Дар Орла

Правая сторона => Путь и магия => Тема начата: Aimo от 12 ноября 2013, 14:03

Название: Смерть
Отправлено: Aimo от 12 ноября 2013, 14:03
Организует ли личность при помощи воли эманации в определенный блок, что дает целостный образ себя и образ внешнего мира? Смерть у обычного человека приходит тогда, когда у него заканчивается энергия собирать этот пучек эманаций? и он рассыпается и становится таким как был всегда несвязным пуком?
когда чел при жизни учится юзать волю он волей переходит на другие эманации?
он сам отпускает этот набор потому что уже умеет собираться в другой форме?
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 12 ноября 2013, 14:13
Aimo в качестве определения личности можно юзать минимум два разные по глубине
Можно начать с того, что сознание это как ба "всё"
Живое существо можно рассматривать рекурсивно как объект сознания, которое опирается на личностный механизм,
редуцирующий его восприятие до восприятия посредством "объекта".
Многоуровневый объект, до которого редуцируется восприятие можно называть личностью.
Пока человек опирается на личностный механизм, он жестко придивнут к границе кокона, и все им воспринимаемое
является результатом интерпретации действия настройки внешних и внутренних эманаций.
Во время смерти внешняя настройка  разрушается и тс  погружается в нижние области
Название: Re: Смерть
Отправлено: Nancy от 12 ноября 2013, 14:50
Aimo как ты видишь, что происходит при погружении внимания на уровень сна при бодрствующем состоянии?
Название: Re: Смерть
Отправлено: Rei от 12 ноября 2013, 20:10
Цитата: Aimo от 12 ноября 2013, 14:03Организует ли личность при помощи воли эманации в определенный блок, что дает целостный образ себя и образ внешнего мира?
я бы сказал наоборот: команды Орла организуют некоторые эманации в пучок, что создаёт личность.
Далее эта личность устроена так, что у неё возникает иллюзия контроля и т.д. Хотя она только механизм и свободой воли не обладает.

Цитата: Aimo от 12 ноября 2013, 14:03когда чел при жизни учится юзать волю он волей переходит на другие эманации?
когда же у чела пробуждается воля - то он учится юзать волю. вне личности, само-собой. тогда он видит, что личность это только конгломерат автоматизмов и всё. и тогда он может с помощью воли отделить настоящего себя от личности (которая является только иллюзией "я").
Название: Re: Смерть
Отправлено: Nancy от 13 ноября 2013, 00:22
(https://pp.vk.me/c406922/v406922814/dd2f/E39Ls7orROo.jpg)
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 13 ноября 2013, 09:08
Если посмотреть книги смерть показал дх дымок.
Я дымок не юзал но при использовании веществ бывает некий страх буквальной потери целостности сознания
когда развал сознания на части создает реальный страх потери себя в этих развалинах :)
Название: Re: Смерть
Отправлено: чичамек от 16 ноября 2013, 00:02
это наиважнейший момент удх.. а вы его профукали ведь в самом начале он обьясняет ему про диаблеро.. это неизбежно но не таким способом .. карлос ведь спрашивал и он ему сказал что мы все мертвые ..
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 16 ноября 2013, 00:05
Цитата: чичамек от 16 ноября 2013, 00:02карлос ведь спрашивал и он ему сказал что мы все мертвые ..
кто был мертвый и почему ?
Название: Re: Смерть
Отправлено: Куку от 16 ноября 2013, 00:12
Цитата: чичамек от 16 ноября 2013, 00:02
это наиважнейший момент удх.. а вы его профукали ведь в самом начале он обьясняет ему про диаблеро.. это неизбежно но не таким способом .. карлос ведь спрашивал и он ему сказал что мы все мертвые ..
чичамек, ты не мог бы выражатся еще более туманно, а то тебя все еще немного можно понять
Название: Re: Смерть
Отправлено: чичамек от 16 ноября 2013, 00:16
ребята .. имейте совесть .. вы читали кк или нет.. дх обьясняет карлосу как попасть в мир мертвых во 2 книге .вначале ... но это ловушка как и многое в его книгах .видящий с которым я был знаком .. сказал что .. прощание с статусом смертного человека оч важный шаг на пути знания
Название: Re: Смерть
Отправлено: Куку от 16 ноября 2013, 00:18
чичамек с тобой весело, пиши есчо про черных магов *vo*
ты так и не рассказл при чем тут сабаки и лошади, можно поподробней и понепонятней
Название: Re: Смерть
Отправлено: плюмбум от 16 ноября 2013, 00:20
Цитата: Куку от 16 ноября 2013, 00:12чичамек, ты не мог бы выражатся еще более туманно, а то тебя все еще немного можно понять
Куку еще немного и ты сможешь включить тело на полную катушку )))
Название: Re: Смерть
Отправлено: плюмбум от 16 ноября 2013, 00:24
Цитата: чичамек от 16 ноября 2013, 00:16ребята .. имейте совесть .. вы читали кк или нет..
каку да читал
в отношениях с совестью правда не состою
Название: Re: Смерть
Отправлено: чичамек от 16 ноября 2013, 00:30
смертному не безопасно появлятся в ос . ведь ос близоки к миру мертвых . и тело сновидения имеет правило открытия и использования.. вы знаете что нибуть о этом ... неможете меня понять .. зато я вас хорошо понимаю.. а у кк было четкое задание заманить как можно больше еды для ..друзей.. ведь их линия давно попала в плен к арендатору. но .. правило требовало что бы он указал хотябы намек на путь ... и что я вижу у вас .. это не диалог воинов это человеческие копания в неизвестном
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 16 ноября 2013, 00:35
Цитата: чичамек от 16 ноября 2013, 00:16прощание с статусом смертного человека оч важный шаг на пути знания
а ты уже попрощался со статусом ?
Название: Re: Смерть
Отправлено: Куку от 16 ноября 2013, 00:36
Цитата: чичамек от 16 ноября 2013, 00:30
смертному не безопасно появлятся в ос . ведь ос близоки к миру мертвых . и тело сновидения имеет правило открытия и использования.. вы знаете что нибуть о этом ... неможете меня понять .. зато я вас хорошо понимаю.. а у кк было четкое задание заманить как можно больше еды для ..друзей.. ведь их линия давно попала в плен к арендатору. но .. правило требовало что бы он указал хотябы намек на путь ... и что я вижу у вас .. это не диалог воинов это человеческие копания в неизвестном

ага наконец то что то написал конкретное, т.е. кака нас заманил чтобы скормить арендатору, но в книге замаскировал истинный путь (так требовало правило) и тот у кого хватит безупречности сможет избежать ловушек
Название: Re: Смерть
Отправлено: чичамек от 16 ноября 2013, 00:39
мир большой но он един .. и принцип устройства человеков пусть даже и разных рас одинаков .. не считая энерг фактов . знание и принцип прогреса в духе тоже един . вы знаете о договоре с валарами .... >:\ ..это энергитический факт . но не только они дружили с людьми ... были и есть другие.. они и давали своим детям дары и друзей помошников ..в их чесле собаки и леопарды . с лошадьми. что бы человеки могли лучше выслеживать и уничтожать других.. посмотрите ведь их почти выбили ..остальные хорошо спрятались.. также и с людьми знания не у всех оно .. вело к свободе ..многое было тупиком
Название: Re: Смерть
Отправлено: чичамек от 16 ноября 2013, 00:42
у кого хватит безупречности :) .. без бенефактора буть ты хоть четырежды безупречным и 1000 раз изучая каку не найдеш концы .. мне то видящий показал..
Название: Re: Смерть
Отправлено: Куку от 16 ноября 2013, 00:45
Цитата: чичамек от 16 ноября 2013, 00:42
у кого хватит безупречности :) .. без бенефактора буть ты хоть четырежды безупречным и 1000 раз изучая каку не найдеш концы .. мне то видящий показал..
наконец мы поняли друг друга *beer* я кажется выучила твой язык, можно даже разговаривать
Название: Re: Смерть
Отправлено: Куку от 16 ноября 2013, 00:46
Цитата: чичамек от 16 ноября 2013, 00:42
у кого хватит безупречности :) .. без бенефактора буть ты хоть четырежды безупречным и 1000 раз изучая каку не найдеш концы .. мне то видящий показал..
а как бенефактор тогда движется по пути если безупречность не помогает? что им руководит?
Название: Re: Смерть
Отправлено: чичамек от 16 ноября 2013, 00:47
Fidell а ты угадай .. с кем я попрощался и что уменя есть .....      скажу только что да смерть дает воину возможность последнего танца.. 100%
Название: Re: Смерть
Отправлено: swarm от 16 ноября 2013, 00:49
Цитата: чичамек от 16 ноября 2013, 00:39вы знаете о договоре с валарами
Само собой. В конце мира Валары в Чертогах Безвременья воссоединятся с Айнур и вместе с Детьми Илуватара (эльдарами, майарами и прочими хоббитами) исполнят Вторую Музыку Айнур! *beer*
Название: Re: Смерть
Отправлено: чичамек от 16 ноября 2013, 00:50
кто руководит бенефактором  *vo* .. это не имеет значения если он тебя не привязывает как привязали каку. он указывает путь и дает конкретные указания.. отвечая перед (духом и кармой скажем так).. за твою безопасность от себя
Название: Re: Смерть
Отправлено: чичамек от 16 ноября 2013, 00:51
валары это летуны миленький дружок ... *ku*
Название: Re: Смерть
Отправлено: плюмбум от 16 ноября 2013, 01:10
Цитата: чичамек от 16 ноября 2013, 00:47скажу только что да смерть дает воину возможность последнего танца.. 100%
чичамек так ты умер или нет
как ты считаешь?
Название: Re: Смерть
Отправлено: чичамек от 17 ноября 2013, 00:31
да я тот кто описан у кк как диаблеро .. я получил эту возможность от того . кому был дан голос видения ..то есть в мире кк видящего . но я не имею голос видения .. потому что он дорого стоит . покрайней мере я не могу принять за такую цену
Название: Re: Смерть
Отправлено: Aimo от 18 ноября 2013, 11:38
Может ли союзник постучать в кокон с другой стороны? Есть ли снаружи сила, у которой явное желание сожрать твое осознание? Смерть это когда внешняя сила открывает кокон и выпивает твое восприятие? Если ты сам не выйдешь, то тебя вытащат? Союзник это внешняя сила, которая заманивает к себе и оставляет там навечно? Союзник это внешняя сила, которая также является орлом? Кроме орла ничего нет? В мире реально есть внешние силы.которые охотятся за осознанием?
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 18 ноября 2013, 12:25
Цитата: Aimo от 18 ноября 2013, 11:38Союзник это внешняя сила, которая также является орлом?
союзник существо у которого нет кокона и поэтому с ним свободно можно контактироваь через второе внимание
контакт переживается как спонтанный  сдвиг тс, Контакт с ним существенно изменяет  сознание
Название: Re: Смерть
Отправлено: Nancy от 20 ноября 2013, 16:57
Огонь изнутри.Глава 14. Накатывающаяся сила

Спойлер
- Что такое опрокидыватель?

