когда тратишь много времени и сил на какое-то дело, выстраиваешь его по кирпичикам
и в один момент что-то начинает идти не так, как планировалось
очень хочется все бросить, списать на некачественность материала и невозможность выполнения действия и уйти
все равно все одинаково неважно
и зачем тратить время и силы на то, где результат сомнителен, да и процесс идет не так как хотелось бы
как вы думаете, стоит ли в такой момент бросить занятие или все же продолжать его делать?
помоему и то и то абсурдно :D
Цитата: Nancy от 20 октября 2012, 11:26как вы думаете, стоит ли в такой момент бросить занятие или все же продолжать его делать?
я думаю стоит выслеживать свою личностную активность и растворять эго импульсы.
Бросание занятия или его продолжение могут быть обусловленны именно ими, поэтому неважно чем закончится само действие важно наблюдение процесса реализации в первом внимании и сохранение энергии.
Цитата: Nancy от 20 октября 2012, 11:26когда тратишь много времени и сил на какое-то дело, выстраиваешь его по кирпичикам
и в один момент что-то начинает идти не так, как планировалось
очень хочется все бросить
если хочется все бросить когда идет не так, это небыло действие ради действия, а действие со смыслом и надеждой
когда нет надежды, нету возможности испытать разачарование.
- Можно проявлять настойчивость только для того, чтобы проявить ее должным образом. И действовать с полной отдачей, заведомо зная, что твои действия бесполезны. Это - контролируемая глупость мага
тоесть если воин хочет что-то бросить, то это было не КГ
а настойчивость должна проявлятся ради укрепления самой настойчивости, а не ради результата
надо следоавть естественности имха без жеских решений
но иногда когда видишь что ситуация тупиковая вполне можно все бросить
че сопли рамазывать Я не люблю жестокасти и жескасти но иногда так лучше
для всех
Цитата: Nancy от 20 октября 2012, 11:26
когда тратишь много времени и сил на какое-то дело, выстраиваешь его по кирпичикам
и в один момент что-то начинает идти не так, как планировалось
очень хочется все бросить, списать на некачественность материала и невозможность выполнения действия и уйти
все равно все одинаково неважно
и зачем тратить время и силы на то, где результат сомнителен, да и процесс идет не так как хотелось бы
как вы думаете, стоит ли в такой момент бросить занятие или все же продолжать его делать?
Выделенные слова - это включение мыслей. Это мысли, думание. А значит действие небезупречно.
Обязательно надо бросить делать то, что делаешь. И на тот момент заняться чем-то другим временно. Правило сталкинга номер ... :)
Цитата: selen от 29 октября 2012, 04:05Выделенные слова - это включение мыслей.
а как ты определяешь моменты включения мыслей?
Цитата: Nancy от 29 октября 2012, 07:00а как ты определяешь моменты включения мыслей?
В тексте?
Вот смотри - когда что-то "списываешь", то есть рассказываешь себе словами что-то о чем-то, объясняешь словами, что "все одинаково", просчитываешь, стоит ли тратить силы (в будущем), будет ли предполагаемый результат, и вообще как оно должно быть по расписанному словами плану... сплошные мысли-просчеты.
selen, спасибо за ответ, но ничего не поняла *bl*
Цитата: Nancy от 31 октября 2012, 07:32
selen, спасибо за ответ, но ничего не поняла *bl*
:) Тогда не опишешь, как ты определяла включение мыслей в описанной тобой ситуации?
Было как? Вот что-то делаешь, делаешь.. в голове тишина... и вдруг начались мысли о том, бросить или не бросить? Потому что если бы без мыслей, то просто нашла бы себя в ситуации, когда больше не делаешь это. Уже потом. И никаких вопросов не возникло бы о том, бросать или продолжать.
Цитата: Nancy от 20 октября 2012, 11:26
как вы думаете, стоит ли в такой момент бросить занятие или все же продолжать его делать?
Nancy, Ты сама должна принять осознанное решение. «Перематай пленку» назад, вернись в «то время», когда ты еще не начинала свое занятие и последовательно найди ответы на следующие вопросы:
- мое ли это намерение, вовлечься в занятие? Если моё, то...
- с какой целью я совершаю его и для чего? Если осознаю это, то...
