Вобещм вопрос.
как вы для себя понимаете, что значит признать знание силой?
что для этого нужно?
Indent ты расскажи что ты понимаеш под силой и под знанием
может это тавтология
fidel, у меня пока вертиться такое, что это значит что нужно сделать так, что бы нечто перешло на уровень действий
что тут понимается под знанием я затрудняюсь сказать, понятно что это не то, чему учат в школе.
вот потому что не очень ясно что это за "нечто", я решил обсудить.
как то общался с буддистами и где то в буддиских текстах написано что будда обладаает всезнанием и начал спрашивать не помню зачем у них и кончилось все тем что мне объяснили что всезнание будды касается только методов освобождения
у меня выстраивается цепочка - знание собственной сущности эквивалентно видению механизма, видение механизма эквивалентно незавсимости от него, а это я думаю связано со звеном связи и если эта цепочка верна то приходим к выводу - знание эквивалентно силе духа
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 10:37как вы для себя понимаете, что значит признать знание силой?
что для этого нужно?
Знание алфавита и правил русского языка позволяют человеку писать посты и выражать свои мнения. Это есть признание знание силой - управлять им практически в соответствии с целями.
Другой пример, порядок истин об осознании открытыми новыми видящими есть знание и их сила, а своим знанием и силой будет удостовериться в их истинности и умение применять в жизни практически. Превратить знание в силу тобишь.
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 10:37
как вы для себя понимаете, что значит признать знание силой?
Знание, которое меняет тебя, можно признать силой.
Цитата: Madlen от 2 ноября 2012, 15:47Знание, которое меняет тебя, можно признать силой.
если можно опиши что ты под этим понимаеш
я юзаю нечто типа ориентиров, но это не есть конечно знание
а скорее некие намеки
Цитата: Fox от 2 ноября 2012, 15:36Знание алфавита и правил русского языка позволяют человеку писать посты и выражать свои мнения. Это есть признание знание силой - управлять им практически в соответствии с целями.
я спросил не "вобщем", а с точки зрения того, что вкладывается в понятие "знание" в учдх.
например в контексте этой фразы(видимо стоило написать еще в стартовом топике)
Твоим недостатком является неуверенность в себе и то, что ты не хочешь признавать свое знание силой. Нагваль, будучи мужчиной, слишком подавлял тебя. Ты не можешь действовать самостоятельно. Только женщина может освободить тебя от этого.
в твоем примере просто реализуется воля орла, имхо это не та сила которой нужно признать знание
Цитата: Fox от 2 ноября 2012, 15:36Другой пример, порядок истин об осознании открытыми новыми видящими есть знание и их сила, а своим знанием и силой будет удостовериться в их истинности и умение применять в жизни практически. Превратить знание в силу тобишь.
а что значит "удостовериться в их истинности"? как это сделать?
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 16:02а что значит "удостовериться в их истинности"? как это сделать?
Вообще в этом слове сказано четко что это значит. Но вот еще по другому скажу - убедиться в том что эти истины существуют фактически, как энергетические факты, а не как домыслы каких-то толтеков.
Сделать это можно путем восприятия этих истин через узнавание о них от куда-нибудь, из книги например, потом путем выслеживания их в своей реальности и постепенной практики. Если сказать короче - сделать это можно путем их осознавания. Как еще то это сделать.
Цитата: fidel от 2 ноября 2012, 16:01
что ты под этим понимаеш
я юзаю нечто типа ориентиров, но это не есть конечно знание
а скорее некие намеки
Думаю, знание как сила - это то, что ты принял, осваиваешь и в соответствии с чем действуешь. У меня то, что было вначале вербальным знанием, как бы уходит вглубь, на уровень эн.тела. И потом не облекается в слова, а правда, что-то типа смутных намёков. Нечто заархивированное. Это одновременно и моя опора и направление в действии.
Разум не обязательно должен понимать, что ты собираешься делать. Только на поверхности фиксируется ключевая фраза: "овд...", "снять интерпретацию"..., "центральный канал"...