- Опрокидыватель есть сила, исходящая из эманаций Орла, - ответил он. - Сила, которая, ни на мгновение не останавливаясь, накатывается на нас в течение всей нашей жизни. Когда ее видишь, она смертельна. Но в нашей обычной жизни мы ее не замечаем, поскольку обладаем защитными экранами. У нас есть всепоглощающие интересы, занимающие все наше осознание. Мы все время беспокоимся о своем положении, о том, чем владеем. Тем не менее, эти щиты не избавляют нас от ударов опрокидывателя. Они просто не дают нам увидеть его непосредственно, предохраняя тем самым от поражения страхом, возникающим при виде огненных шаров, которые непрестанно ударяют нас. Экраны - большая помощь для нас, но и большая помеха. Они успокаивают нас и в то же время обманывают, сообщая нам ложное ощущение защищенности.

Дон Хуан предупредил меня, что когда-нибудь в моей жизни неизбежно настанет миг, когда я, утратив щиты, буду открыт непрерывному воздействию опрокидывателя. Он сказал, что такую стадию непременно проходит любой воин. Она называется потерей человеческой формы.
[свернуть]

Спойлер
- Однако ты склонен преувеличивать, - сказал он. - Накатывающаяся сила не настолько плохая вещь. Более того, она - прекрасная вещь. Новые видящие советуют открыться ей. Древние видящие тоже открывались ей, но из соображений, которые диктовались чувство собственной важности и одержимостью.

- А новые видящие подружились с ней. Они вполне освоились с этой силой, обращаясь с ней без малейшего чувства собственной важности. Последствия этого просто поразительны.

- Для того, чтобы открыться накатывающейся силе требуется только сдвинуть точку сборки. Если силу эту видеть намеренно, опасность минимальна. Зато исключительно опасна ситуация, когда точка сборки сдвигается случайно, например, вследствие физической усталости, эмоционального истощения, болезни или просто небольшого эмоционального либо физического кризиса, такого, как испуг или алкогольное опьянение.

- При непреднамеренном смещении точки сборки накатывающаяся сила раскалывает кокон. Я много раз говорил о просвете, который имеется у человека ниже пупка. Находится этот просвет не на самом теле, а в коконе на уровне чуть ниже пупка. Этот просвет, скорее, является впадиной, чем-то вроде естественной деформации гладкого во всех остальных частях кокона. Именно сюда нацелены удары опрокидывателя, именно здесь и трескается кокон.

- Если сдвиг точки сборки незначителен, кокон восстанавливается очень быстро. Человек при этом испытывает то, что когда-нибудь случалось с каждым: видит цветные пятна неправильных очертаний, которые остаются перед глазами, даже если их закрыть.

- Если же сдвиг значителен, заметно большей будет и трещина. Поэтому на самовосстановление кокону потребуется больше времени. Такое происходит с воином, использующим растения силы для целенаправленного сдвига точки сборки, а также с людьми, которые принимают наркотики и тем самым сдвигают точку сборки неосознанно. В этом случае человек чувствует онемение и холод. Ему сложно говорить и даже думать, ощущение такое, словно внутри все замерзло.

- При катастрофически значительных сдвигах точки сборки вследствие, например, травмы или смертельного заболевания накатывающаяся сила раскалывает кокон по всей его длине, кокон рушится и сворачивается, а человек умирает.

- Может ли такая трещина образоваться вследствие преднамеренного сдвига точки сборки? - спросил я.

- Иногда, - ответил дон Хуан. - Ведь в действительности мы - очень хрупкие создания. По мере того, как опрокидыватель снова и снова ударяет нас, смерть входит сквозь наш просвет. Накатывающаяся сила и есть смерть. Как только она находит слабину в просвете светящегося существа, она автоматически раскалывает кокон, открывая просвет и разрушая существо.

- Просвет есть у любого живого существа? - спросил я.

- Конечно, - ответил он. - Тот, у кого не было бы просвета, никогда бы не умер. Однако по форме и размерам просветы бывают разные. Человеческий просвет - чашеобразное углублением размером с кулак, форма очень хрупкая и крайне уязвимая. Просветы других органических существ похожи на человеческий. Некоторые несколько устойчивее нашего, некоторые - еще слабее. Но действительно сильно отличаются от нашего только просветы неорганических существ. Они больше похожи на нить, тонкий волосок светимости. Соответственно, органические существа живут бесконечно дольше, чем мы.

- В том, как долго живут эти существа, есть что-то навязчиво привлекательное. И древние видящие пошли на поводу у этой привлекательности.

- Одна и та же сила может производить два диаметрально противоположных эффекта. Древние видящие стали пленниками накатывающейся силы, новые видящие за свои труды получили вознаграждение в виде дара свободы. Овладев намерением, новые видящие освоились с накатывающейся силой. В некоторый момент они раскрывают свои коконы, впуская силу внутрь. И, вместо того, чтобы свернуть кокон, как испуганную мокрицу, сила заполняет его изнутри. Конечным результатом становится полная и мгновенная дезинтеграция.

Я задал дону Хуану массу вопросов по поводу сохранения самоосознания светящегося существа, поглощенного внутренним огнем. Он не ответил. Он только усмехнулся, пожал плечами и продолжил свой рассказ:

- Одержимость древних видящих опрокидывателем не позволила им заметить вторую сторону этой силы. Новые видящие, тщательно следуя своему правилу полного отрицания традиции, ударились в другую крайность. Сначала они вообще не склонны были фокусировать свое видение на опрокидывателе, утверждая, что сперва необходимо понять силу больших эманаций в ее дающем жизнь и развивающем осознание аспекте.

- Они поняли, что неизмеримо легче разрушить что-либо, чем построить и поддерживать. Опрокинуть жизнь и укатить ее прочь - ничто в сравнении с задачей порождения жизни и ее поддержания. Конечно, новые видящие тоже несколько заблуждались, но впоследствии им удалось исправить ошибку.

- В чем именно они заблуждались, дон Хуан? - спросил я.

- Выделять что-либо для изолированного видения - это ошибка. В самом начале новые видящие действовали в направлении, полностью противоположном направлению деятельности их предшественников. Они с той же полнотой сосредоточили внимание на другой стороне опрокидывателя. И с ними произошло нечто настолько же, если не более ужасное, чем то, что случилось с древними. Они умирали глупой смертью, совсем как обычные люди. Ведь у них не было ни таинственности и злобности древних видящих, ни стремления к свободе, отличающего видящих современных.

- Первые из новых видящих готовы были служить всем подряд. Видение свое они направили только на дающую жизнь сторону эманаций и потому любовь и доброта переполняли их. Но это не спасло их от ударов опрокидывателя. Они оказались такими же уязвимыми, как и древние видящие со всеми их гнусными фокусами.

- Современные новые видящие считают, что оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека. И то, и другое с точки зрения современных видящих - неприемлемо.

- После того, как новые видящие пересмотрели свою традицию, они поняли, что знание древних, касавшееся накатывающейся силы, было полным. В какой-то момент древние видящие пришли к заключению, что существует два аспекта накатывающейся силы. Опрокидывающий ее аспект соотносится исключительно с разрушением и смертью. Но есть еще кольцевой аспект - то, что поддерживает жизнь и осознание. Однако древние выбрали путь взаимодействия только с опрокидывающим аспектом.

- С помощью группового созерцания новым видящим удалось увидеть разделение двух аспектов накатывающейся силы. Они увидели, что это - две силы, которые слиты, но не являются одним и тем же. Кольцевая сила приходит к нам чуть-чуть раньше опрокидывающей, но они настолько близки, что кажутся одним.

- Кольцевой силу назвали потому, что она приходит в виде колец, нитеобразных радужных петель - очень тонких и деликатных. И точно так же, как опрокидывающая сила, сила кольцевая ударяет каждое живое существо непрерывно, однако совсем с другой целью. Цель ее ударов - дать силу, направить, заставить осознавать, то есть - дать жизнь.

- Новые видящие обнаружили, что равновесие двух сил в каждом живом существе - вещь очень тонкая. И если в какой-то момент индивид чувствует, что опрокидывающая сила бьет мощнее, чем кольцевая, значит, равновесие нарушено. В этом случае опрокидыватель будет бить и бить, все сильнее и настойчивее, пока не пробьет брешь в просвете живого существа и не заставит это существо умереть.

- Из того, что ты назвал огненными шарами, исходят радужные обручи, точно соответствующие по своим размерам живым существам, независимо от того, будут это люди, деревья, микробы или союзники.

- А что, эти обручи бывают разных размеров? - спросил я.

- Не нужно воспринимать все настолько буквально, - сказал дон Хуан. - Собственно говоря, никаких колец нет. Существует только кольцевая сила, которая вызывает у видящего, который сновидит ее, ощущение колец. И разных размеров тоже нет. Сила одна, она неделима и приходится впору всем живым существам - органическим и неорганическим.

- А почему древние видящие сосредоточили усилия только на опрокидывающем аспекте? - спросил я.

- Потому что были уверены в том, что от умения видеть этот аспект зависит их жизнь. Они были убеждены: видение даст им ответы на вечные вопросы. Они полагали, что, раскрыв тайну накатывающейся силы, станут неуязвимыми и бессмертными. Печально, но, как бы там ни было, они действительно раскрыли тайну, однако это не сделало их ни неуязвимыми, ни, тем более, бессмертными.

- Новые видящие все изменили, осознав, что, пока у человека есть кокон, путь к бессмертию отрезан.

- Древние видящие, видимо, так и не осознали того, что человеческий кокон - это сосуд, и он не может выдерживать натиск накатывающейся силы вечно. И, несмотря на все накопленные ими знания, в конечном счете они оказались не в лучшем, а, пожалуй, в гораздо худшем положении, чем обычные люди.

- В каком смысле их положение было худшим, чем положение обычных людей? - спросил я.

- Колоссальные знания, которыми они обладали, заставили их считать, что выбор их непогрешим, - ответил дон Хуан. - Поэтому они решили жить во что бы то ни стало.

Дон Хуан взглянул на меня и улыбнулся. Было очевидно, что этой театральной паузой он хочет мне что-то сказать. Но что именно - я не улавливал.

- Они выбрали жизнь, - повторил он. - Подобно тому, как они решили стать деревьями, чтобы собирать миры в почти недостижимых больших полосах.

- Что ты имеешь в виду, дон Хуан?

