Хочется обратить внимание на слова дх
7кн
Цитировать- Нет, не совсем, это было бы слишком просто. Они - нечто неописуемое. И все же я лично сказал бы, что они подобны волокнам света. А то, что непостижимо обычному сознанию, что эти волокна - сознательные. Я не могу сказать тебе точно, что это значит, потому что сам не знаю, что говорю. Все, что я могу сказать лично, это то, что волокна осознают себя, они живые и вибрирующие и их так много, что числа в этом случае не имеют никакого смысла, и каждое из них - вечность в себе.
Эманации соединяют в себе одновременно две сущности субьективную и объективную
На язык материализма это утверждение могло бы быть переведено в виде - материя обладает сознанием
Любопытно было бы узнать - кто либо считает что скажем атомы состоят из эманаций ?
Цитата: fidel от 31 октября 2012, 07:21Любопытно было бы узгнать - кто либо считает что скажем атомы состоят из эманаций ?
атомы возникают после того, как механизм интепритации сработал, а эманации это нечто до срабатывания этого механизма
Если исходить изтого, что эманации природа (то из чего состоит ) восприятия
то становится совершенно тривиальным утверждение о том что эманации осознают сами себя
тем не менее не совсем понятно роль субьекта
Цитата: fidel от 31 октября 2012, 13:28тем не менее не совсем понятно роль субьекта
не более чем фантазия, но может быть каждая эманация осознает себя отдельно от остальных,а роль субьекта в том что бы делать из них мир осознавая более чем одну?
Цитата: Indent от 31 октября 2012, 14:36не более чем фантазия, но может быть каждая эманация осознает себя отдельно от остальных,а роль субьекта в том что бы делать из них мир осознавая более чем одну?
или что тоже самое - субьект делает выборки
но сам он непонятно что Если я вижу скажем свой механизм,
как происходит воcприятия то кто тут я ?
С точки зрения буддизма (по крайней мере по Е.Торичнову) я начинается с первичного кармического импульса к жизни который затем образует наборы дхарм Карма общий субстрат эгоимпусов приведщих к внешней деятельности
Цитата: fidel от 31 октября 2012, 14:44Если я вижу скажем свой механизм,
как происходит воcприятия то кто тут я ?
мне тоже интересно)))
я пока остановился на том, что механизм видит нечто живое, относительно неживого механизма.
когда концетрируешься например на другом человеке, ощущаются вспески, которые отражаются на его механизме каким то его изменением. если внимательнее настроитца на этих всплесках до того как они начали взаимодейстовать с механизмом ощущается нечто невыразимое и оно буд-то смотрит на тебя но непонимает само что оно тебя видит. а иногда у некоторых людей кажется что понимает.
вспомнилась цитата
Это объяснение магов. Нагуаль невыразим. Все возможные ощущения, и существа, и личности плавают в нем, как баржи — мирно, неизменно, всегда. Это идея жизни связывает их вместе. Ты сам обнаружил это прошлой ночью. То же с Паблито. И то же было с Хенаро, когда он впервые путешествовал в неизвестное, и со мной. Когда клей жизни связывает все эти чувства воедино, возникает существо, теряющее ощущение своей истинной природы, ослепленное суетой и сиянием места, где оно оказалось — тоналем. Тональ — это то, где существует всякий объединенный организм. Существо впрыскивается в тональ, как только сила жизни связывает все необходимые ощущения. Я однажды говорил тебе, что тональ начинается с рождения и кончается смертью. Я говорил это потому, что знаю: как только сила жизни оставляет тело, все эти единые осознания распадаются и возвращаются назад туда, откуда они пришли — в нагуаль. То, что делает воин, путешествуя в неизвестном, очень похоже на умирание, только вот его пучок единых ощущений не распадается, а лишь немного расширяется, не теряя своей целостности. В смерти, однако, они тонут глубоко и двигаются независимо, как если бы они никогда не были единым целым.
сказки о силе. пузырь восприятия.