Цитата: Fox от 2 ноября 2012, 16:16Сделать это можно путем восприятия этих истин через узнавание о них от куда-нибудь, из книги например, потом путем выслеживания их в своей реальности и постепенной практики. Если сказать короче - сделать это можно путем их осознавания. Как еще то это сделать.
ну вот ты как например делаешь это?
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 16:33ну вот ты как например делаешь это?
Я делаю это так: сначала я узнаю это от куда-нибудь, из книги. Потом я выслеживаю это в реальности своей, а потом практикую то, что удалось осознать (если удалось) в процессе узнавания из книги и выслеживания в своей реальности.
Есть еще критерии выслеживания, сначала выслеживаешь это в своей реальности, потом через мысль возвращаешься в прошлое свое и выслеживаешь эти вещи там, были ли они, если это энергофакты то они есть с рождения. Далее я выслеживаю их у других людей, т.к. энергофакт соответствует всем людям, потому что он лежит в основе эн-ой структуры человека, а она у всех людей подобна. Вот такой способ есть и он действенен.
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 16:02Твоим недостатком является неуверенность в себе и то, что ты не хочешь признавать свое знание силой. Нагваль, будучи мужчиной, слишком подавлял тебя. Ты не можешь действовать самостоятельно. Только женщина может освободить тебя от этого.
тут более менее понятно - Кака не привык к самостоятельности и был неуверен в себе
кстате это в общем стандартно Воен обычно вначале не знает что делать и не может взять на себя отвественность У Каки к тому же не было явно выраженного звена связи - он до конца оставался личностью
Цитата: Fox от 2 ноября 2012, 16:38Далее я выслеживаю их у других людей, т.к. энергофакт соответствует всем людям, потому что он лежит в основе эн-ой структуры человека, а она у всех людей подобна.
у невоенов совершенно другой механизм восприятия а военов мизерное число
Если изучать нечто среднее то это значит терять основное
Цитата: fidel от 2 ноября 2012, 16:40тут более менее понятно - Кака не привык к самостоятельности и был неуверен в себе
кстате это в общем стандартно Воен обычно вначале не знает что делать и не может взять на себя отвественность У Каки к тому же не было явно выраженного звена связи - он до конца оставался личностью
тоесть выходит что тут речь об активации воли и снятие опор с внешнего?
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 16:49тоесть выходит что тут речь об активации воли и снятие опор с внешнего?
да нет
я так думаю что речь идет о том что у Каки не было явной связи с духом и от этого он был неуверен и нерешителен и к тому же по той же причине дх его подавлял своей внутренней силой
Цитата: Fox от 2 ноября 2012, 16:38Я делаю это так: сначала я узнаю это от куда-нибудь, из книги. Потом я выслеживаю это в реальности своей, а потом практикую то, что удалось осознать (если удалось) в процессе узнавания из книги и выслеживания в своей реальности.
всетаки было бы неплохо если бы ты привел пример. потому что я если чесно не могу въехать о чем речь, кроме какого-то общего смысла
можешь описать что-то, что ты прочитал, отпрактиковал и выследил?
Цитата: fidel от 2 ноября 2012, 16:46у невоенов совершенно другой механизм восприятия а военов мизерное число
Их меньше чем мизерное, что поделать(
Цитата: fidel от 2 ноября 2012, 16:46Если изучать нечто среднее то это значит терять основное
Да да, значит надо не среднее изучать, а то что надо. Надо то, что говорит Хуаныч, думаю так.
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 16:51всетаки было бы неплохо если бы ты привел пример. потому что я если чесно не могу въехать о чем речь, кроме какого-то общего смысла. можешь описать что-то, что ты прочитал, отпрактиковал и выследил?
Был описан процесс, без личных выводов об предмете выслеживания. Но процесс этот можно использовать любому человеку, его так и используют все.
Вот простой пример согласно процесса.
Раньше я не знал о чсв, знал только что есть характер, такой-то и такой-то и все, и что он как судьба, все так и живут, как я видел по сторонам.