- Я имею в виду то, что они воспользовались накатывающейся силой для того, чтобы сдвинуть свои точки сборки в невообразимые позиции сновидения, вместо того, чтобы позволить ей откатить их к клюву Орла ему на съедение.
[свернуть]

Бросить вызов смерти
Спойлер
Дон Хуан сказал, что энергия, заключенная в дремлющих внутри нас эманациях, - огромна, и ее там неизмеримое количество. Очень приблизительно оценить объем этой силы Можно, опираясь на тот факт, что вся энергия, которая обеспечивает восприятие нами обычного мира и все наше с ним взаимодействие, генерируется настройкой не более чем одной десятой всего объема эманаций, заключенных в коконе.

- В момент смерти вся энергия разом высвобождается, - продолжал дон Хуан. - В этот миг немыслимая сила переполняет все живое существо. Это - не накатывающаяся сила, расколовшая кокон, поскольку последняя никогда не проникает внутрь кокона, она только заставляет его разрушиться. Сила, которой наполняется живое существо, генерируется мгновенной настройкой сразу всех эманаций, сохранявших пассивность в течение целой жизни. И у этой гигантской силы нет выхода, она может только вырваться наружу через просвет.
[свернуть]
Название: Re: Смерть
Отправлено: Nancy от 20 ноября 2013, 21:51
Цитата: чичамек от 20 ноября 2013, 19:59а когда вы прийдете к общему синтаксису вы окончательно утратите контроль

от чего ты хочешь нас предостеречь?
Название: Re: Смерть
Отправлено: чичамек от 20 ноября 2013, 23:40
от заболочеванья тоналя . вы создаете здесь новое отягощенное описание . без движения
Название: Re: Смерть
Отправлено: Aimo от 6 марта 2014, 22:23
за историю человечества было большое число описаний смерти от тех кто встречался с ней и все они разные. описывать смерть или говорить что-то о смерти кроме своего личного к ней отношения получается самонадеянным делом.
Название: Re: Смерть
Отправлено: чичамек от 18 марта 2014, 20:30
Цитата: Aimo от  6 марта 2014, 22:23за историю человечества было большое число описаний смерти от тех кто встречался с ней и все они разные. описывать смерть или говорить что-то о смерти кроме своего личного к ней отношения получается самонадеянным делом.
вы забдуждаедезь мой дорогой друг. я вот например лично поддерживаю описание этого вопроса в контексте удх. и знаю другие свидетельства того же самого и не слышал о других описаниях
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 18 марта 2014, 20:38
Цитата: чичамек от 18 марта 2014, 20:30вы забдуждаедезь мой дорогой друг. я вот например лично поддерживаю описание этого вопроса в контексте удх. и знаю другие свидетельства того же самого и не слышал о других описаниях
поведай нам о смерти пожалуйста о мудрейший из чичамекоф
На что она похожа ?
Название: Re: Смерть
Отправлено: чичамек от 18 марта 2014, 20:48
Цитата: fidel от 18 марта 2014, 20:38поведай   вы знаете что человек это общее название разного в человечьей форме. и отношение с пониманием у них тоже разное. человек играющий на трубе. охотник за силой и так называемый воин. вплоть до возлюбленного вами создания близкого к (виденью). по разному относятся к (смерти) у кк есть описание и я его полностью поддерживаю оно вполне правдиво. она не похожа не на что . этакая темная ничего не выражающяя масса. но не настолько масивная чтобы с ней невозможно было боротся скажем так
Название: Re: Смерть
Отправлено: Aimo от 19 марта 2014, 15:29
чичамек борьба присуща тоналю. она имеет цель. темная ничего не выражающяя масса, такое описание встречалось, также как много совсем других
дх разговаривал с карлосом на тему индивидуальных присмертных переживаний. и давал концепцию орла поглощающего сознание. концепция она и есть концепция. любой живущий человек имеет большое количество различных структур его составляющих. очевидно смерть все меняет и возможно они распадаются, ну и какашники тут начинают иметь взгляд на вселенную как на хищническую. любое цепляние структур за себя никакой свободой быть не может а все чего то хотят выиграть
Название: Re: Смерть
Отправлено: choose belly от 30 апреля 2014, 21:47
 Подборка самых нелепых (неожиданных) смертей. Мименто мори, как говорится.
Спойлер
Мнение эксперта

Это совершенно не смешно. Смерть - это всегда трагедия и горе. Предлагаемая сотня самых нелепых смертей в мире - это не развлекательное чтиво, это повод задуматься, насколько скоротечна и коротка человеческая жизнь. Можно сколько угодно планировать свою жизнь, но планировать свою смерть - невозможно, если вы, конечно, не самоубийца. Итак, вот она, эта мистическая и ужасная неполная сотня:

1. Дебби Миллз, 99-летняя жительница Ньюбрафтона, погибла, когда переходила дорогу. На следующий день ей должно было исполнится 100 лет, но когда она переходила через дорогу вместе со своей дочерью, идя на вечеринку в честь дня своего рождения, ее инвалидное кресло было сбито грузовиком, доставлявшим ее именинный пирог.

2. Питер Стоун, 42 года, был убит своей 8-летней дочерью, которую он только что отправил в комнату без ужина. Юная Саманта Стоун решила, что раз она не могла поужинать, то и никто другой не будет, поэтому она шустро накидала папе в кофе 72 таблетки крысиного яда, пока он готовил ужин. Жертва сделала один глоток и тут же скончалась. Саманте Стоун дали условное наказание, поскольку судья нашел, что она не осознавала, что творила – пока она не попыталась отравить свою мать тем же способом месяц спустя.

3. Семнадцатилетний Давид Дэнил был убит своей подружкой, после того как попытался овладеть ею. Его непрошеные приставания были встречены двустволкой. Отец Карлы (подружки) дал ей оружие за час до свидания, так, на всякий случай.

4. Двадцатисемилетний Хавьер Халос был убит хозяином снимаемой Хавьером квартиры за то, что 8 лет не платил арендную плату. Хозяин, Керк Вестон, забил жертву до смерти сиденьем унитаза, после того как осознал, сколько времени прошло с тех пор, как мистер Халос последний раз платил за квартиру.

5. Меган Фрай, 44 года, была убита 14-тью патрульными, когда забрела в симуляцию боевой стрельбы в специально построенном городском участке. Когда Меган Фрай увидела патрульных, медленно идущих по улице, она выскочила перед ними и гаркнула: «Бу!». Патрульные, думая, что это внезапно появляющаяся цель для стрельбы, произвели 67 выстрелов, из которых более 40 попали в цель. «Она просто выглядела как очень реалистично сделанная цель», — показал в протоколе один из патрульных.

6. Джулия Смит, 20 лет, была убита своим братом Майклом за то, что слишком долго висела на телефоне. Майкл до смерти забил свою сестру беспроводным телефоном, а затем несколько раз пырнул ее сломанной антенной.

7. Хелена Симмз, жена известного американского ядерного физика Гарольда Симмза, была убита своим мужем, после того как изменила ему с соседом. В течение 3 месяцев Гарольд заменял Хеленины тени для глаз высокорадиоактивным урановым композитом, пока она не умерла от облучения. Несмотря на то, что Хелена страдала от многих симптомов лучевой болезни, включая полное облысение, язвы на коже, слепоту и крайне тяжелую тошноту, у нее даже отвалилась одна мочка уха, она ни разу не обратилась к врачу.

8. Военный сержант Джон Джо Винтер убил свою неверную жену, загрузив в багажник ее машины ТНТ. Форд «Таурус», за рулем которого она была, был заполнен 750 килограммами взрывчатого вещества, создавая мощность в два раза больше теракта в Оклахоме. Некоторые люди слышали взрыв даже за 14 километров. Ни от машины, ни от жертвы не осталось ни единого следа – только кратер глубиной 55 метров, да отсутствие 500 метров дороги.

9. Патти Винтер, 35 лет, была убита соседом рано утром в воскресенье. Ее сосед, Флэт Хейм, в течение многих лет держал на заднем дворе двигатель реактивного истребителя F4 «Фантом». Он иногда запускал реактивный двигатель, нацеленный на пустой участок за его домом. Патти Винтер постоянно жаловалась в местные полицейские участки по поводу шума и потенциальной пожароопасности. Мистер Хейм получил из полиции извещение о том, что он должен немедленно убрать двигатель. Ему это не понравилось, и он пригласил мисс Винтер на чашечку кофе, обсудить создавшееся положение. Только вот Винтер не знала о том, что он изменил положение двигателя, и когда она зашла во двор, он запустил двигатель, ударив по ней ударной волной в 5000 градусов Цельсия, убив ее на месте и навечно отпечатав ее контур в дорожку.

10. Майкл Льюис, рассердившийся на своего любовника, почерпнул вдохновение из фильма «Крепкий орешек 3». Он накачал наркотиками своего бойфренда, Тони Берри, практически до бессознательного состояния, а потом одел его только в двусторонний белый деревянный щит, на одной стороне которого было написано «Смерть всем ниггерам!», а на другой – «Бог любит KKK». Затем Льюис отвез жертву в центр Гарлема и высадил его там. Через две минуты Берри был мертв.

11. Конрад Мидлтон, 26 лет, был убит своим братом-близнецом Брайаном, после того как они поспорили, кому должен достаться дом после смерти родителей. У Конрада была проблема с носом, и он не чувствовал запахов. После ссоры Брайан выбежал из дома, а через некоторое время пробрался обратно и включил 3 газовых конфорки, наполним дом газом. Затем он оставил коробку сигар, зажигалку и записку: «Извини за весь этот шум, угощаю сигарами. Брайан». Конрад тут же закурил сигару, уничтожив тем самым весь дом и самого себя.

12. Возможно, кому-то смех и продлевает жизнь, но только не 50-летнему Алексу Митчеллу из Кингз Линн. В 1975 году весельчак Митчелл так смеялся над шутками в телесериале The Goodies (BBC), что скончался от сердечного приступа. Интересно, что овдовевшая супруга Алекса после похорон написала благодарственное письмо актёрам шоу, что благодаря их таланту последние минуты жизни её мужа были счастливыми.

13. В 1982 году во Франции владелец похоронного бюро Марк Бурджад "сгорел" на работе. Вернее сказать, был насмерть раздавлен в собственном магазине грудой гробов, которые внезапно рухнули на него. Естественно, мсье Бурджад был похоронен в одном из гробов-убийц.

14. А в 1993 году ещё одного человека "засыпало" на работе: на перерабатывающем заводе в штате Джорджия, американец Вилли Мерфи оказался погребённым под грудой арахиса. Увы, ему так и не удалось выбраться из орехового плена.

15. В 1988 году произошёл потрясающий случай того, как увлечённый человек становится жертвой собственного энтузиазма. Говорят, что Иван Макгуайер был весьма опытным скайдайвером и совершая прыжок над Северной Каролиной с высоты 3 000 метров, он решил собственноручно заснять это событие на камеру. Камеру, он, естественно, взял, но вот парашют взять забыл.