- как соотносится цель (результат) действия и мои ресурсы (которые будут на него затрачены)?
Превентивное мышление (думание наперёд), является одним из трех ключей, к ресурсу несгибаемого намерения и по сути, сводится к ординарной экономии витальной силы, иными словами - не растрачивание её по пустякам или на цели чужого намерения.
Цитата: Добрый кот от 1 ноября 2012, 09:26- мое ли это намерение, вовлечься в занятие? Если моё, то...
- с какой целью я совершаю его и для чего? Если осознаю это, то...
- как соотносится цель (результат) действия и мои ресурсы (которые будут на него затрачены)?
Превентивное мышление (думание наперёд), является одним из трех ключей, к ресурсу несгибаемого намерения и по сути, сводится к ординарной экономии витальной силы, иными словами - не растрачивание её по пустякам или на цели чужого намерения.
Добрый кот большое спасибо!
тут вспоминается 7 принципов сталкинга и вопрос о вступлении в битву
иногда сами ответы на такие вопросы могут занять больше времени и энергии чем само действие
можно ли перевести последовательное отвечание самому себе на более глубокий уровень без вербальной части?
Цитата: selen от 31 октября 2012, 22:01Тогда не опишешь, как ты определяла включение мыслей в описанной тобой ситуации?
Было как? Вот что-то делаешь, делаешь.. в голове тишина... и вдруг начались мысли о том, бросить или не бросить? Потому что если бы без мыслей, то просто нашла бы себя в ситуации, когда больше не делаешь это. Уже потом. И никаких вопросов не возникло бы о том, бросать или продолжать.
у тебя посредине действия возникает вопрос бросить или нет?
я попробую.интересно..
обычно я нахожу себя в процессе делания чего-то, рассматривая смену чувственного контекста, наблюдая за тем как одно сочетается с другим
помоему нужно уделить внимание тому что при наличии вербального вд нет никакго способа сориентироваца и увидеть механичность движения внимания
именно когда внимание двигаетс механически - все становится определенным и относящимся к чемуто
Цитата: Nancy от 1 ноября 2012, 10:01
1. иногда сами ответы на такие вопросы могут занять больше времени и энергии чем само действие
2. можно ли перевести последовательное отвечание самому себе на более глубокий уровень без вербальной части?
1. Это не соответствует моему опыту. Осознание и действие, соотносятся между собой как молния и черепаха. В любом случае, осознание причины действия, ведет к осознанию его последствий и наоборот «слепое», или механистическое вовлечение в него - причина всех человеческих проблем и неудач.
2. Все происходит последовательно, сначала, сознание учится ставить актуальные вопросы, потом находить логичные (соответствующие сущности вопроса) ответы - все это вербальный (левое полушарие мозга) уровень процесса, с опытом, он начинает постепенно обладать качествами рефлекса, т.е сознание, экономя энергию, подключает ресурс правого полушария мозга, это когда постановка вопроса и ответ на него, происходит практически одновременно. Это как в БИ, сперва ученик треннируя волю, совершает все движения плавно и медленно, тем самым осознавая сущность движения, а потом доводит его выполнение до автоматизма, чтобы в реальной схватке действовать без вербального начала.
Добрый кот, описанный тобою процесс - пример снятия фиксирующеи неопределнности формированием фиксирующеи определенности.
а тема ненси о том как уйити и от того и от другого
Цитата: Anya от 1 ноября 2012, 11:53
1.описанный тобою процесс - пример снятия фиксирующеи неопределнности формированием фиксирующеи определенности.
2. тема ненси о том как уйити и от того и от другого
Anya1. Чем плоха фиксация определенности перед совершением действия? Полезно отличать костность и догматизм сознания, от навыка фиксации ТС в мбж. Кстати, разве твои утверждения, не являются примером фиксирующей определенности?
2. Иными словами, с твоей точки зрения, Nancy стремится либо к динамической неопределенности (как в казино), либо к динамической определенности (как стабильный полет самолета)?
Ведь, если она уходит от чего-то, значит идет к чему-то? Интересно к чему по Твоему? *gl*
Nancy, прокомментируй пожалуйста, наши с Аней заблуждения относительно сабжа?