Потом воспринял, путем прочтения об чсв и узнал что это жесть, она выкачивает силы и делает меня жестким и утомленным, привязывая меня к своему образу неповоротливому. Выследил все это и убедился что ДХ прав, потом выследил это у всех и до сих пор делаю, заглянул в прошлое свое и там тоже обнаружил чсв. В процессе всего этого я получил осознание, что так как раньше нельзя жить, надо меняться, избавиться от чсв, как и говорил ДХ. И начал делать шаги в направлении избавления от тяжести этой получая новые дольки осознания своего этого пути. И сам понимаешь что шаги эти трудны.
С другими вещами из КК делается похожим образом.
Fox тоесть если я допустим узнаю что если иметь деньги то женщины начинают любить больше(в сексуальном плане), смотрю по сторонам(и в прошлое) и убеждаюсь в этом и начинаю зарабатывать больше денег, то можно сказать что я сделал знание силой?
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 17:13Fox тоесть если я допустим узнаю что если иметь деньги то женщины начинают любить больше(в сексуальном плане), смотрю по сторонам(и в прошлое) и убеждаюсь в этом и начинаю зарабатывать больше денег, то можно сказать что я сделал знание силой?
Ну может быть и так, если реально это приносит бабос, только это знание не энергофакт, а версии как потратить энергию на плоскости. К тому же есть Ж не зависящие от денег и любят исходя из других причин, т.е. это опять же версия какая-то знания для определенных женщин и опр-х мужчин считающий что так оно и есть.
И есть куча мужиков которые знают это, но им все так же не дают, хотя они уже на мерсах *fsp*. Так и задрочатся в этой игре пока не умрут *sc*. Лучше конечно примеры ближе строить к КК.
Вот другой из КК. Толтеки говорят что:
ЦитироватьОн объяснил, что одним из наиболее драматических откровений, оставленных нам в наследство древними видящими, было их открытие причины бытия всех существ, обладающих способностью воспринимать. Все они существуют для того, чтобы накапливать осознание. Это открытие дон Хуан назвал колоссальным.
Полушутя он спросил, могу ли я лучше ответить на вопрос о смысле жизни, вечно не дающий человеку покоя. Я немедленно занял оборонительную позицию и принялся спорить. Я сказал, что сам по себе этот вопрос лишен смысла, поскольку логический ответ на него невозможен. И вообще, говоря об этом, мы неизбежно придем к обсуждению религиозных доктрин, и сам вопрос, таким образом, неизбежно сведется к вопросу о вере.
Разве может простой человек догадаться об этом смысле бытия всех существ.
Он воспринимает это путем чтения, потом выслеживает эту истину в своем мире, так ли это, ведь нет никаких причин верить на слово, хоть даже толтекам. Потом получает осознание что так оно и есть.
Цитата: Fox от 2 ноября 2012, 17:31Ну может быть и так, если реально это приносит бабос, только это знание не энергофакт, а версии как потратить энергию на плоскости.
помоему заточка людей на мат ценности это еще какой факт))
вобщем наверное нужно определится о каком знании идет речь
наверное это не знание таблицы умножения или типа того
видимо речь о знании не умом, и это знание можно осознать как-то
меня не совсем понятно что такое тут "признать" и в следствии чего оно не признавалось например у КК.
есть вполне осознаваемое знание. имха по мере того как оно осознается оно само включается в работу, за счет того что оно очевидно и проигнорировать его сложно. вроде бы тут все, но еще выходит нужно признать что-то.
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 12:30нужно сделать так, что бы нечто перешло на уровень действий
Мне кажется речь о действии изнутри существа без оглядки на "должен", "как надо", "что скажут или подумают", "как выглядит" и т.д. Изнутри получается очень естественное действие. Искреннее и настоящие.
Флоринда, наверное, как и дх, просила Карлоса прекратить индульгировать и начать действовать изнутри собственного естества.