16. 20-летний житель Эдинбурга, повесился на железнодорожной станции после ссоры со своей подружкой. Собственно, ничего необычного, если бы не контекст: повесился он на табличке с надписью "выход".

17. Марк Глисон из Хэмпшира, страдавший от жуткого храпа мужчина, в 1996 году решил попробовать справиться с этой неприятностью с помощью женских гигиенических тампонов, засунув их перед сном себе в ноздри. От храпа он излечился навсегда: так и не проснувшись, бедняга просто задохнулся во сне.

18. Чтобы доказать свою правоту, некий Майкл Тойе из британского графства Хэмпшир, отдал свою жизнь. Чтобы доказать своему приятелю, что уайт-спирит горит, он зачем-то облил себя растворителем и поджёг. Борец за правду скончался через 6 дней от страшных ожогов. Что помешало ему поджечь жидкость в какой-нибудь более подходящей для этого ёмкости, так и осталось загадкой.

19. Благими намерениями выстлана дорога в ад, гласит народная мудрость. Так и вышло с пилотами бельгийских воздушных сил, участвовавшими в гуманитарной миссии по спасению жителей Судана от голода. Сбрасывая из самолёта ящики с продовольствием, они случайно насмерть зашибли троих голодающих суданцев.

20. В Иране произошёл удивительный случай нападения кобры на людей. Двое иранцев, ехавшие в машине были насмерть покусаны ядовитой змеёй, как говорится, ни за что. Просто орёл, который добыл эту змею, но не добил, парил в небе и уронил добычу. Ещё живая кобра шлёпнулась прямиком в автомобиль и отвела душу на ничего не подозревавших иранцах.

21. Не повезло и 18-летнему пареньку, жившему на одной из бельгийских ферм, ставшему жертвой ЧП, произошедшего за 900 километров от дома, в котором он находился. Более того, смерть прилетела из другой страны! Всё дело в том, что во время полёта истребителя МиГ на территории Польши, в машине возникли серьёзные неполадки и пилот принял решение катапультироваться. Самолёт без лётчика улетел в Бельгию и рухнул на дом несчастного парня.

22. И американец Роджер Уоллес из Аризоны в 2001 году тоже умер после того, как самолёт врезался в него. На этот раз, самолёт был не таким большим как МиГ, но не менее смертоносным. В какой-то момент, мужчина посмотрел на яркое солнце и потерял 3-килограммовую радиоуправляемую модель самолёта из виду. На скорости около 65 километров в час неуправляемая машина врезалась прямо в голову своего создателя.

23. Удача решила повернуться задом к 59-летнему жителю Калифорнии. Когда он своей пятой точкой плюхнулся на открытую дренажную трубу для бассейна. Учитывая, что всасывающая сила трубы составила 300 фунтов (136 кг) на 1 квадратный дюйм, то у него просто не было шанса на спасение - его тонкая кишка была высосана и прочищена.

24. Когда в 1998 году вор из Камеруна Генри М`Бонго собирался в очередной раз украсть курицу, его схватила рассерженная толпа местных жителей и заставила съесть все, что он украл. Бедняга подавился перьями и костью и погиб от асфиксии.

25. В больницу были одновременно доставлены четыре человека: Шелли Мюллер с травмой головы, Тим Вегас с легкой контузией, Брайан Коркоран с серьезными повреждениями десен и Памела Клесик без двух пальцев на правой руке... Мюллер подвозила мужа на работу и на прощание - в довесок к поцелую - на секунду продемонстрировала ему свою грудь. Это увидел Тим Вегас, водитель проезжающего мимо такси. Увлекшись открывшимся зрелищем, он потерял управление и въехал в здание госпиталя, где дантист Памела Клесик осматривала ротовую полость Коркорана. От сильного толчка врач подпрыгнула и поранила инструментом десна пациента. В шоке Коркоран резко сомкнул челюсти, откусив Клесик два пальца. Мюллер приняла на голову осколок здания.

25. Нигерийский диктатор Сани Абача умер в своей резиденции в Абуджа от сердечного приступа. По слухам, сердце не выдержало слишком большой дозы Виагры, которую он принял во время прелюдии к оргии.

26. Во время скачек у жокея Фрэнка Хейса случился сердечный приступ. Однако его лошадь по кличке Свит Кис не остановилась и пришла к финишу первой. Так Хейс стал единственным в мире мёртвым жокеем, выигравшим скачки.

27. 1 июня наследный принц Непала Дипендра, придя в бешенство во время спора по поводу приготовлений к собственной свадьбе (вероятно, он также был пьян), зарезал почти всю королевскую семью, включая своего отца – короля Непала. Однако, согласно заведённому порядку, находившийся в коме Дипендра (он получил множество ран, по видимому, от дворцовых стражников либо при попытке совершить самоубийство) стал королём. 4 июня он умер, пробыв у власти всего 3 дня. На троне его сменил дядя.

28. Актёру Вику Морроу отрубило голову винтом вертолёта во время съёмок фильма «Сумеречная зона». Также во время съёмок погибло двое детей. (1982)

29. Франсуа Фабер, победитель велогонки Tour de France (Люксембург), погиб в окопах западного фронта в Первую мировую войну. Он получил телеграмму, в которой говорилось, что его жена родила дочь. Обрадовавшись, он выдал своё расположение и был застрелен немецким снайпером.

30. Республиканец Р. Бадд Двайер совершил самоубийство во время телевизионной пресс-конференции. Ему грозило 55 лет тюремного заключения по обвинению в шпионаже. Уйти от наказания Двайер решил застрелившись в голову из револьвера.

31. Георгий Марков, болгарский диссидент, был отравлен в Лондоне неизвестным, выстрелившим ему в ногу из специально сконструированного зонта, заряженного множеством мелких металлических шариков, наполненных ядовитым рецином.

32. Писатель Шервуд Андерсон проглотил на вечеринке зубочистку и впоследствии умер от перитонита.

33. Владимир Смирнов, олимпийский чемпион по фехтованию, умер от полученного мозгового повреждения через 9 дней после того, как во время соревнований противник проткнул ему глаз, достав при этом до мозга.

34. Джек Дэниэлс, основатель известного винокуренного завода в Теннесси, умер от заражения крови. Забыв код своего сейфа, Дэниэл в приступе гнева пнул его ногой и повредил палец, что и привело к заражению.

35. В 1943 году потерявший курс американский бомбардировщик B-24 совершил аварийную посадку в Ливийской пустыне. Весь экипаж умер через неделю от жажды. Их мумифицированные останки нашли только в 1960 году.

36. Китайский поэт Ли По является одним из двух самых известных и почитаемых в китайской литературе за всю ее историю. Большой любитель ликера, он, напившись, часто декламировал свои бессмертные творения случайным прохожим. Однажды ночью Ли По выпал из лодки и утонул в водах реки Янцзы, пытаясь обнять отражение луны в воде.

37. Австриец Ханс Штайнингер обрел мировую славу из-за самой длинной в мире бороды (около 1, 4 метра) и...смерти из-за нее. В 1567 году в городе, где проживал Ханс, случился пожар. В спешке, убегая от огня, Ханс забыл подколоть бороду так, чтобы она не путалась под ногами. Случайно наступив на кончик собственной бороды, он потерял равновесие, упал, сломал шею и умер.

38. В 1601 году, во время одного из весьма продолжительных банкетов, он не мог отлучиться по надобности (уйти с середины ужина считалось очень дурным тоном и могло быть истолковано как грубость по отношению к хозяевам), и был вынужден терпеть на протяжении нескольких часов. В результате в мочевом пузыре образовалась инфекция, и болезнь, спровоцированная ею, убила Тихо за считанные дни. Интересен тот факт, что позже историки пытались придать смерти Тихо более «благородный» оттенок, предположив, что его отравили ртутью.

39. Дирижируя оркестром во время исполнения Te Deum написанного для французского короля Людовика XIV в 1687 году, Жан-Баптист Лулли настолько увлекся поддержанием ритма, который он отбивал при помощи специального «дирижерского посоха», что сильно повредил палец на ноге. Однако дирижер отказался от помощи медиков и продолжил репетицию. Рана на пальце воспалилась, абсцесс перерос в гангрену, однако упрямый музыкант отказался от ампутации и умер от распространения болезни. По иронии судьбы, гимн, исполнением которого он дирижировал, был посвящен благополучному исцелению Людовика.

40. Шведский король Адольф Фредерик любил поесть и умер от переедания. Король, «объевшийся до смерти» умер в 1771 году в возрасте 61 года от несварения после поглощения ужина, состоявшего из всех любимых блюд монарха: лобстеры, икра, цветная капуста, кабачковый суп, копченая сельдь, шампанское. Любимый десерт короля - сдобная булочка с марципаном и молоком - был подан в тот день 14 раз!

41. В 1871 году известный адвокат Клемент Валландингэм представлял в суде интересы некоего Томаса Макгэхана, которого обвиняли в том, что он застрелил своего собутыльника, Тома Майера, в пьяной заварушке в местном баре. Защита Валландингэма строилась на том, что Том Майер случайно застрелился сам, пока, стоя на колене, вытаскивал пистолет из кобуры. Для того чтобы убедить присяжных, Валландингэм решил наглядно проиллюстрировать свои слова. Однако, по нелепой ошибке, он взял для демонстрации заряженный револьвер и в результате случайно застрелился! Своей смертью Валландингэм полностью убедил присяжных в невиновности своего подзащитного, который позднее был оправдан по всем пунктам.

42. Алан Пинкертон (1819-1884) был известен тем, что создал известное детективное агентство Пинкертона и разработал методики ведения расследований: скрытное наблюдение, работа под прикрытием и т.д.
Однажды Пинкертон поскользнулся на тротуаре, прикусил язык и умер от инфекции, которая проникла в ранку.

43. Бобби Лич не боялся смерти. В 1911 году он стал вторым человеком в мире, который пересек Ниагарский водопад....в бочонке! Этот бесстрашный человек проделывал столько опасных для жизни трюков, что его смерть выглядит особенно нелепо. Однажды прогуливаясь по улицам новозеландского городка, Лич поскользнулся на апельсиновой кожуре, упал и сломал ногу. Позже было принято решение об ампутации конечности. Лич скончался от осложнений после операции.

44. В 1911 году французский портной Франц Ришель решил испытать свое изобретение (помесь плаща и парашюта), спрыгнув с Эйфелевой башни. Вначале для эксперимента собирались использовать манекен, но в последнюю минуту изобретатель решил проверить «парашют» на себе... Неудивительно, что он разбился насмерть.

45. Согласно легенде Григория Распутина сначала отравили огромной дозой яда. После того как он, почему-то, не умер, его убийцы выпустили ему в спину обойму револьвера, затем пытались его забить палками, и, обнаружив, что Распутин все еще жив, утопили его в Неве.

46. Игрок бейсбольной команды Cleveland Indians Рэй Чэпмен был убит бейсбольным мячом, брошенным игроком команды соперников, прямо во время матча против New York Yankees.

