Цитата: fidel от 24 октября 2012, 21:33нельзя зарабатывать на учении
Почему? Безотносительно Ома уже, это отдельно интересный вопрос.
Вот, допустим, есть некий человек, который чего-то могёт/знает. И у него, как у всех остальных, мало времени. И ему, как и всем остальным, надо что-то кушать, а богатого наследства он не получил и деньги с неба не падают.
Вот и получается, что он может либо зарабатывать деньги магическим учением/лечением/помощью, либо каким-то "обычным" способом, но это требует немалого времени и оставшееся свободное время он отнюдь не будет жаждать тратить на то, чтобы кого-то учить (кроме, может, отдельных счастливчиков, на которых сила укажет).
И кому будет лучше, если вместо "N часов в день зарабатываю магией, K часов трачу на себя" он выберет "N часов в день зарабатываю в офисе, K часов трачу на себя, а остальные идут на фиг"?
vnv, это правда что людей на путь нужно загонять уловками, что бы их чему-то учить, те кто хотят учитца и реально думают что передачу можно оплатитьденьгами - тресутые горшки.
или речь идет о каком-то другом учении, я так понял имелось ввиду учдх просто.
отдельно интересно, по чем бы ты продавал смещение и в каких единицах ты бы его измерял и почему именно за эти деньги а не какие то другие?
и между прочим те кто говорят что вовремя обучения тратитца энергия, только палят себя. вовремя обучения энергия не тратитца а сохраняетца.
Цитата: Indent от 24 октября 2012, 23:06
отдельно интересно, по чем бы ты продавал смещение и в каких единицах ты бы его измерял и почему именно за эти деньги а не какие то другие?
Иден, насколько я понимаю, Фидель ща скажет, что я не испытывал смещения и ваапче жутка правостаронний. Так как же я могу оценить то, чего сам не знаю? ;-)
Далее, мой пост был не на тему "вот как сам стану мочь, так сразу стану барыжить", а про "кому будет лучше, если тот, кто делал бы что-то за деньги, не будет делать ничего, потому что на работе занят".
Впрочем,
если я бы стал чего-то эдакое делать на более-менее платной основе, то, вполне может быть, стоимость бы назначал получатель по принципу "сам реши, сколько оно стоит". Так оно и "справедливо" в некотором смысле, и есть шансы, что в итоге получишь гораздо больше, чем сам ожидаешь :)
vnv, нагваль за деньги не поднимается, он по каким то другим принципам это делает.
поэтому это канешно делать можно такое, но изначально понимая что ты только зря тратишь чье-то время, а это подло
мне подлость неприятна
это же не от тебя зависит сместитца чел или нет :)
как ты понимаешь фразу ДХ насчет затаскивания на путь уловками, и про тех, кто сами хотят учитца - треснутые горшки?
Цитата: Indent от 24 октября 2012, 23:23
vnv, нагваль за деньги не поднимается, он по каким то другим принципам это делает.
поэтому это канешно делать можно такое, но изначально понимая что ты только зря тратишь чье-то время, а это подло
мне подлость неприятна
это же не от тебя зависит сместитца чел или нет :)
Иден, я не в курсе, что такое нагваль, так что это никак прокомментировать не могу.
Цитата: Indent от 24 октября 2012, 23:23
как ты понимаешь фразу ДХ насчет затаскивания на путь уловками, и про тех, кто сами хотят учитца - треснутые горшки?
То же самое и тут: эту фразу я, скорее всего, никак не понимаю.
Могу разве что предположить, что речь идёт о нехватке у них устремлённости.
Цитата: vnv от 24 октября 2012, 23:38Иден, я не в курсе, что такое нагваль, так что это никак прокомментировать не могу.
тогда я пас)))
Цитата: vnv от 24 октября 2012, 23:38Могу разве что предположить, что речь идёт о нехватке у них устремлённости.
мне кажется их толкает на путь озабоченность своей персоной, а на астрактное они ложили.
ДХ еще грил, что как только дух показыет что нужно изменится, они игнорируют и остаются прежними.
Цитата: Indent от 24 октября 2012, 23:41
мне кажется их толкает на путь озабоченность своей персоной, а на астрактное они ложили.
ДХ еще грил, что как только дух показыет что нужно изменится, они игнорируют и остаются прежними.
Спасибо, интересно.
Если помнишь, где именно ДХ это говорил, можешь скинуть цитату?