Самодостаточный чел действует, опираясь на свой внутренний опыт. Как считает - так и действует. То есть он провозгласил свое знание силой.
Я, например, не вижу в этом ничего магического. Но люди настолько зомбированы, что иногда самодостаточный чел выглядит настоящим магом. *g*
Indent если можно запости кусок цитаты побольше что бы лучше был виден контекст (страничку где то до скажем ориентироввочно )
ну вот например
Цитировать- Не называй меня доньей Флориндой, - сказала она с детским жестом неудовольствия и раздражения. - Я еще не настолько стара и даже не настолько респектабельна.
Я поинтересовался, как же мне к ней обращаться.
- Можно просто Флоринда. Относительно того, кто я такая, могу рассказать тебе прямо сейчас - я женский воин, знающий секреты сталкинга. А относительно того, что я должна для тебя сделать, могу сказать - я собираюсь научить тебя первым семи принципам сталкинга, первым трем принципам правила для сталкеров и первым трем маневрам сталкинга.
Затем она добавила, что для каждого воина является нормальным все забывать, когда взаимодействия осуществляются на левой стороне, и что требуются годы, чтобы потом возвратиться к тому, чему она собирается меня учить. Она сказала, что ее инструктаж - только начало, но что когда-нибудь она закончит мое обучение, но уже при других обстоятельствах.
Я спросил, не будет ли она возражать, если я начну задавать вопросы.
- Делай что хочешь, - сказала она. - Все, что мне от тебя требуется, - твое согласие на практику. В конце концов тебе известно все, что мы собираемся обсуждать. Твоим недостатком является неуверенность в себе и то, что ты не хочешь признавать свое знание силой. Нагваль, будучи мужчиной, слишком подавлял тебя. Ты не можешь действовать самостоятельно. Только женщина может освободить тебя от этого.
Начну с того, что расскажу тебе историю своей жизни, и по ходу дела тебе многое станет ясно. Мне придется рассказывать по частям, поэтому ты будешь приходить сюда довольно часто.
Ее явное желание поведать мне свою биографию поразило меня как не соответствующее сдержанности всех остальных относительно своей личной жизни. После многих лет общения с ними я безоговорочно перенял у них это правило, и теперь ее добровольное желание поделиться со мной интимными подробностями ее жизненных странствий было совершенно мне непонятно. Такое заявление сразу же насторожило меня.
- Прости, - сказал я, - неужели ты действительно собираешься рассказать мне свою личную историю?
- А почему бы и нет? - ответила она вопросом на вопрос.
Я разразился длинным обстоятельным пояснением на тему того, что дон Хуан говорил мне об обволакивающей силе личной истории и о том, что каждому воину необходимо стереть ее. Сказал и то, что он запретил мне когда-либо говорить о моей жизни.
Она звонко расхохоталась, как будто я ее чем-то очень обрадовал.
- Это относится только к мужчинам, - сказала она. - Неделание твоей личной жизни состоит в рассказывании бесконечных историй, в которых нет ни единого слова о тебе реальном. Видишь ли, быть мужчиной означает иметь за спиной солидную историю. У тебя есть семья, друзья, знакомые, и у каждого из них есть определенное представление о тебе. Быть мужчиной означает, что ты должен отчитываться, ты не можешь исчезнуть так просто. Для того, чтобы исчезнуть, тебе понадобилась уйма труда. Мой случай иной. Я женщина, и это дает мне замечательное преимущество. Мне не надо отчитываться. Известно ли тебе, что женщинам не надо отчитываться?
- Я не знаю, что ты имеешь в виду под необходимостью отчитываться.
- Я хочу сказать, что женщина может легко исчезнуть, - сказала она. - Во всяком случае, женщина может выйти замуж, она принадлежит мужу. В семье, где много детей, дочерей очень рано сбрасывают со счетов, никто не рассчитывает на них, и есть шансы, что какая-нибудь из них исчезнет, не оставив следа. Их исчезновение воспринимается легко. Сын же, с другой стороны, - это некто, на кого делается ставка. Сыну не так легко ускользнуть и исчезнуть. И даже если он это сделает, он оставит после себя следы. Сын чувствует вину за свое исчезновение, дочь - нет.