47. «Мать современного танца» Айседора Дункан была убита ...собственным шарфом в 1927 году. Во время поездки в открытом автомобиле по городу длинные концы шарфа, развевавшиеся за спиной Айседоры, по нелепой случайности зацепились за колесо, и шарф стал мгновенно наматываться на автомобильные диски. Шелковая лента с силой вытащила танцовщицу из машины и ударила о мощеную мостовую. Какое-то время машина буквально тащила тело Айседоры за собой. Когда шофер, привлеченный криками прохожих, остановил автомобиль и вызвал медиков, было уже поздно: врачи констатировали смерть от удушья.

48. Гомер и Лонгли Коллиер были известными коллекционерами всякой всячины. У братьев была самая настоящая фобия - они боялись выбросить хоть что-то (а вдруг оно окажется нужным?) и с маниакальной настойчивостью собирали и хранили в собственном доме ненужные вещи, старые газеты и прочий хлам.
   Они дошли до того, что установили в коридорах мины-ловушки, опасаясь воров. В 1947 году после анонимного звонка в полицию об обнаружении в доме братьев Коллиер мертвого человека, отряд полицейских, после нескольких безуспешных попыток проникнуть в дом, все же смог прорваться в гостиную, до потолка забитую мусором, и обнаружил Гомера мертвым. Его брата нигде не было. Только спустя две недели после этого события, когда из дома вынесли около 100 тонн мусора, всего в 10 футах от места, где нашли Гомера, было обнаружено тело погибшего Лонгли. Оказалось, что Лонгли, который нес еду своему парализованному брату, пробирался сквозь туннель из старых газет, наступил на собственную мину-ловушку и погиб. Его брат Гомер умер несколько дней спустя от голода.

49. Джером Ирвинг Родейл был сторонником теории здорового питания, органического животноводства и сельского хозяйства. В 1971 году во время ток-шоу на телевидении Родейл произнес фразу: « Я собираюсь дожить до ста лет, если только меня случайно не переедет такси» и в ту же секунду скончался от сердечного приступа.

50. Кристин Чаббак стала первым и единственным за всю историю репортером, совершившим самоубийство в прямом эфире. 15 июля 1974 года девушка, давно находившаяся в состоянии депрессии, заявила на 8-й минуте прямого эфира: «Поддерживая политику телекомпании Channel 40's, которая делает все, чтобы первой показать вам пролитую кем-то кровь и смерть в красках, вы станете первыми, кто увидит телевизионное самоубийство». После этих слов Кристин выхватила револьвер и застрелилась.

51. Король рок-н-ролла Элвис Аарон Пресли был найден мертвым в ванной комнате своей виллы Graceland прямо на унитазе. Врачи констатировали смерть от сердечного приступа, вызванного ожирением и передозировкой лекарств.

52. Роберт Уильямс стал первым человеком на Земле, убитым роботом. 25-го января 1979 года Уильямс предпринял попытку починить конвейерную ленту завода компании Ford Motor's, заменив сломавшуюся деталь в роботе на конвейере. Внезапно робот активировался и проломил технику голову своей металлической «рукой».

53. В 1982 году двадцатисемилетний Дэвид Грандмен и его сосед по комнате решили развлечься и пострелять по кактусам из пистолета. Первая цель была поражена мгновенно, и раззадорившиеся приятели решили замахнуться на огромное столетнее растение - цереус гигантский, чья высота составляла больше 26 футов. После выстрела от растения откололась большая часть, которая, упав на незадачливого стрелка, мгновенно убила его!

54. После окончания вечеринки 31-летний Джером Муди был найден мертвым на дне бассейна. Видимо, каждому действительно суждено умереть своей смертью - иначе, как объяснить то, что человек умудрился утонуть, несмотря на 4-х дежуривших у бассейна спасателей и тот факт, что больше половины из 200 гостей на вечеринке сами были спасателями!

55. Дик Шоун, известный комедиант и шоумен, умер от сердечного приступа во время исполнения скетча, который создал, как это не ужасно звучит, подходящую атмосферу. Он высмеивал политиков, передразнивая клише их пиар-компаний, и в конце произнес: «Я бы на такой работе ноги протянул», после чего улегся на пол лицом вниз. Вначале зрители подумали, что это - часть шутки, пока его театральный агент не вышел на сцену, не пощупал пульс и не начал звать на помощь. Бригада скорой помощи, прибывшая на место происшествия, констатировала смерть от сердечного приступа.

56. Известный британский спортсмен, занимавшийся вольной борьбой, Мэл «Кинг Конг» Кирк умер буквально под животом другого спортсмена, Ширли «Большого Папы» Крэбтри. Во время финального раунда их боя в 1987 году Крэбтри применил на Кирке свой фирменный трюк «удар животом» (прыжок животом на животе поверженного соперника), который после этого умер от сердечного приступа. Позже выяснилось, что у Кирка было серьезное сердечное заболевание, которое не позволяло ему принимать участие в подобных состязаниях, однако Крэбтри, несмотря на то, что был полностью оправдан, всю жизнь винил себя в смерти Кирка и после этого случая вообще перестал заниматься вольной борьбой.

57. В 1991 году художники Кристо и Жан-Клод установили в штате Калифорния и в Японии инсталляцию из гигантских желтых и голубых зонтов. Высота «зонтиков» составляла 6 метров, диаметр в раскрытом виде - около 8,7 метров. Инсталляция вскоре стала привлекать туристов со всех уголков света. Через два месяца после открытия инсталляции жительница США Лори Рей Кевил-Мэттьюз была убита зонтом, оторвавшимся от крепежа из-за внезапно налетевшего порыва ветра. Кристо немедленно распорядился демонтировать смертельный объект искусства.

58. Оператор крана-подъемника Масаки Накамура был убит ударом тока, когда механическая «рука» его крана случайно задела провод высокого напряжения при демонтаже зонтов.

59. В 2006 году известный австралийский эксперт по дикой природе и телеведущий Стив Ирвин умер после того, как шипохвостый скат, которого журналист снимал для своего нового документального фильма Ocean's Deadliest, ударил его смертоносным шипом прямо в сердце.

60. Мариеша Вебер, которую ее семья объявила в розыск, была найдена спустя две недели мертвой за книжным шкафом в собственной спальне. Выяснилось, что Мариеша с помощью сестры пыталась закрепить телевизионный кабель, стоя на краю письменного стола рядом с книжным шкафом. Скорее всего, девушка, которая при жизни обладала хрупким телосложением, поскользнулась и упала в небольшое пространство между шкафом и стеной, сильно ударившись головой, что и привело к ее смерти.

61. На юге Испании погиб водитель автомобиля, друг которого решил полетать на своем небольшом самолете ночью. Выехав в безлюдную местность, водитель автомобиля решил фарами осветить импровизированную взлетную полосу. Пилот же не сумел набрать скорость и на полном ходу врезался в автомобиль. В результате пилот самолета получил легкое ранение, а его 47-летний друг, который сидел в автомобиле, погиб

62. Участники похорон Анны Бочински в Мойнешти, в Румынии, были несколько озадачены, когда она неожиданно выпрыгнула из гроба, пока его несли к могиле. Прежде чем кто-либо смог среагировать, женщина направилась к ближайшей дороге, где и была сбита насмерть легковой машиной. После чего ее вернули в гроб и церемония продолжилась.

63. Американский турист в Южной Америке имел несчастье быть атакованным пчелами-убийцами, стоя на берегу Амазонки. Спасаясь от пчел, он прыгнул в реку — и был немедленно сожран заживо пираньями.

64. Когда револьвер 38-го калибра дал осечку во время ограбления в Лонг Бич, Калифорния, грабитель Джеймс Эллиот сделал нечто, что не может не вызвать удивления: он вперился взглядом в ствол и попробовал нажать спуск еще раз. К счастью всех присутствующих, в этот раз револьвер сработал как надо.

65. 1927 год. Парри - Томас (J.G. Parry-Thomas) английский автогонщик, был обезглавлен цепью слетевшей со своей же машины. Он пытался побить свой собственный рекорд прошлого года. Несмотря на то, что он был уже мёртв, ему всё равно удалось установить новый рекорд - 171 миль в час.

66. 1928 год. Александр Богданов, врач России, скончался после одного из его опытов, в которых кровь студентов, больных малярией и туберкулёзом была перелита ему.

67. 1993 год. Брендон Ли, сын Брюса Ли был убит во время сьёмок фильма Ворон (The Crow). Никто не знал что вместо холостых патронов, в пистолете был один настоящий.

68. 2003 год. Брандон Ведас (Brandon Vedas) умер от передозировки наркотиков, на глазах у всех. Во время интернет-чата его смерть транслировалась на веб-камеры в прямом эфире.

69. 2005 год. 28-летний кореец, фанат видео игр Lee Seung Seop упал и умер в Интернет Кафе отыграв в Starcraft 50 часов без остановки.

70. 2007 год. Дженнифер Страндже (Jennifer Strange), 28-летняя женщина из Сакраменто, умерла от интоксикации водой, пытаясь завоевать Nintendo Wii в конкурсе местной радиостанции. На конкурсе нужно было выпить больше всех воды и при этом не ходить в туалет по маленькому.

71. Один паренек решил перерезать себе горло опасной бритвой. Закинув голову назад, он перерезал трахею и встретил вызванную родственниками бригаду скорой помощи в полном сознании. В машине доктор нелестно отозвался о "молодых засранцах, которые и глотку себе толком перерезать не могут" и объяснил, что нужно голову наклонять вперед, тогда и достанешь до сонной артерии. Выйдя из больницы, паренек в точности последовал инструкциям врача и добрался - таки до сонной артерии.

72. Москва, Россия. Подвыпивший охранник московского банка попросил коллегу ударить его ножом в грудь - проверить новый бронежилет на прочность. Коллега ударил... Бронежилет не выдержал и 25-летний охранник умер от попадания в сердце.

73. Находясь в подавленном состоянии от того, что он не мог найти работу, 42-х летний Ромоло Риболла из Италии сидел на кухне с ружьем в руках и угрожал убить себя. Жена целый час уговаривала его не делать этого. Наконец, это ей удалось... Разрыдавшись, Ромоло бросил ружье на пол. Оно выстрелило и убило жену.

74. Венгр по имени Джейк Фен решил напугать жену, чтобы та перестала ворчать. Он решил инсценировать самоповешение. Когда жена пришла домой, она увидела висящего мужа и грохнулась в обморок. На шум пришла соседка, увидела два трупа и решила ограбить дом. Выходя из комнаты с руками, полными добычи, она получила пинок от висящего мистера Фена. Это так удивило леди, что она умерла от сердечного приступа. К счастью, господин Фен был оправдан в убийстве, и они с женой помирились.