Кстати, если основываться на книгах Кастанеды, процесс обучения был крайне долгим - годы, десятки лет. Большая часть из этого срока, впрочем, была занята не "очным" обучением, а "домашними заданиями". Типа, сделал полный перепросмотр? - Молодец, иди сделай еще один! "Правильный способ ходьбы" по словам КК сработал через несколько лет. Срок между разными вратами сновидения - также по несколько лет.
Думаю, излишне упоминать, что недельное обучение в таких условиях - совершенно бессмысленно. Т.е., если уж сам Дон Хуан за столько лет не смог научить прямого преемника, вряд ли это вообще принципиально возможно, тем более за такие сроки. Соответственно, и деньги за подобное брать - прямой обман.
riga, не понял: как из того, что полное обучение занимает годы и годы, следует, что за неделю нельзя научить ничему?
vnv паскоку мы как бы наращиваем ЛС
то у реально что то достигшего человека дух должен быть несгибаем
а это значит что у него нет проблем даже если кажется что у него какие то материальные проблемы Зарабатывание на учении скорее свидетельство провала Я не могу четка сказать почему я так решил но я в этом уверен
На духе нельзя паразитировать он этого не простит
Наскока я знаю скажем у Ома есть пасека есть квартира зачем ему еще деньги с учения ?
Цитата: vnv от 25 октября 2012, 00:09riga, не понял: как из того, что полное обучение занимает годы и годы, следует, что за неделю нельзя научить ничему?
Потому, что, насколько я понимаю, за это время можно успеть разве что провести несколько психоделические трипов (не особенно влияющих в долгосрочной перспективе), и, главное, объяснить "домашнее задание" для его последующей, очень длительной, самостоятельной отработки. А раз так - можно ту же информацию изложить в любой другой форме - книга, письменные рекомендации и т.п. (Тут спорный момент, конечно, но ведь любое взаимодействие людей, по сути, выстраивается именно как совокупность слов, поступков и так далее, и вряд ли имеет столь большое значение, например, физическое расстояние между вами, или то, говорите ли вы устно, или читаете, скажем, книгу.) Да и что это за уникальные, "секретные техники", откуда вообще им взяться? Все техники нагуализма одинаково известны что нам, что любому Сиккиму - и они описаны в книгах КК; что изменится от того, что вам их "даст" за деньги какой-то чувак на семинаре.
Конечно, это все - только лишь мое мнение.
Цитата: riga от 25 октября 2012, 00:37Конечно, это все - только лишь мое мнение.
и это верно что только твое
по книгам научиться невозможно
Книги дают энергию и описание и ориентир
Наполнение этого описание лежит целиком на человеке
Вас послушать, так вообще научится невозможно. Либо первичный сдвиг еще до интереса ко "всему такому", либо нечего и пытаться, не так ли.
Цитата: riga от 25 октября 2012, 00:42Вас послушать, так вообще научится невозможно. Либо первичный сдвиг еще до интереса ко "всему такому", либо нечего и пытаться, не так ли
скажем без вмешательства духа ничему научиться невозможно
Книги помогают но только книги не помогут
А в чем разница с тем, что я написал?
Цитата: riga от 25 октября 2012, 00:44А в чем разница с тем, что я написал?
разница например в том что человек имеющий связь с духом может пытаться прочищать звено связи тем у кого нет опыта но есть предпосылки
Я скажем имею дело только с теми у кого есть может не совсем явный и не вполне осознаваемый, но опыт Человек без нужной эн структуры может читать и практиковать хоть до поноса - у него выйдет только нечто рациональное
Цитата: fidel от 25 октября 2012, 00:46человек имеющий связь с духом может пытаться прочищать звено связи тем у кого нет опыта но есть предпосылки
Что, однако же, фактически выражается просто в разговоре с этим человеком по поводу техник, или в чем? (Или удар по лопатке не только в книжке бывает :))
riga передача состояния это что то вроде гипноза при условии что у чела есть
способность следовать то есть нераздельное внимание Это конечно не более чем слова но слова несущие энергию и воздействующие - человека надо немного направлять, формировать воззрение настраивать внимание
Все намного сложнее чем удары под лопатку
Цитата: fidel от 25 октября 2012, 00:58что то вроде гипноза при условии что у чела есть
способность следовать то есть нераздельное внимание
Получается, от ученика нужны слепое доверие, некритичность и гипнабельность? :)
Цитата: riga от 25 октября 2012, 01:02Получается, от ученика нужны слепое доверие, некритичность и гипнабельность?