Когда Нагваль учил тебя держать язык за зубами относительно твоей личной жизни, он хотел помочь тебе преодолеть чувство, будто ты плохо поступил по отношению к своей семье и друзьям, которые так или иначе рассчитывали на тебя. После целой жизни борьбы воин-мужчина, конечно, стирает себя. Но эта борьба не проходит для него даром. Он становится скрытным, он всегда на страже самого себя. Женщине же не приходится преодолевать эти трудности. Женщина всегда готова раствориться в воздухе. Более того, именно этого от нее и ожидают.
Поскольку я - женщина, я не склонна к скрытности. Мне до нее нет дела. Скрытность - это та цена, которую вам, мужчинам, приходится платить за то, что вы имеете значение для общества. Это борьба только для мужчин, потому что они не хотят стирать себя и находят разные смешные способы, чтобы как-нибудь выделиться. Возьми, например, себя. Ты повсюду разъезжаешь и читаешь лекции.
я думаю что тут тоже знание, что и имеет место быть когда говорят человек знания
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 12:30
fidel, у меня пока вертиться такое, что это значит что нужно сделать так, что бы нечто перешло на уровень действий
что тут понимается под знанием я затрудняюсь сказать, понятно что это не то, чему учат в школе.
вот потому что не очень ясно что это за "нечто", я решил обсудить.
Действие это альтернативное знание, альтернативное по отношению, к познанию умом.
Действие это знание и сила , сталкеры выводили действие в лучший способ обучения , чем словами.
Хенаро пример.
Казалось бы все это тонально, но современный тональ боится действия, его усилия направлены в сторону слов.
mk15, а какое тут знание имеется ввиду. и откуда оно берется?
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 20:19Твоим недостатком является неуверенность в себе и то, что ты не хочешь признавать свое знание силой. Нагваль, будучи мужчиной, слишком подавлял тебя. Ты не можешь действовать самостоятельно. Только женщина может освободить тебя от этого.
имхо содержательная часть - КК был слабым и не мог возглавить партию
Остальное вторично
Цитата: fidel от 2 ноября 2012, 20:29КК был слабым и не мог возглавить партию
А слабым кк был потому что не опирался на прямое восприятие, непосредственный опыт и знание (знание чего? *hz* сдвига тс).
Тут, наверное, уместно будет вспомнить цитату о том, что нагвалей обучали сталкингу в состоянии повышенного осознания, потому что нагваль поведет группу и ему некогда будет рассуждать. (Че-то не находится цитата :) кто-то запостит?)
7 том 11 глава
""- Сталкинг - одно из двух величайших достижений новых видящих, - продолжал дон Хуан. - Они решили, что современный нагваль должен обучаться сталкингу, только находясь в состоянии повышенного осознания, когда точка сборки сдвинута уже достаточно глубоко влево. Дело в том, что принципы этого искусства нагваль должен изучать, будучи свободным от груза человеческого инвентарного перечня. Ведь так или иначе нагваль - лидер группы. Чтобы успешно вести своих воинов, он должен действовать быстро, без предварительных раздумий.
Теплее и при этом "никто никуда не идет" :)
...
Стоит иногда отрывать глаза от книги и смотреть вокруг
Просто мне подумалось, что для воина
признать знание силой можно лишь будучи свободным от груза человеческого инвентарного перечня. (Мне даже нра такая формулировка, пасиб, Аня за цитату)
На левой стороне это происходит естественно, тогда как на правой стороне знания как силы нет, а есть только перечень (опора на концептуальный уровень).
Получается, что Флоринда сказала Карлосу, что тот не может самостоятельно сдвинуться влево и действовать оттуда.
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 10:37
Вобещм вопрос.
как вы для себя понимаете, что значит признать знание силой?
что для этого нужно?
есть только сила. знание это как бы эффект(просто впечатление или интерпретация) той силы которой мы распологаем.