если можно переведдите кто нибудь с кашачьего
Цитата: Добрый кот от 1 ноября 2012, 12:14Иными словами, с твоей точки зрения, Nancy стремится либо к динамической неопределенности, либо к динамической определенности?
нет.
это твои пост об этом.
Добрый котЦитировать- мое ли это намерение, вовлечься в занятие? Если моё, то...
- с какой целью я совершаю его и для чего? Если осознаю это, то..
мне кажется, что такой подход помогает определить влияние внешнего на принятие решения и действие
но здесь
ЦитироватьПревентивное мышление (думание наперёд), является одним из трех ключей, к ресурсу несгибаемого намерения
имха,попытка построить варианты событий и сделать их удобными для личности
Цитировать1. Чем плоха фиксация определенности перед совершением действия?
тем, что при такой фиксации человек готов действовать только в известных ему условиях, и действия будут обусловлены просчитанными вариантами
а сама тема о выходе за рамки обусловленности сознания внешним
когда равнозначно продолжать что-то делать или нет
иногда бывает кажется, что действие как бы исчерпывается и его нужно оставить
но это самопереживание
можно увидеть этот импульс к бросанию или продолжению действия, выйти из под его влияния так, что и то и другое будет казаться абсурдным, и после этого продолжить что-то делать или не делать
Цитата: Nancy от 1 ноября 2012, 15:28Чем плоха фиксация определенности перед совершением действия?
тем, что при такой фиксации человек готов действовать только в известных ему условиях, и действия будут обусловлены просчитанными вариантами
разве только этим?
тут есть как бы такое, воин ищет неизветсное во всем... если чел дает намерение искать это во всем..и поступках и своем бытье, то сила ка кбы проявлется через него и он есть не он уже...
Цитата: Nancy от 1 ноября 2012, 15:28иногда бывает кажется, что действие как бы исчерпывается и его нужно оставить
но это самопереживание
а что тогда не самопереживание по твоему?
Цитата: Nancy от 1 ноября 2012, 15:28можно увидеть этот импульс к бросанию или продолжению действия, выйти из под его влияния так, что и то и другое будет казаться абсурдным, и после этого продолжить что-то делать или не делать
зачем? как? и что это даст?
Цитата: Wind от 2 ноября 2012, 00:51разве только этим?
тут есть как бы такое, воин ищет неизветсное во всем... если чел дает намерение искать это во всем..и поступках и своем бытье, то сила ка кбы проявлется через него и он есть не он уже...
дада, просчитанные варианты закрывают человека от возможного проявления неизвестного
Цитата: Wind от 2 ноября 2012, 00:51а что тогда не самопереживание по твоему?
мне кажется,тогда остается только видение смены чувственного контекста, без оценочно, потому что некому оценивать
а ты как видишь?
Цитата: Wind от 2 ноября 2012, 00:51зачем? как? и что это даст?
имха тогда нет я делающего, остается только наблюдение за действием
Цитата: Nancy от 2 ноября 2012, 07:17не кажется,тогда остается только видение смены чувственного контекста, без оценочно, потому что некому оценивать
а ты как видишь?
самопереживание это вовлеченеие в вд и образ себя., и то что ты написала ка кбы оно так и обстоит скорее всего если реально получается уходить вглупь
единсвенно я бы предостарег от мозговых чисто упражнений на эту тему
человек может зависнуть на мысли о том что деятеля нет и делать именно при этом
Цитата: Nancy от 1 ноября 2012, 10:09
у тебя посредине действия возникает вопрос бросить или нет?
я попробую.интересно..
обычно я нахожу себя в процессе делания чего-то, рассматривая смену чувственного контекста, наблюдая за тем как одно сочетается с другим
Если практически... в середине действия я могу заметить, что уровень энергии падает. Вот тут настораживаюсь и проверяю "утечку" :), это может вд привязаться и утягивать энергию. Останавливаю его... уровень восстанавливается, и я продолжаю. Если после остановки и погружения в себя не чувствуется достаточной энергии, то бросаю делать то, что делала... и делаю что-нибудь другое.