Нет, потому что у потенциального воина должен быть хороший тональ, а ему эти качества не присущи.
Слепое доверие, некритичность и гипнабельность "нужны", когда какой-то проходимец пытается убедить чела, что определённое энергетическое воздействие было, в то время, как на самом деле его не было. И внушаемый чел начинает чувствовать, будто и правда оно было.
Здесь же иначе - нужна определённая расположенность к настоящему энергетическому воздействию. Разница как между тем, что чел убедил себя (внушил себе), что видит энергию, и настоящим видением.
Цитата: riga от 25 октября 2012, 01:02слепое доверие, некритичность и гипнабельность
выльются в религиозность.
Чтоб передать состояние от ученика требуется открытость. Можно сказать - от сердца к сердцу. Рей хорошо объяснил.
Кста, раньше ученики старались жить рядом, совместно с учителем. Для этого они нанимались к учителю прислугой или отправлялись в скитания вслед за странствующим аскетом. Таким способом ученики пытались перенять состояние учителя. Это оч долгий процесс.
Цитата: vnv от 24 октября 2012, 23:01И кому будет лучше, если вместо "N часов в день зарабатываю магией, K часов трачу на себя" он выберет "N часов в день зарабатываю в офисе, K часов трачу на себя, а остальные идут на фиг"?
Брать деньги и передача знания - вещи несоотносимые. А ты сравнил это с работой в офисе. Соответственно, если ты платишь деньги за передачу знания - ты работодатель этого чела и можешь чёто требовать, иметь гарантии и т.д. А в магии этого нет и не может быть.
С другой стороны, работник получает жалование за применение своих навыков; а тому, кто проводит дух - этот дух не принадлежит.
Провести знание для кого-то - это также является частью собственного обучения, а теперь вспомни, что сказал ДХ о челе, который был готов учиться из корыстных мотивов - "за мотоцикл" *sc*
Выбрать ученика невозможно даже по своему желанию - не то, что по его оплате :)
Тот же, кто берёт деньги за обучение, соответственно, показывает незнание этого правила, будто всякий, или почти всякий, кто заплатил, сможет получить знания, что является абсурдом (а скорее всего - элементарным обманом). По степени пошлости это где-то как, скажем, брак по расчёту :) В браке по расчёту нет любви, а в оплаченном обучении нет знания, потому как это из совсем разных опер вещи.
Цитата: riga от 25 октября 2012, 01:02Получается, от ученика нужны слепое доверие, некритичность и гипнабельность? :)
Уже форма твоего вопроса четко демонстрирует, что твое намерение это иметь фиксированную позицию тс.
При передаче опираются только на реальные переживания человека
Сначала человеку излагается небольшой кусок воззрения и затем делается попытка продемонстрировать этот кусок на его опыте. Поскольку демонстрируется то чего обычно человек не использует нужно что бы он как то отключил некоторые механизмы Вопрос о доверии или недоверии не встает. Скорее это ученик пытается все время надуть и съимитировать умом то что ему описывают и иногда это бывает непросто распознать. Тем кому передаешь иногда годами цепляются за свой способ восприятия хотя искренне хотят от него же и уйти. Проблем много
Если же чел изначально "не верит" что ему пытаются передать нечто выходящее за грань его обычного опыта и пытается все интерпретировать в
терминах первого внимания то проблема становится неразрешимой
Теплее с женщинами проще :D поэтому именно женщины являются опорой любой духовной традиции
Цитата: vnv от 24 октября 2012, 23:43Спасибо, интересно.
Если помнишь, где именно ДХ это говорил, можешь скинуть цитату?
Он напомнил мне то, что повторял неоднократно: добровольцев не принимают в мир магии, потому что у них уже есть собственные цели, которые делают невероятно трудным отказ от своей индивидуальности. Если мир магии требует представлений и действий, идущих вразрез с целью добровольца, то он просто отказывается изменяться.
Карлос Кастанеда. Сила безмолвия. Глава 2. Толчок духа.
я не думаю, что за отказ от своей индивидуальности можно заплатить деньгами
Цитата: Ray от 25 октября 2012, 01:46В браке по расчёту нет любви, а в оплаченном обучении нет знания, потому как это из совсем разных опер вещи.
или это как быть мамой своему ребенку, за деньги
Цитата: Indent от 25 октября 2012, 09:19
Цитата: vnv от 24 октября 2012, 23:43Спасибо, интересно.