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 10:37
Вобещм вопрос.
как вы для себя понимаете, что значит признать знание силой?
что для этого нужно?
Человек знающий силу, подобен шкиперу на средневековой галере, который знает звезды и моря океана, опасные места, от какого ветра что ожидать...
Человек знающий силу, не будет мочиться против ветра, а свернутый кусок проволоки вставлять в розетку. Все что нужно, помнить.
Сила зависит лишь от того, какого рода знанием владеет человек.
Какой смысл в знании вещей, которые бесполезны?
Они не готовят нас к неожиданной встрече с неизвестным.
Колесо времени
Цитата: Добрый кот от 3 ноября 2012, 13:27Сила зависит лишь от того, какого рода знанием владеет человек.Какой смысл в знании вещей, которые бесполезны? Они не готовят нас к неожиданной встрече с неизвестным.
надо еще вспомнить, что магия это система хитростей и уловок (или как там у кк написано?)
и такое описание как раз к этому годится
А человеку, знающему силу флаг в руки.
Цитата: Добрый кот от 3 ноября 2012, 13:27
Человек знающий силу...который знает опасные места, что ожидать ...
Думаю, ты ошибаешься,
Добрый кот. К силе можно приобщиться, соединиться с ней или как-то ещё, но её невозможно "знать" или "просчитать", чтобы "знать чего ожидать".
Сила
непредсказуема, поэтому и
Цитата: Добрый кот от 3 ноября 2012, 13:27
готовит нас к неожиданной встрече с неизвестным.
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 16:02Твоим недостатком является неуверенность в себе и то, что ты не хочешь признавать свое знание силой. Нагваль, будучи мужчиной, слишком подавлял тебя. Ты не можешь действовать самостоятельно. Только женщина может освободить тебя от этого.
Возможно, здесь речь о том, что жесткий стиль обучения (мужской) вдалбливал знания в КК, фиксируя его при этом. А чтобы эти знания стали силой, нужна свобода и самостоятельное действие. Этому и собиралась учить Карлоса женщина-воин.
Типа, сперва сиди и зубри правила дорожного движения, только потом - практическое вождение. Учитель по ПДД - злой и лупит указкой по башке, инструктор по вождению должен быть мягким, чтобы ученик не обделался при вождении от лишнего стресса (его и так дорога напрягать будет).
:)
Цитата: Рычаг от 4 ноября 2012, 07:29
Возможно, здесь речь о том, что жесткий стиль обучения (мужской) вдалбливал знания в КК, фиксируя его при этом.
а он что, - до обучения был нефиксированный штоль?))))))))))
Корректируем текс:
Цитата: Indent от 2 ноября 2012, 16:02
– Делай что хочешь, – сказала она. – Все, что мне от тебя требуется, – твоя приверженность практике. В конце концов ты знаешь так или иначе то, что мы собираемся обсуждать. Твоими недостатками являются неуверенность в себе и то, что ты не хочешь признавать свое знание силой нежелание заявить права на свои знания как на силу. Нагваль, будучи мужчиной, слишком подавлял загипнотизировал тебя. Ты не можешь действовать самостоятельно. Только женщина может освободить тебя от этого.
В тексте речь об авторитете. Причем, мужском. Для Кастанеды женщина неуважаема, поэтому он не будет ловить каждое ее слово, как прописную истину, и будет ориентироваться на свой опыт.
Банальный пример, человек знает, как колесо машины поменять, много раз это делал (есть знание), но стоит рядом почтенный профессор и рассказывает, как это надо делать правильно... и человек будет применять технику профессора, а не свою, хотя его более эффективна.
Эта тема подробнее раскрыта в книге "Мужское и женское".
to claim your knowledge as power - заявить права на свои знания как на силу
Выражение про "заявить" легче понять, если вспомнить истории Джека Лондона, когда золотоискатели, найдя где-то золото, вбивали колышки с именем и отправлялись в офис подавать заявку на участок как на свою землю = заявляли право на эту землю.