выходит что субъект это некоторое существо которое возникает из ниоткуда когда сила жизнь связывает некоторые ощущения, и на этом сушество забывает свою природу.
и хочется его еще как-то связать с силой
но это все оочень далеко от того, что бы было понятным
Цитата: fidel от 31 октября 2012, 14:44но сам он непонятно что Если я вижу скажем свой механизм,
как происходит воcприятия то кто тут я ?
так это осознание. Много раз писал (вот, наприм (http://darorla.org/index.php?topic=862.msg18577#msg18577)), что я так видел, что это само осознание, отделённое от всех качеств. Причём все качества потом, после возвращения в обычное состояние ещё долгое время переживаются как неживые, как механизмы. А осознание придаёт им иллюзию живости. Там возникает парадоксальное восприятие, что с его "точки зрения" с ним ничего не происходит, оно неизменно и ни в каких механизмах поймано быть не может. Однако же это не так, когда мы сейчас можем отождествлять себя с иллюзорным собой, с личностью, и порой даже не могу вспомнить себя, а обычные люди вообще даже и не догадываются.
Ещё однажды я (внутренний видящий) наблюдал как обычно в сновидении "структуры", исходный код своих механизмов и потом фокус внимания, удерживаемый на них стал ослабевать и я увидел, что они как бы отдаляются всё дальше, пока стали едва различимой точкой где-то далеко на горизонте, а сам я (точка внимания) двигался по огромной туннелеобразной штуке вглубь её, и тут я увидел, что не только та отдалённая точка здесь есть, а есть много таких "точек", как бы выходов, светящихся нор. И некоторые из них были теперь гораздо ближе чем та, "моя". Когда я влетел в одну из них, там были "структуры" другого человека. Можно было увидеть, кто это, чем живёт, короче, все его иллюзорные "механизмы".
Пожалуй, напишу и дальше, хотя оно и напоминает бред шизотерика, но я как бы не утверждаю ничего. У меня были опыты восприятия этого туннеля и раньше, но ещё до переоценки своих взглядов, и поскольку опыт был несколько странным и напоминающим эзотерику, я тогда отбросил этот опыт - там, мало-ли что когда-то приснилось :)
Но в последний раз я видел этот тоннель уже когда меня нельзя было назвать впечатлительным и делающим необоснованные выводы, и я тогда помню, несколько раз заходил в "чужую" (не в ту, из которой пришёл) светящуюся нору, и выходил из неё в туннель - чтобы проверить, не скатился ли я в обычный ос - и пришёл к выводу, что не скатился. Выходишь из "норы" - ты чистое осознание, точка "я есть", движущаяся по тоннелю. Входишь - ты опять точка внимания, наблюдающая "структуры" другого человека, совершенно так же, как обычно наблюдаешь "свои" структуры.
Далее можно как бы втянуться в структуры, как я обыно забываюсь, когда опять отождествляюсь с личностью, с первым вниманием, ну, когда не видишь, а переживаешь опыт - но в случае когда я наблюдал "чужие" структуры, я при этом "становлюсь" этим другим челом. Т.е. далее мне снится сон, что я "просыпаюсь", являясь им. На тот раз это был мальчик лет 10-ти, он (то есть я) жил в Испании, семья была не бедной, они с мамой жили в двухэтажном доме. После пробуждения и всякого туалета-душа он неизменно каждое утро садился поиграть в комп - минут на 15 всего, чисто символически, потому что раньше он играл слишком много и теперь пытается избавиться от этой зависимости, но совсем отказаться не может, поэтому сесть поиграть на 15 минут это как бы компромисс с собой. Ну т.е. все переживания и степень отождествления с ним очень глубокие, а обычного себя я вообще при этом не помнил. Там, все его чувства, привычки, мысли, даже память и т.д. - будто свои. И конечно он не помнит, что он просто осознание, а всё остальное это механизмы.
бывает что ощущаеш не собой и не другим :)