Если помнишь, где именно ДХ это говорил, можешь скинуть цитату?
Он напомнил мне то, что повторял неоднократно: добровольцев не принимают в мир магии, потому что у них уже есть собственные цели, которые делают невероятно трудным отказ от своей индивидуальности. Если мир магии требует представлений и действий, идущих вразрез с целью добровольца, то он просто отказывается изменяться.
Карлос Кастанеда. Сила безмолвия. Глава 2. Толчок духа.
я не думаю, что за отказ от своей индивидуальности можно заплатить деньгами
Интересно ,что сам Кастанеда был так же *затянут *, а не был добровольцем.
Хотя это утверждение может выглядет спорным на первый взгляд.
Он ведь хотел стать ученым, хотел изучать растения, ДХ фактически хитростью начал обучать его совсем другому.
За деньги человеку можно давать информацию, фактически все семинары и прочее это и делают.
Отношение к этому на западе именно такое, т.е с точки зрения их взглядов всё честно. Ты покупаешь товар-информацию.
У нас же речь идет о том, что за деньги ,как утверждают продают знание, хотя на самом деле обычно это просто мошенничество.
Зарабатывать честно на эзотерике не хотят, это более сложно ,чем создать секту ,как ом и зарабатывать на лохах.
Цитата: mk15 от 25 октября 2012, 11:40За деньги человеку можно давать информацию, фактически все семинары и прочее это и делают.
без смещения ТС в этой информации нету никакой пользы
поэтому ДХ и говорил что КК может смело рассказывать что тот ему говорит
никакой тайны нету, все зависит от ЛС.
mk15 никакой информации в учении дх нет
Решительно, бодро.)))
Ну на нет и суда нет.
И продавать сосответсвенно нечего, а все кто пытается барыжить учением дх соответвенно мошенники.
По мойму так.
mk15 для воина основа это действие
Говоря что то он не обменивается информацией - он меняет мир
Причем действие всегда с опорой только на себя и крайне прагматичное
Не хочется уходить в теорию я это ощущаю скорее на невербализуемом уровне Именно в этом пожалуй разница - воены не юзают концептуальный уровень и у них нет концептуального смыслобразуеющего механизма
и еще мне кажется что продавать или не продавать учение тут вопрос не в морально нравственной стороне, не потому что мы осуждаем передачу знания за деньги а протсо потому что это не работает так.Это как физические законы.Например в этом мире ты не можешь пройти сквозь стену, а в ос можешь.
Цитата: mk15 от 25 октября 2012, 18:25И продавать сосответсвенно нечего
есть одна информация которую можно продавать:))она востребована для всех людей
я вот например всю жизнь в поиске техники которая меня избавит от несчастья от страданий и душевной боли.А вот она .просто нужно погрузится на уровень наблюдателя :) не личности.Прям вижу неоновые вывески и рекламные видео ролики.Мы продаем вам счастье и умиротворение *gl*
Цитата: Листик от 27 октября 2012, 15:35Мы продаем вам счастье и умиротворение
взамен на мелочь - вам тока надо перестать быть людьми :)))))
Цитата: fidel от 27 октября 2012, 15:42
Цитата: Листик от 27 октября 2012, 15:35Мы продаем вам счастье и умиротворение
взамен на мелочь - вам тока надо перестать быть людьми :)))))
не это не взамен это побочка *lol*
Цитата: fidel от 27 октября 2012, 15:42
Цитата: Листик от 27 октября 2012, 15:35Мы продаем вам счастье и умиротворение
взамен на мелочь - вам тока надо перестать быть людьми :)))))
взамен на мелочь - забивание на свою личность либо ампутация головы на выбор
Цитата: Листик от 27 октября 2012, 15:35Прям вижу неоновые вывески и рекламные видео ролики.Мы продаем вам счастье и умиротворение
Ну типа так:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wd0ol25uUVU (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wd0ol25uUVU)
Существует некий промежуточный вариант - центры випассаны Гоенки не берут оплаты за обучение, проживание и питание - практикующие могут по своему желанию оставить в благодарность какую то сумму. Но на мой взгляд это скрытое вымогательство Мне кажется более уместным в данном случае брать деньги за еду и проживанияе в размере затрат центра
не соглашусь на счет скрытого вымогательства)) там можно не платить ничего и никто не скажет ничего...можно просто остаться и поработать( послужить) итд., на мой взгляд это как раз один из самых нейтральных путей..