75. Победитель Армандо Пинелли, 70-летний житель Италии, долго спорил с соседом, кто из них будет сидеть на единственном стуле в тени пальмы. Он выиграл спор, после чего дерево упало прямо на него.

76. В Нью-Йорке человек попал под машину. Он совершенно не пострадал, однако умный прохожий, ставший свидетелем, посоветовал ему притвориться серьезно пострадавшим и потребовать компенсацию. Человек согласился, но как только он снова лег перед машиной, та сдвинулась с места и задавила его насмерть.

77. Поверив слухам, что муж ей изменяет, Вера Червак из Праги бросилась с третьего этажа и упала прямо на мужа, который возвращался домой к любимой супруге. Позже она пришла в себя в госпитале, а вот «изменщик» скончался на месте.

78. Альпинист-ветеран Жерар Омель совершил шесть подъемов на Эверест. Он умер у себя дома, когда, меняя лампочку, упал с лестницы и ударился головой о раковину.

79. 80-летняя Аделаида Магнозо вытащила из шкафа складную кровать и легла спать. Она погибла, когда ложе неожиданно вернулось в исходное положение.

80. Южнокорейский рыбак подготавливал свой улов для продажи. Собираясь выпотрошить, он уже занес над ним нож. Однако рыба, оказавшаяся живой, неожиданно махнула хвостом, отчего оружие попало ему в грудь. Умер на месте.

81. В Гонконге 65-летняя Чаи Ван-Фонг решила возблагодарить Бога за то, что ее невестка сумела выбраться из автокатастрофы целой и невредимой. Когда она молилась во дворе многоэтажного дома, где проживала с семьей сына, ее убил упавший сверху мешок цемента.

82. Житель Бонна Питер Грубер погиб при попытке ограбить Музей искусств. Заметив приближающихся охранников, он запаниковал и попытался бежать, но, резко завернув за угол, наткнулся на метровый меч статуи. Экспонат назывался «Оружие правосудия».

83. Джошуа Томас Берчетт, 23 года, испытал приступ икоты и попросил приятеля крепко стукнуть его в грудь. Тот с неохотой выполнил просьбу, а Джошуа упал на мостовую и умер. Он не учел, что в их семействе было множество случаев сердечных заболеваний.

84. Босс и его секретарша были убиты молнией, когда занимались любовью в надувной лодке посередине озера в Германии. Вдова убитого восприняла это как божественное вмешательство.

85. Юная гимнастка прыгала на диване во время вечеринки по случаю своего семнадцатилетия. Войдя в азарт, вылетела в окно с шестого этажа.

86. Молодая француженка потеряла управление автомобилем и врезалась в дерево. Пассажирка серьезно пострадала, водитель погибла. Ее внимание отвлек брелок-тамагочи, который неожиданно запищал, требуя еды. Нажав нужные кнопки, дама спасла игрушке жизнь, но рассталась с собственной.

87. Сантьяго Альварадо вздумал ограбить маленький магазин велосипедов. Поскольку было темно, а руками он помогал себе пробираться через крышу, длинный фонарик пришлось зажать во рту. Этот осветительный прибор и стал причиной смерти, когда неловкий грабитель упал лицом вниз.

88. Два нью-йоркских юриста решили посоревноваться в беге в коридоре административного здания. К несчастью, один из них слишком сильно разогнался и, не сумев преодолеть силу инерции, выпал из окна 39-го этажа.
http://samogo.net/articles.php?id=32 (http://samogo.net/articles.php?id=32)
[свернуть]

Мне "понравились" случаи №20 (за сверхнелепость), №64 (за сверхглупость) и №74 (за эффектность).
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 2 января 2019, 23:11
если я захлебнусь всем наилучшие пожелания   *cray*
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 3 января 2019, 11:53
живеньки  :)
Название: Re: Смерть
Отправлено: Кот Учёный от 3 января 2019, 12:44
Цитата: fidel от  2 января 2019, 23:11если я захлебнусь всем наилучшие пожелания 
Цитата: fidel от  3 января 2019, 11:53живеньки

Ходил купаться в ванну?
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 3 января 2019, 13:00
Цитата: Кот Учёный от  3 января 2019, 12:44Ходил купаться в ванну?
когда при эпилепсии остаешься один ночью есть вариант захлебнуца при припадке
Название: Re: Смерть
Отправлено: Кот Учёный от 3 января 2019, 13:12
Цитата: fidel от  3 января 2019, 13:00когда при эпилепсии остаешься один ночью есть вариант захлебнуца при припадке

Не знаю таких вариантов. Разве что ты в ванне спишь?
Захлебнуться в рвоте при эпилепсии настолько мало реально, что пужаться не стоит

По крайней мере тебе это не грозит. Ты умрешь другой смертью. Тебе отрежет голову комсомолка :)
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 3 января 2019, 13:23
Цитата: Кот Учёный от  3 января 2019, 13:12Захлебнуться в рвоте при эпилепсии настолько мало реально, что пужаться не стоит
я послушал лекции и врачи риально пугают захлебыванием
могу еще раз поискать - чела переверачивают на бок что бы он не захлебнулся
ну типа Приступ эпилепсии (https://www.youtube.com/watch?v=X2TPLxpvd0Q)
Название: Re: Смерть
Отправлено: Кот Учёный от 3 января 2019, 15:48
Цитата: fidel от  3 января 2019, 13:23могу еще раз поискать

Абдоминальные формы эпилепсии бывают очень редко и в основном у детей.
Я за всю жизнь видел пару приступов эпилепсии и не слышал ни об одном случае асфиксии. Максимум - язык себе откусишь )) Ну, или башку разобьешь, что в кровати ночью вряд ли с тобой случится.
Лучше бойся машин и по сторонам головой больше верти.
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 3 января 2019, 16:00
Цитата: Кот Учёный от  3 января 2019, 15:48Абдоминальные формы эпилепсии бывают очень редко и в основном у детей.
спасибо ты меня успокоил
не знаю что такое абдоминальные формы
но в первый раз я таки прикусил язык
поэтому я подумал что это опасно
Название: Re: Смерть
Отправлено: Кот Учёный от 3 января 2019, 16:12
Цитата: fidel от  3 января 2019, 16:00абдоминальные формы

Как минимум тошнота, Как максимум рвота. Если очаг возбуждения в цнс затрагивает рвотный центр
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 7 января 2019, 20:06
Кот Учёный сильно сомневаюсь в твоих познаниях в этой области
Приступ эпилепсии. (https://www.youtube.com/watch?v=q7DDZN1FY3k)
или тут Первая помощь при приступе эпилепсии (https://www.youtube.com/watch?v=tCPCPx4tJxs)
Неотложная помощь при эпилептическом припадке (https://youtu.be/PrGvzGxa8PE?t=224)
Кароче это конечно фигня но тем не менее не физди не по делу
Название: Re: Смерть
Отправлено: Кот Учёный от 7 января 2019, 20:42
Цитата: fidel от  7 января 2019, 20:06сильно сомневаюсь в твоих познаниях в этой области

Сомневайся сколько угодно. Мне-то какое дело? Нашел какого-то мудака без образования и пытаешься в чем-то меня убедить? Себя убеждай.
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 7 января 2019, 20:56
Кот Учёный четверх первых попавшихся
Название: Re: Смерть
Отправлено: Кот Учёный от 7 января 2019, 21:08
Цитата: fidel от  7 января 2019, 20:56четверх первых попавшихся
Я смотрю ты и считать до трех разучился?
Где там про рвоту? Нету.
Всё, отстань от меня.
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 8 января 2019, 10:41
было бы интересно обсудить как теряются щиты
что происходит  с личностью ?
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 8 января 2019, 11:55
Цитата: Кот Учёный от  8 января 2019, 10:52Приобретение и укрепление интересней
не сомневаюсь в твоей материальности
но хочется увидеть механизм
к тому же в теме обсуждается смерть
а она снесет все щиты
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 14 сентября 2021, 14:36
если подумать о смерти - понятно что о ней думать бесполезно :)
тем не менее можно что то попытаться смоделировать
мне кажется если человек еще не начал умирать он может представить
себе ситуацию когда его жизнь обрывается и он прекращает пережить реальность
все остальные переживают, а его в этой тусовке нет - первый раз очень необычное и слегка пугающее переживание
Название: Re: Смерть
Отправлено: LuLu от 14 сентября 2021, 14:52
  *dash*
Название: Re: Смерть
Отправлено: Серый от 14 сентября 2021, 15:11
Цитата: fidel от 14 сентября 2021, 14:36мне кажется если человек еще не начал умирать он может представить
себе ситуацию когда его жизнь обрывается и он прекращает пережить реальность
все остальные переживают, а его в этой тусовке -

Первый раз наверно да, пугающее. Но потом как-то нормально.
Смысла мало в этом моделировании, ну станет одной жопой меньше в мире, и что миру то как при жизни покуй так и после.
Но тем не менее есть плюс в таком фантазёрстве. А именно становится видно какое сознание(разум) выделяет существенное место в мире, в социуме мне любимому. Есть люди для которых важно чтобы я жил, есть люди жизнь которых важна для меня. И вроде всё нормально и важность разумная. Но эта важность такая напыщенная. Если смоделировать что я сдох то вот как семья как дети? Но ведь как как, как другие, может ещё лучше заживут, кто знает то? может я якорь для них. А для тех кому я считаюсь важным? ХЗ может я сдохну и они скажут, бля наконец то сам отмучился и других мучить не будет. Та что вся эта важность существования для мира и в мире под большим вопросом.
   Но есть ещё внутренний мир, в котором я живу, в котором я оказываюсь оторвавшись, став безжалостным к себе и к людям. И вот с этой ТЗ уже понятно что разницы нет внешнего мира и остаётся только видение жалости к самому себе и важности самого себя в той ТЗ о которой написал выше. Думаю это ответ про тусовку.  И тем не менее модеолирование смерти оказывается  интересным переживанием когда уже не жалко, уже не важно и накатывает волна перед которой ХЗ устоишь или нет, это переживание не нафантазированной смерти а такого хорошего моделирования в масштабе 1:1. Короче Вау эффект. 
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 14 сентября 2021, 15:27
Серый призрак сильно понравился  текст. спасибо
у меня еще есть мысль что есть верхняя часть типа психика
и нижняя тело - они конечно связаны и психика боится потерять тело
кроме прочих страхов
Название: Re: Смерть
Отправлено: Раста от 14 сентября 2021, 15:32
Есть хорошая техника, я про неё уже писала. Некролог самому себе. Только честно, учитывая, что смерть обезличивает и нет броьше переживаний, а есть голые факты. Кем был, как жил, кому вообще нафиг был нужен или даже самому себе не интересен. При чем фишка в том, чтоб отмечать моменты, когда начнешь себя жалеть, когда будешь горд собой, когда станет страшно. Много интересного может всплыть неожиданно.