Можно еще сказать, что это опора на свои знания, свой опыт, который "сын ошибок трудных" :). То есть практические знания.
:D В эпоху социализма везде плакаты висели: "Знание - Сила!"
selen, тоесть когда флоринда призывала признать знание силой она имела ввиду - слушать женщину?
Цитата: Indent от 6 ноября 2012, 01:05
selen, тоесть когда флоринда призывала признать знание силой она имела ввиду - слушать женщину?
*nfs* ты прикалываешься, что ли?
selen, ну ты пишешь :
Цитата: selen от 6 ноября 2012, 00:23Для Кастанеды женщина неуважаема, поэтому он не будет ловить каждое ее слово, как прописную истину, и будет ориентироваться на свой опыт.
и при этом КК не признает знание силой.
соотв признать знание силой по идее должно означать, что женщина должна стать уважаемой, он будет ловить каждое ее слово как прописную истину и не будет ориентироватся на свой опыт.
как то выходит так *rr*
Цитата: Indent от 6 ноября 2012, 10:15и при этом КК не признает знание силой.
При чем, "при этом"? Он не признает СВОИ знания в качестве СВОЕЙ силы.
Кастанеда только что пришел к Флоринде обучаться, она ему объясняет свое участие (женщины) в его обучении.
Это означает, что Кастанеда перестанет надеяться и оглядываться на учителя. И начнет полагаться на себя - и в этом сила.
К тому же, Флоринда подчеркивает, что она требует приверженности практике. То есть Кастанеда будет не записи рассказов дона Хуана делать, а применять то, чему его уже обучили. А в этом и лежит сила.
Цитата: Indent от 6 ноября 2012, 10:15соотв признать знание силой по идее должно означать, что женщина должна стать уважаемой, он будет ловить каждое ее слово как прописную истину и не будет ориентироватся на свой опыт.
как то выходит так
не, я думаю, что имеется в виду нечто, вроде более неформальной, непосредственной обстановки; женщина как бы не сковывает КК своим авторитетом, как это невольно делал ДХ, будучи мужчиной, поэтому КК при этом будет чувствовать себя более непосредственно и более самостоятельным.
Авторитарный стиль управления делает подчинённых зависимыми, несамостоятельными, и наоборот. Соотв-но здесь КК без жёсткого ДХ, но с мягкой Флориндой не будет ждать инструкций для каждого своего шага (как он, видимо, привык с ДХ), а начнёт действовать самостоятельно. Скорее всего, это имелось в виду относительно той ситуации, что в цитате, т.к. довольно недвусмысленно сказано наприм: "Ты не можешь действовать самостоятельно. Только женщина может освободить тебя от этого."
Зы: в чём там сила - непонятно *rr*
Упд: Надо добавить, что персонажи там все испаноязычные, и стало быть, склонны к метафорам, гиперболам. Поэтому имхо они просто красиво назвали здесь манёвр, где КК учился самостоятельности - "признание своего знания силой". Думаю, так. Для меня вообще эта метафора кажется слишком уж яркой, что-ли; как-то немного вычурно это звучит.
Цитата: Ray от 9 ноября 2012, 01:59в чём там сила - непонятно
речь шла о том, что активировав знания, КК нужно стать лидером группы
Цитата: Ray от 9 ноября 2012, 01:59Для меня вообще эта метафора кажется слишком уж яркой, что-ли; как-то немного вычурно это звучит.
lда нет все очень естественно КК свое энергией и целенаправленностью обеспечивает группе
имененеие общего уровня энергетики
Цитата: selen от 9 ноября 2012, 00:37При чем, "при этом"?
при том, что уважение к женщине тут непричем))
Цитата: Ray от 9 ноября 2012, 01:59Авторитарный стиль управления делает подчинённых зависимыми, несамостоятельными, и наоборот.