интересно, что в китае и японии ученики нанимались ка кбы на службу к мастерам., и так могли перенимать учение
Wind можно не платить но контингент там такой что все я думаю платят
а это уже вопрос к тем кто как ощущает по себе...стоит эти 10 дней платы или нет., но то что там скрыто вымогают не совсем то..
Wind чисто из любопытства ты бы заплатил им ? И сколько ?
Естественно прямым вымогательством это назвать нельзя
я например платила из расчета сколько бы потратила снимая где то гостинницу и имея трехразовое питание.Потом кстати еще узнала у одного своего друга бизнесмена(он тоже посетил эти курсы) на которого никогда и не подумаешь что его интересует эта тема.Он сказал что для него эти курсы отличный способ отдохнуть психологически.
да, заплатил 100$, там реально вкусно кормят 3 раза в день))но платил не за практику, а за то что 10 дней они дали мне крышу над головой и предосталвенную возможность..
поработал там у них, каике то кирпичи потаскал, мусор строит. тоскал итд, это было платой., а бабло не в счет..
Wind ну как ба работа тоже плата
я не настаиваю Мне это кажется очень мягким способом
но все таки снять что то Если бы они просто взяли за еду и крышу
это было бы понятно
Wind Листик, а не спрашивали у них зачем им это нада организовывать вобще?
для чего они это делают?
Цитата: Indent от 29 октября 2012, 19:36Wind Листик, а не спрашивали у них зачем им это нада организовывать вобще?
для чего они это делают
а у кого у них то?там официальный представитель если я правильно понимаю только ученик направленый гоенкой кординировать именно в этот район.Остальные все на общественных началах.честно говоря у меня нет интереса даж узнавать зачем это ИМ. :)Может так они ощущают свою нужность в этом мире может через служение людям работают с какими своими косяками.кто знает *rr*
отстаньте вы от випасанщиков .я видела как из 200 чел может если 50 сдали деньги и то намного меньше того что б им пришлось потратить на еду за 2 недели.А арендовать лагерь, за электричество, за воду, это тож не малые деньги. так что сказать что кто то на этом наваривается нельзя
Листик, пасиб я вобщем тож думаю что им деньги ненужны потому что в достаточно степени реализуетца ЧСВ)))
ну вот все и исходят приблизительно из стоимости проживания и еды
у нас страна относительно нищая а в индию скажем что бы туснуца нужно 20тыс
на проезд туда ездят люди минимум со средним достатком и они оставляют больше им
Я думаю что это все таки неверный метод
Цитата: fidel от 29 октября 2012, 21:26
ну вот все и исходят приблизительно из стоимости проживания и еды
у нас страна относительно нищая а в индию скажем что бы туснуца нужно 20тыс
на проезд туда ездят люди минимум со средним достатком и они оставляют больше им
Я думаю что это все таки неверный метод
фидель в лагере випасаны в индии приезжих было 5-6 человек, процента 2 может быть. отальные нищие индийцы. некоторые там жили чтобы питаться, рядом со мной в столовой сидела индианка и глотала тарелку за тарелкой как будто в последний раз
кстати в одной из лекций гоенка сказал что ег о предупреждали в индии много нищих и все бросятся в центры випасаны чтобы жить бесплатно. он сказал, что это хорошо, они вынуждены будут соблюдать все правила лагеря, медитировать иначе их попросят освободить место
признаю сваю ашипку
был неправ
Цитата: Indent от 29 октября 2012, 19:36а не спрашивали у них зачем им это нада организовывать вобще?
для чего они это делают?
не )) не спрашивал)) в сл раз если случится - то канешна поинтересуюсь)
да понятно чего ответят, сострадание ко всем живым существам и в нирвану уже хочеца поскорее :)
Цитата: Куку от 29 октября 2012, 22:39да понятно чего ответят, сострадание ко всем живым существам и в нирвану уже хочеца поскорее
разумней тада начать с термоядерной бомбы
Цитата: fidel от 30 октября 2012, 11:52
Цитата: Куку от 29 октября 2012, 22:39да понятно чего ответят, сострадание ко всем живым существам и в нирвану уже хочеца поскорее
разумней тада начать с термоядерной бомбы
не прокатит они тут же переродятся в кого нибудь а если нагрешили то жди опять пока из инфузории дослужатся до человека