Можно провести активное воображение, как бы воссоздать свои похороны как будто это уже было, ты в гробу, кто то рядом, кого нет, что говорят, как себя чувствуешь мертвым. Ну тоже такой эффект перепросмотра.

Можно медитацию на смерть, погркзитьсясв процедуру отхода от мира и тела. Но. Есть одно но, все это игры и эффект то в общем ни вмкакое сравнение не идет, когда правда умираешь. Когда на грани. Когда сознание отлетает и мир рушится как разбитый витраж. Не болезнь я имею ввиду, не травму, а когда потприсинеиэиоц болезни или травмы жизнь утекает и ты какое то время наблюдаешь, пока кровь не остановили. Вот это очень интересно. И тогдамнет мыслей о детях или что там чего то не успел. После болевого шока это скорее как отдых, что то чему не можешь протиаиться и принимаешь и даже обидно потом, когда свет по глазам резанет, в реанимации
Название: Re: Смерть
Отправлено: Серый от 14 сентября 2021, 15:34
Цитата: fidel от 14 сентября 2021, 15:27что есть верхняя часть типа психика
и нижняя тело они конечно связаны и психика боится потерять тело

Я не склонен так верх низ, но в общем то да есть психика и тело, но психика такая чудная она может запаниковать даже от перспективы постричь ногти. Как так, как ты будешь ковыряться в носу, тело ты что!! не позволяй делать это, отдёрни руку.

Ну шутка конечно, но психика всё равно чудная.

Психика уверена что тело это бревно, ну только вот както управляется сама с биением сердца там, лимфы хуимфы, но это же фигня по сравнению со мной - психикой! Я тут хозяйка!
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 14 сентября 2021, 16:07
Цитата: Раста от 14 сентября 2021, 15:32Когда на грани. Когда сознание отлетает и мир рушится как разбитый витраж
какая то рушится а какая то таки остается
любопытно что останется и перед чем встанешь
Название: Re: Смерть
Отправлено: Раста от 14 сентября 2021, 19:34
Цитата: fidel от 14 сентября 2021, 16:07какая то рушится а какая то таки остается
любопытно что останется и перед чем встанешь


Раньше чем умрешь все  равно не узнаешь так зачем же мучить сеюя? Это в общем-то процесс довольно быстры - наша жизнь, долго ждать подруга никого не заставит. Но это я к тому, что имея опыт клинической смерти я ничего не могу сказать о настоящей, потому что ее еще не было. И то с чем мы остаемся практикуя свои медитации и то, что будет после жизни - это вообще разные вещи. Этот опыт не имеет отношения к смерти, это варианты работы с эго.
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 14 сентября 2021, 19:52
Цитата: Раста от 14 сентября 2021, 19:34Раньше чем умрешь все  равно не узнаешь так зачем же мучить сеюя?
из любопытства  ну и надо подготовица
Название: Re: Смерть
Отправлено: Раста от 14 сентября 2021, 20:00
Цитата: fidel от 14 сентября 2021, 19:52из любопытства  ну и надо подготовица

к чему? что ты знаешь о смерти? ты знаешь что это такое вообще, чтоб этого бояться или наоборот, ждать? кто-то оттуда вернулся? Блин, вот даже нет проверенного факта, что личности там нет. Ну то есть кто сказал что нет? Может они там впечатанные содержатся где-то вечно...
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 15 сентября 2021, 09:55
Цитата: Раста от 14 сентября 2021, 20:00к чему? что ты знаешь о смерти?
не претендуя на что имел ввиду попробовать осознать состояния когда внешний мир отрубается навсегда
Название: Re: Смерть
Отправлено: Раста от 15 сентября 2021, 09:59
Цитата: fidel от 15 сентября 2021, 09:55осознать состояния когда внешний мир отрубается навсегда
Со всем согласна, кроме как использование понятия "навсегда". В целом то полезно и неплохо, но опять же это не столько подготовка к смерти, сколько к отсутствию личности, и тому, что ничего не изменится в мире от её отсутствия
Название: Re: Смерть
Отправлено: Mystery от 28 октября 2021, 03:57
Где-то встречала текст «Мой опыт смерти» неизвестного автора. Он рассказывал, что это больше похоже на растворение тебя в окружающем мире, то есть мир заполняет тебя полностью а ты постепенно исчезаешь. Окружающий мир никуда не девается.

Цитата: Раста от 14 сентября 2021, 20:00Блин, вот даже нет проверенного факта, что личности там нет. Ну то есть кто сказал что нет? Может они там впечатанные содержатся где-то вечно
А в чем преимущество для человека думать иначе? Как раз осознание конечности нас самих и даёт необходимый импульс для разрушения саморефлексии.
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 28 октября 2021, 08:36
Цитата: Mystery от 28 октября 2021, 03:57Где-то встречала текст «Мой опыт смерти» неизвестного автора. Он рассказывал, что это больше похоже на растворение тебя в окружающем мире, то есть мир заполняет тебя полностью а ты постепенно исчезаешь. Окружающий мир никуда не девается.
когда за него не держишся конечно он исчзнет
но таки это скорее отделение чем смерть
Название: Re: Смерть
Отправлено: Раста от 28 октября 2021, 08:46
Цитата: Mystery от 28 октября 2021, 03:57Как раз осознание конечности нас самих и даёт необходимый импульс для разрушения саморефлексии.
Знаешь, всё думают по разному, а как оно будет не факт. Не знаю как остальным, но мне больше импонирует отпускать не факты и не рефлексировать на то, не знаю что. Можно лишиться личности и без физической смерти, но какой смысл готовиться к этому заране. Ну мне кажется единожды каждый принимает факт конечности и жизни,  конечности и внезапности. И живёшь с осознанием вполне себе, ну как бы это как смена сезонов, всё равно произойдёт в срок или внезапно, но на что ты не влияешь не стоит беспокойства.
Название: Re: Смерть
Отправлено: Раста от 28 октября 2021, 08:57
Умирать это естественно. В природе есть инстинкт выживания, но и есть принятие умирания. Боль при смерти не естественна и всё живое этому противится, а самому уходу нет. Активно сопротивляется личность, но эта часть далека от природы.
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 3 ноября 2021, 13:09
в поледнее время кажется что разрушение и то что за ним может последовать занятный экперимент и  очень неожиданный   ;)
Название: Re: Смерть
Отправлено: Раста от 3 ноября 2021, 14:24
Эксперимент со смертью? Мне кажется ты не сильно уважаешь "подругу"))
Название: Re: Смерть
Отправлено: Котори от 14 ноября 2023, 03:47
На Тибете с этой "подруги" вообще прикол тянут по полной...
http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/chtivo/bardo/05.htm (http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/chtivo/bardo/05.htm)
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 14 ноября 2023, 11:17
Цитата: Котори от 14 ноября 2023, 03:47На Тибете с этой "подруги" вообще прикол тянут по полной...
хороший текст, но написан он человеком вполне себе живым  ;)
вот это занятно
"Как пространство снаружи и пространство внутри сливаются, когда разбивается сосуд, так же тело и сознание растворяются в пустоте дхармакайи".
мне кажется перевод не вполне точен
не "как" ,а "после" - описывается последовательность процесса умирания
имха

Название: Re: Смерть
Отправлено: Котори от 14 ноября 2023, 12:16
Кстати не фига. Перевод довольно точен. "После" определённых этапов растворения элементов тела, на которых при жизни базировался воспринимающий субъект наступает слияние "как" и т.д. Но не суть. Там в последующих главах описываются и дальнейшие приключения субъекта в определённом пространстве собственного сознания под названием "бардо"(промежуток между смертью и следующим рождением). Вообщем, если будет интерес, приколишься:-)

Зы: Единственное что с учдх это наверное не имеет пересечений. Хотя, кто знает...
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 14 ноября 2023, 12:45
Цитата: Котори от 14 ноября 2023, 12:16Кстати не фига. Перевод довольно точен. "После" определённых этапов растворения элементов тела, на которых при жизни базировался воспринимающий субъект
в тексте "Как пространство снаружи и пространство внутри сливаются, так и ..." мне довольно сложно понять это "Как" - произошло слияние внещнего и внутренних пространств затем,имха, началось разрушается организма
но посмотрим как оно в реале

в учдх довольно фантастическая схема и смерти у успешного практика не предполагается :)
Название: Re: Смерть
Отправлено: Котори от 14 ноября 2023, 14:35
Цитата: fidel от 14 ноября 2023, 12:45
в тексте "Как пространство снаружи и пространство внутри сливаются, так и ..." мне довольно сложно понять это "Как" - произошло слияние внещнего и внутренних пространств затем,имха, началось разрушается организма
но посмотрим как оно в реале
Наоборот:-) Элементы из которых состоит тело - земля, вода, огонь, воздух и пространство, в процессе умирания начинают растворяться друг в друге, и эти этапы сопровождаются для субъекта определёнными видениями определённых цветов, по которым чётко можно отследить какой элемент растворился и т.д. Кульминацией этого процесса является переживание истиной природы ума,(при условии наличия у человека распознавания её при жизни, или хотя бы некоторой тренировки в её узнавании) которую условно можно описать как "слияния внутреннего и внешнего".(не пойму, почему ты вдруг решил что наоборот) Если умения распознавать при жизни - нет, то момент свечения истинной природы ума, будет очень быстрым, мгновенными- и неподготовденный к этому субъект перейдёт в другие состояния дальше - не понимая с чем имеет дело. А если субъект подготовлен, то он может освободится в момент смерти, через узнавание истинной природы, и помимо этого - может даже использовать дальнейшие процессы, которые будут разворачиваться в восприятии после растворения всех грубых элементов тела,(у субъекта на этот момент уже будут другие) и распознавания природы ума, примерно для вот такой цели - "...Для этого нужно расскачать тс с намерением убрать фиксацию и затем волей пересобрать ее в другом месте...", о которой ты говорил в теме о личностном восприятии, имхо.

