 апреля 2014, 12:07затем обычно она остается фиксированной
сновидящие учились фиксировать точку сборку во сне из-за того, что она там нефиксирована, как думаешь?
Nancy, а как ты сама представляешь такое такую нефиксацию и фиксацию тс
Цитата: Nancy от 15 апреля 2014, 09:36Спящий человек расслабляется, фиксация точки сборки нарушается и самые разные типы незадействованных эманаций начинают светиться.
кк как ты знаеш описывает два типа движений тс - смещение и перемещение
на мой взгляд смещение это движение восприятия в пределах известного - большое число эманаций известного не задействуется в восприятии
и поэтому переход внимания на них может играть роль слабого аналога восприятия неизвестного. Так же как для переживания забытого сна
нужно сместить тс в эту область. Но :) слабый аналог неизвестного это всего лишь аналог
Цитата: Nancy от 15 апреля 2014, 09:36Спящий человек расслабляется, фиксация точки сборки нарушается и самые разные типы незадействованных эманаций начинают светиться.
fidel, речь идет о том, что во сне фиксации тс нет, поэтому была создана система обучения, чтобы научиться там ее фиксировать
речь изначально шла о том, что видение абстрактных структур не дает неизвестного
на этом уровне сохраняется фиксация тс,хотя область тоналя значительно меньше обычного, но все еще есть область известного, на которую опирается внимание
что это за область?
Цитата: Nancy от 15 апреля 2014, 10:53fidel, речь идет о том, что во сне фиксации тс нет, поэтому была создана система обучения, чтобы научиться там ее фиксировать
с этим я согласен
Не согласен я с тем где оно фиксируется
расфиксация и движение, фиксация тс скорее процессы чем состояния. сознание статичным не бывает
Цитата: Aimo от 15 апреля 2014, 10:37Nancy, а как ты сама представляешь такое такую нефиксацию и фиксацию тс
фиксация тс - удержание неизменным состояния на которое происходит основная опора внимания
колебания тс происходят при незначительной смене опорного состояния
Цитата: Уловка духаОн объяснил, что древние видящие благодаря своему видению первыми заметили, что необычное поведение вызывает колебания точки сборки. Вскоре они обнаружили, что если систематически практиковать и разумно направлять такое поведение, то в конечном счете это вызывает сдвиг точки сборки.
смещения - изменение опорного состояния на иное, но находящееся на периферии обычного восприятия
Цитата: Сила безмолвия.Глава 6. Управление намерением- Так оно и есть, - заверил он. - Вот еще одно магическое противоречие; это невероятно трудно, но все же является самой простой вещью в мире. Я уже говорил тебе, что сильное нервное возбуждение может сместить точку сборки. Голод или страх, любовь или ненависть сделают то же самое, что и мистицизм или несгибаемое намерение, которое и является для магов наиболее предпочтительным методом.
...................
смещение - это незначительный сдвиг в пределах той полосы энергетических полей, которая воспринимается нами как мир повседневной жизни.
сдвиг - перенос опоры внимания на чувственное недоступное привычному восприятию первого внимания
Цитата: Сила безмолвия.Глава 6. Управление намерениемДвижение, по его словам, является глубоким изменением ее положения, настолько глубоким, что точка сборки может достичь даже других пучков энергии, находящихся в пределах светящейся массы наших энергетических полей. Каждая полоса энергии представляет собой совершенно иной для восприятия мир.
выше приведены изменения положения тс, статична фиксация в новом положении
Nancy, я попытался увести от цитат и определений, но не получилось
Цитата: Aimo от 15 апреля 2014, 11:28Nancy, я попытался увести от цитат и определений, но не получилось
я описала свое мнение, подкрепленное цитатами
например в ос тс сама по себе не фиксированна
из-за этого возникают искажения пейзажа и фантастичная смена сюжетов
для того чтобы зафискироваться, нужна концентрация и удерживания чувственного из которого строится сон, тогда он становится статичным как реальноть
Цитата: Nancy от 15 апреля 2014, 11:17выше приведены изменения положения тс, статична фиксация в новом положении
тс собирает эманации в некоторой области, и затем создает объект "я"
Восприятие мира строится рекурсивно с опорой на этот объект.
У этого "я" в основе небольшой набор эманаций на котором сознание строит восприятие внешнего мира этим "я"
Меняя этот набор внутри области фиксации тс получаем разные ну скажем мировосприятия
При этом тс в целом остается фиксированной. И это действие у КК называется смещением тс
Скажем погружение в сон - смещение тс При этом никакого неизвестного не воспринимается
Неизвестного нет как правило и под рс
Цитата: fidel от 15 апреля 2014, 11:33Меняя этот набор внутри области фиксации тс
ты таким образом все представляешь?
фиксация тс как нахождение в известном
смещение - как легкий сдвиг (спонтанное движение сознания, проявление чувственного, рационально невписывающегося в реальность)
и сдвиг как погружение в неизвестное? (опять же спонтанное)
Цитата: Nancy от 15 апреля 2014, 11:37фиксация тс как нахождение в известном
я считаю что зафиксированное неизвестное - это известное
Цитата: fidel от 15 апреля 2014, 11:39я считаю что зафиксированное неизвестное - это известное
да.неизвестное может стать известным
и этот процесс значительно повышает уровень личной силы
Цитата: Nancy от 15 апреля 2014, 11:37и сдвиг как погружение в неизвестное? (опять же спонтанное)
Сейчас я думаю что речь идет не столько о спонтанности сколько о том что личность и тс как минимум разные по размеру области. Поэтому непосредственно с тс как таковой челы дела не имеют
Цитата: fidel от 15 апреля 2014, 11:39зафиксированное неизвестное - это известное
а незафискированное неизвестное - это нагваль
Цитата: fidel от 15 апреля 2014, 11:41сколько о том что личность и тс как минимум разные по размеру области.
личность это результат фиксации тс в околоразумной позиции
и ессна это разные вещи
Цитата: Nancy от 15 апреля 2014, 11:44личность это результат фиксации тс в околоразумной позициии ессна это разные вещи
я понимаю
имелось ввиду что тс охватывает область большую чем субьект
Цитата: fidel от 15 апреля 2014, 11:49имелось ввиду что тс охватывает область большую чем субьект
как ты разграничиваешь тс и субъекта?
Цитата: Nancy от 15 апреля 2014, 11:52как ты разграничиваешь тс и субъекта?
я чувствую и субьекта и то что его окружает через отделение наблюдателя
Цитата: fidel от 15 апреля 2014, 12:05я чувствую и субьекта и то что его окружает через отделение наблюдателя
что при этом субъект а что ты относишь к тс?
Цитата: Nancy от 15 апреля 2014, 12:11что при этом субъект а что ты относишь к тс?
часть области собираемой фиксированной тс переживается при изменении опор чувственного на котором строится мировосприятие. Область собираемая тс переживается при перемещениях тс
спонтанное проявление чувственного, не вписывающегося в текущий момент однозначно связано с колебанием тс
часто это чувственное сопровождается с воспоминанием, которое нарушает связанность момента
такой же эффект можно наблюдать при сосредоточении внимания на случайной области в теле при физических упражнениях
в прошлом чувственное связалось с какой-то ситуацией, и когда внимание на него вновь попадает, оно видит не чувственное, а ранее наложенную на него память