Цитата: selen от 5 ноября 2012, 04:30Если после остановки и погружения в себя не чувствуется достаточной энергии
после остановки вд "недостаток" инергии может быть вызван только смещением в непознаваемое или смертью :D
Цитата: Anya от 5 ноября 2012, 16:09после остановки вд "недостаток" инергии может быть вызван только смещением в непознаваемое или смертью
Не фантазируй. :)
Цитата: selen от 5 ноября 2012, 04:30Если после остановки и погружения в себя не чувствуется достаточной энергии, то бросаю делать то, что делала... и делаю что-нибудь другое.
селен сорри. я может не так понела. вот в этои цитате что ты имеешь ввиду под "остановкой" ? остановка вд?
или может изменение темы вд?
просто после овд инергии всегда много какб)))))))))))))))))))
и если ана не чувствуется то это непознаваемое или в краинем случае чисто гипотетичиски - смерть ))))
или ты не знаешь что такое овд - это уже врятли гипотетически ;)
Цитата: Anya от 6 ноября 2012, 01:07просто после овд инергии всегда много какб)))
Общий фон - да. Ты либо жив, либо мертв :)
Но речь идет о конкретном занятии. Хватает ли на его выполнение энергии или нет.
То есть в начале на выполнение чего-то чувствовался усиленный поток энергии (как вдохновение, можно сказать), потом поток ослабевает... если это побочная утечка, например, отвлеклась на разговор в голове во время действия, то при остановке вд уровень восстанавливается. Если же нет вд и уровень энергии воспринимается как усталось... то надо остановиться. Потому что действие не подкрепляется волной энергии, а завершать его, чтобы "лишь бы сделать" не стоит.
Цитата: Anya от 6 ноября 2012, 01:07что ты имеешь ввиду под "остановкой" ? остановка вд?
Вот обычное состояние без вд - глаза закрыла, уши заткнула (или в тишине сижу), не двигаюсь... и ничего нет. Только черная чернота и пустая пустота. И если в этом ничего появляются сгустки форм слов - это мысли.
Если они втягивают в типа сгусток бла-бла - то это уже внутренний диалог.
Цитата: selen от 6 ноября 2012, 01:24Вот обычное состояние без вд - глаза закрыла, уши заткнула (или в тишине сижу), не двигаюсь... и ничего нет. Только черная чернота и пустая пустота.
выходит,что у тебя есть оболочка, а внутри ничего?
лишь изредка пробегающие сгустки-мысли?
то что ты описываешь чем-то похоже на состояние резиновой куклы
вд возникает где то на уровне близкой к сну
если человек находится справа то он естественно видит
только вербальный уровень и ничего больше и его считает вд
Цитата: Nancy от 6 ноября 2012, 09:51выходит,что у тебя есть оболочка, а внутри ничего?
лишь изредка пробегающие сгустки-мысли?
то что ты описываешь чем-то похоже на состояние резиновой куклы
Да, чем-то похоже.
Раньше "внутри" было ощущение чего-то как "себя"... а после взрыва в голове распирающей энергии там ничего не осталось. Вернее, стало пусто.
Только "пусто" - это некое живое... типа некое пространство что ли, трудно описуемое, оживляющее эту куклу-тело.
Есть еще промежуточный слой как бы - различные центры, кокон, потоки неких энергий и т.д.
И мысли в форме слов только где-то на поверхности, а в этом пространстве они в разной степени сгущены как бы на пути от возникновения до уплотнения в слова.
И у меня есть тело селен, зрение, слушание, центры в энергетическом теле, кокон, энергии вокруг движутся и светятся... но я не в них. Я нечто настолько в глубине чего-то уже без плотности... как аромат на границе существования, если сказать поэтически *g*... что, собственно не знаю и где же я и кто же эта я.
Цитата: fidel от 6 ноября 2012, 10:36
вд возникает где то на уровне близкой к сну
не обязательно для сновидения засыпать
fidel, откуда (в твоем восприятии) приходят мысли?
Цитата: selen от 9 ноября 2012, 03:54откуда (в твоем восприятии) приходят мысли?
Освещенный традицей учения дх ответ очень прост - из гениталий
Цитата: selen от 9 ноября 2012, 03:42Я нечто настолько в глубине чего-то уже без плотности... как аромат на границе существования, если сказать поэтически *g*... что, собственно не знаю и где же я и кто же эта я.
так и хочется проверить твои слова паяльничком..