мне не кажется что ДХ был так уж авторитарен и уж тем более ДХ не стремился сделать КК зависимым и не самостоятельным, так как зачем ему это.я бы размышлял так, что ДХ был вИдящим и хорошим сталкером, для того что бы не допускать таких ошибок, тут видимо больше речь о том, что взаимодействие двух мужчин и взаимодействие мужчины и женщины по своей природе отличаются. и не более. подавлял не ДХ Каку, а сам Кака себя подавлял своим ВД относительно ДХ, так что ДХ ничего не мог с этим поделать. При этом сообщать КК это в таком виде чуть более чем бесполезно, поэтому Флоринда сказала что "Нагваль, будучи мужчиной...." итд. Никто ни с кем ничего не делает же
Только мне кажется что это тут не основной момент вобще, ну и уж тем более дело не в уважении к женщинам как об этом пишет Селен.
ну и вобщем мой изначальный вопрос был в самой постановке фразы "признать знание силой"
для того, что бы что-то признать, нужно осознавать что признается, но то знание о котором идет речь "становится силой" само по себе как только осозналось, или оно не осозналось.
ну и вобщем не понятно как КК должен был признать, то что он не осознает.
ЗЫ хочу добавить что это не такой уж принципиальный вопрос если что))))я просто долго медитировал на эту фразу и не мог понять куда деть это "признавание"
щас уже понял куда, но описывать это будет неприлично :)
когда человек двигается опираясь только на внутреннюю силу, которая его ведет, не сомневаясь и действуя из нее, тогда знание своей силы становится тем что неуклонно идет за грань известного
это несколько погруженное безопорное состояние,когда внешнее просто мелькающий вид из окна проезжающего поезда
а единственное, что есть это сила и движение поезда
Цитировать- Это чертовски важно, - сказал он. Висенте - первоклассный маг. Он доверил тебе что то потому, что это имел свои причины. Если ты встретил трех человек, которые, казалось, выскочили из ниоткуда сразу же после того, как ты посадил растения, на это также была причина, но только такой дурак, как ты мог пренебречь этим происшествием и решил, что это не важно.
......
- Это абсурд! - воскликнул он драматично. Я сказал тебе, что когда-нибудь,когда ты будешь уметь видеть, ты должен будешь нанести визит моему другу Висенте,вот, что я сказал. Очевидно, ты меня не слушал.
Я возразил, что не вижу ничего плохо во встрече с доном Висенте, что я был очарован его манерами и его добротой. Дон Хуан покачал головой и полушутливым тоном выразил свое изумление по поводу того, что он называл моим непостижимым везением. Он сказал, что мой визит к дону Висенте был похож прогулку в львиное логово, вооружившись одной хворостинкой. Дон Хуан казался возбужденным, хотя я не видел причин для его беспокойства. Дон Висенте - прекрасный человек. Он казался таким хрупким, его странные, запоминающиеся глаза делали его практически неземным. Я спросил дона Хуана, как такой прекрасный человек может быть опасным.
- Ты - полный тупица! - он сказал и строго взглянул на меня. Он сам не причинит тебе никакого вреда. Но знание является силой, и однажды вступив на путь знания, человек более не отвечает за то, что может случиться с теми, кто будет контактировать с ним. Ты должен был нанести ему визит, когда ты знал достаточно, как защитить себя, не от него, а от силы, которую он обуздал, которая, кстати, ни его, ни чья-либо еще. После того, как он услышал, что ты мой друг, Висенте предположил, что ты знаешь достаточно, что бы защитить себя и тогда он сделал тебе подарок. Ты ему, очевидно, понравился, и он сделал тебе великолепный подарок, а ты выбросил его. Какая жалость!
[Отдельная реальность,Глава 2]
как бы вы могли прокомментировать данный кусок в контексте знание-сила?
почему от нее нужно защищаться?
Цитата: Nancy от 15 ноября 2012, 14:56человек более отвечает за то, что может случиться с теми
тут случайно не пропущена частичка "не"?
Цитата: Indent от 15 ноября 2012, 15:36тут случайно не пропущена частичка "не"?
спасибо.корректирую.