Цитата: fidel от 14 ноября 2023, 12:45в учдх довольно фантастическая схема и смерти у успешного практика не предполагается :)
И в теме бардо тоже фантастичности хватает, которая не предполагает смерти. Но только для тех, кто в эту тему врубается при жизни, и тренируется в этом постоянно(в этом суть тантризма и заключается, тибетского по крайней мере - овладением процессами умирания, тем - что следует после него, и выходом туда - где хочется) Окончательной реализацией подобной практики будет видение, что нет вообще никаких рождений и смертей, все это просто условные обозначения различных переходов субъекта в разные состояния бытия, которые условно можно обозначить как рождение или смерть, и вообще всё бытие - это просто "бесконечный сон" с различными фазами, который можно подстраивать под себя как угодно.
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 14 ноября 2023, 16:08
Цитата: Котори от 14 ноября 2023, 14:35которую условно можно описать как "слияния внутреннего и внешнего"
я думаю что описание с цветами сильно условно
а переживание слияния для меня более чем непосредственно
но конечно это не более чем мой взгляд на мою реальность
Цитата: Котори от 14 ноября 2023, 14:35и вообще всё бытие - это просто "бесконечный сон"
для меня это переживание очень знакомо
я думаю не стоит это считать теорией
Название: Re: Смерть
Отправлено: Котори от 14 ноября 2023, 18:21
Цитата: fidel от 14 ноября 2023, 16:08
а переживание слияния для меня более чем непосредственно
но конечно это не более чем мой взгляд на мою реальность
Можно ли назвать это слияние - слиянием с нагвалем?
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 14 ноября 2023, 18:52
Цитата: Котори от 14 ноября 2023, 18:21Можно ли назвать это слияние - слиянием с нагвалем?
приближением к смещению наверняка можно
я сейчас сижу и окружающая настройка перестала быть рациональной
но смещения нет - при смещении реальность обновляется - она становится
радикально иной. Но если добится восприятия полностью идентичному сну
оно перестанет быть рациональным и близким к ощущению в сдвиге
но только близким
не советую использовать термин нагваль как обозначение чего то объективно существущего в реальности Он так же как нирвана например не сушествует
Название: Re: Смерть
Отправлено: Котори от 14 ноября 2023, 21:02
Цитата: fidel от 14 ноября 2023, 18:52
не советую использовать термин нагваль как обозначение чего то объективно существущего в реальности Он так же как нирвана например не сушествует
Почему? Ведь дх прямо так и доводил до каки, мол есть тональ - сфера нашего субъективного восприятия, в которой нам всё известно и привычно, и есть - нагваль, который находится за пределами наших сфер восприятия. У меня сложилось впечатление, что нагваль - это тоже самое, что и Дао, Брахман, Маха-Шуньята(Великая Пустота)

Зы: Почему ты считаешь что нирвана это нечто несуществующее объективно? Помимо индивидуального состояния освобождения, нирвана также может быть и одним из эпитетов абсолютной истины. Есть такое воззрение по крайней мере, где нирвана в качестве эпитета используется.
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 14 ноября 2023, 21:11
Цитата: Котори от 14 ноября 2023, 21:02У меня сложилось впечатление, что нагваль - это тоже самое, что и Дао, Брахман, Маха-Шуньята(Великая Пустота
имел ввиду что неизвестное может воспрнимаца
только при смещеннй тс Иначе его нет
так же нирвана - она переживается только если попал в эту область
а до этого ее нет
Название: Re: Смерть
Отправлено: Котори от 14 ноября 2023, 21:26
Цитата: fidel от 14 ноября 2023, 21:11
переживается только если попал в эту область а до этого ее нет
Понял. Чтобы типо не залипать на описании, и стремиться к непосредственному восприятию. Но тем не менее, чтобы прийти к непоседственному восприятию, вообще без описания - всё таки не обойтись, имхо, потому-что, чтобы прийти к переживанию нирваны, или тому же сдвигу тс, надо для начало хотя бы ознакомиться с описанием, в котором бы об этом говорилось и т.д., хотя бы в общих чертах.

Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 14 ноября 2023, 22:09
Цитата: Котори от 14 ноября 2023, 21:26надо для начало хотя бы ознакомиться с описанием, в котором бы об этом говорилось и т.д., хотя бы в общих чертах.
сутра необходима как стартовое состояние


Название: Re: Смерть
Отправлено: Котори от 14 ноября 2023, 23:13
Цитата: fidel от 14 ноября 2023, 22:09
сутра необходима как стартовое состояние
Это да, сутра таки основа. Но иногда сутра может творить чудеса. Если верить жизнеописаниям некоторых мастеров дзен, им хватало услышать несколько слов из сутры, чтобы двинуться.
Цитата: fidel от 14 ноября 2023, 22:09а переживание слияния для меня более чем непосредственно
Так всё таки, Fidel, можно ли назвать слияние(которое тебе приходилось переживать непосредственно) - слиянием с нагвалем?(условно) Если не сложно, не мог бы ты немного раскрыть эту тему - кто или что сливается, и с кем? И присутвуешь ли ты при этом слиянии как сторонний наблюдатель, или же принимаешь в нём непосредственное участие? Тем более, когда это
Цитата: fidel от 14 ноября 2023, 22:09не более чем мой взгляд на мою реальность



Название: Re: Смерть
Отправлено: Котори от 15 ноября 2023, 00:12
Вот это твоё описание я воспринял
Цитата: fidel от 14 ноября 2023, 18:52
приближением к смещению наверняка можно
я сейчас сижу и окружающая настройка перестала быть рациональной
но смещения нет - при смещении реальность обновляется - она становится
радикально иной. Но если добится восприятия полностью идентичному сну
оно перестанет быть рациональным и близким к ощущению в сдвиге
Но согласись, на слияние это как-то не очень похоже, это именно, как ты в начале этого же поста и заметил - приближение к смещению, а не слияние.

Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 15 ноября 2023, 09:01
Цитата: Котори от 14 ноября 2023, 23:13Это да, сутра таки основа. Но иногда сутра может творить чудеса. Если верить жизнеописаниям некоторых мастеров дзен, им хватало услышать несколько слов из сутры, чтобы двинуться.
насколько я понимаю мы смотрим на реал с сильно разных позиций
ты считаешь сутру текстом, я считаю что это состояние сознания
было бы неплохо синхронизироватся иначе мы будем говориь о разном
Цитата: Котори от 14 ноября 2023, 23:13Так всё таки, Fidel, можно ли назвать слияние(которое тебе приходилось переживать непосредственно) - слиянием с нагвалем?
проблема что состояние нагваля переживается, но зафиксировать это состояние в памяти невозможно - в уме нет механизма который позволил бы воспризвести его. Можно помнить некоторые ощущения и картины, но память о них со временем стирается, как память о сне. Но каждое переживание нагваля меняет состояние сознания. Проблема в том что обсуждать это переживание невозможно
Название: Re: Смерть
Отправлено: fidel от 15 ноября 2023, 09:38
Цитата: fidel от 15 ноября 2023, 09:01Но каждое переживание нагваля меняет состояние сознания.
в этом смысле я несколько "другой" :)
и я ощущаю нашу разницу
в процессе общения эта "другость" может передваться и незаментно влиять на состояние сознания. Моя дечь была тут на форме, но с какого то момента она запретила мне обсуждать с ней сознание :)) потому что у нее стало слишком хорошо получаться :)
я "ни к кому претензий не имею, каждый выбирает для себя"
*cray*
Название: Re: Смерть
Отправлено: lay888 от 3 декабря 2023, 19:16
Цитата: Aimo от 12 ноября 2013, 14:03
Организует ли личность при помощи воли эманации в определенный блок, что дает целостный образ себя и образ внешнего мира? Смерть у обычного человека приходит тогда, когда у него заканчивается энергия собирать этот пучек эманаций? и он рассыпается и становится таким как был всегда несвязным пуком?
когда чел при жизни учится юзать волю он волей переходит на другие эманации?
он сам отпускает этот набор потому что уже умеет собираться в другой форме?
Можно я напишу свою теорию:
Когда человек умирает из его тела высвобождается огромное количество энергии и в дальнейшем у него много путей:
к примеру полностью материальный человек устремляется к самому ценному в его сердце - на какое-то время (но не всегда) он может к нему прийти, пока не кончится энергия от смерти.
Некоторые сразу попадают в тьму, с невозможностью увидеть образы. И уходят в бесконечное море осознания.
Кто-обладая опытом разделения сознания может создать копию своего первого внимания - и у него больше дальнейших путей.
Тут все не однозначно - все зависит от энергетического опыта человека и энергии.
Ну это просто мои теории...
Название: Re: Смерть
Отправлено: lay888 от 3 декабря 2023, 19:31
ОЙ, забыл написать еще про ощущения, во время смерти:
От взрыва энергии освобождаются все воспоминания человека приобретенные как в реальности, так и во сна, всё-всё до мелочи.... Все становится единым и неразрывным как единая картина - но тут я не могу сказать что, дальше - т.к. это опыт можно пережить и при жизни, не умирая.
Название: Re: Смерть
Отправлено: lay888 от 3 декабря 2023, 19:43
Ну еще есть наверное законы квантового мира - т.к. во время смерти человек всего лишь кот шредингера (походу наверное по этому закону и оказались многие магив неорганических мирах) некоторые гости во время смети могут нас проявить в других мирах, и цели у нух свои
Название: Re: Смерть
Отправлено: lay888 от 3 декабря 2023, 20:02
Дополнение от Яндекса:
Стадии процесса умирания:

На первой стадии во всем теле появляется тяжесть, как будто тело наливается свинцом. Со стороны это выглядит как потеря контроля за мышцами лица, кроме мышц глаз. Лицо становится неподвижным, как маска, и только глаза сохраняют подвижность. Нужно читать молитвы или просто повторять Имена Господа, призывая Его помочь. Если умирающий не делает этого, пусть читает молитвы или призывает Бога кто-то из близких или людей, находящихся рядом.
Вторая стадия умирания характерна ощущением озноба и очень сильного холода, переходящего в лихорадочный жар. Теряется зрение, глаза становятся пустыми. Теряется слух. Нужно повторять имя Бога или читать молитвы, и готовиться к встрече со светом. Яркий белый свет – это свет Бога, его не нужно бояться, наоборот, в него нужно войти, это свет спасения, избавления.
На третьей стадии умирающий чувствует, как будто его кусают одновременно тысячи скорпионов, тело будто рвется на части, словно разрывается на атомы. Внешне это проявляется как судорожное прерывистое дыхание с сильной вибрацией. В этот момент тонкое тело (оно описано в конце статьи) отделяется от грубого физического тела, и это болезненно. Физические чувства отключаются, но душа еще находится в сердечной чакре (в области сердца) и видит кромешную тьму. Нужно громко говорить умирающему, обращаясь к нему по имени: "Не бойся ничего! Сейчас ты увидишь яркий свет, сосредоточься на нем и войти в него. Зови Бога по Имени!" Также нужно вслух читать за него молитвы и звать Бога. В момент отделения от тела (с последним выдохом) у души может возникнуть ощущение движения по тоннелю (трубе) к свету, и ей нужно продолжать звать Бога. Если у души остается сильная привязанность к этому миру и она не хочет оставлять умирающее тело (которое считает собой), это мешает ей уйти. Нужно говорить умирающему: "Тебе нужно встретиться с Богом! Ничего не бойся и ни о чем не жалей, обращайся к Богу с молитвой, громко зови Его по Имени. Он придет как ослепительно белый свет, войди в Него!" Нужно постоянно напоминать умирающему о Боге и побуждать звать Его. И войти в яркий свет, как только представится возможность. Неблагоприятно обсуждать любые материальные темы, вместо этого нужно постоянно переключать внимание на Бога.