как вы думаете, можно ли стремится потерять образ себя, личность по своему желанию?
и что из этого выходит?
у кого могут возникнуть такие желания или мысли?
Цитата: Nancy от 19 октября 2012, 16:56как вы думаете, можно ли стремится потерять образ себя, личность по своему желанию?
нет, личность очень врядли может сама от себя избавитца и это всегда будет игрой личности в избавление от себя, тоесть другой личностной активностью.
в итоге образуется личность потерявшая личность
Цитата: Nancy от 19 октября 2012, 16:56у кого могут возникнуть такие желания или мысли?
наверное у внутренней сущности, которая ощущает личность как тюрьму, которой она ограниченна
можно какимито способами пытаться уменьшить позитивное или негативное эго
делать нечто явно противречащее своему образу ну там гавна паесть или что то еще подобное :))) если сильна добрый то там кошку пакоцать с пристрастием
Но это будет скорее мотыляние вслепую. Наилуший вариант если человек видит свои эгоипульсы и растворяет их постепенно и парально увеличивает ЛС
Цитата: Indent от 19 октября 2012, 17:00наверное у внутренней сущности, которая ощущает личность как тюрьму, которой она ограниченна
может ли внутренняя сущность думать о том, что она личность?
или она открывается в каких-то естественных проявлениях, порывах?
эффективнее ли поддерживать и раскрывать эти порывы, чем внутренней сущности думать о том, что она личность и ей от нее надо избавится?
Цитата: Nancy от 19 октября 2012, 17:04может ли внутренняя сущность думать о том, что она личность?
сущность скорее ощущает истощенность, что-то вроде усталости от самого себя
но это в ситуации канешно когда она хоть как-то проявленна
Цитата: Nancy от 19 октября 2012, 17:04или она открывается в каких-то естественных проявлениях, порывах?
как же ей проявится когда она скована личностью?
Цитата: Nancy от 19 октября 2012, 17:04эффективнее ли поддерживать и раскрывать эти порывы, чем внутренней сущности думать о том, что она личность и ей от нее надо избавится?
канешно же поддерживать естественные порывы эффективнее
вспоминается как ДХ и Хенаро прятали машину Каки доводя его до бешенства
правда КК это не помогло в итоге, но я думаю это не потому что ДХ делал что-то не так
Цитата: Indent от 19 октября 2012, 17:13как же ей проявится когда она скована личностью?
мне кажется что она проявляется у всех рано или поздно
особенно когда личности не нужно поддерживать защиту образа
Цитата: Indent от 19 октября 2012, 17:13канешно же поддерживать естественные порывы эффективнее
вспоминается как ДХ и Хенаро прятали машину Каки доводя его до бешенства
правда КК это не помогло в итоге, но я думаю это не потому что ДХ делал что-то не так
мне кажется есть более мягкие проявления, но это тоже отличное )
Цитата: Nancy от 19 октября 2012, 17:15мне кажется что она проявляется у всех рано или поздно
насколько она проявляется отлично видно по миру людей
Цитата: Nancy от 19 октября 2012, 17:15мне кажется есть более мягкие проявления
например когда ДХ прикинулся безумным и пытался отдать КК в лапы полицейских :)
Цитата: Indent от 19 октября 2012, 17:16насколько она проявляется отлично видно по миру людей
мне кажется потому что в мире людей больше поддерживается удобность а не естесственность
Цитата: Nancy от 19 октября 2012, 19:07мне кажется потому что в мире людей больше поддерживается удобность а не естесственность
и я о том же
сущностью там и не пахнет
Цитата: Indent от 19 октября 2012, 19:08и я о том же
сущностью там и не пахнет
как ты думаешь когда личности говорят какой ей не быть, что она будет делать?
будет ли она пытаться становится удобной для тех,кто от нее этого хочет?
или же это может раскрыть ее естесственность?
Цитата: fidel от 19 октября 2012, 17:04о там кошку пакоцать с пристрастием
Привет Пипе :)
Цитата: Nancy от 19 октября 2012, 16:56как вы думаете, можно ли стремится потерять образ себя, личность по своему желанию?
Я думаю, может, т.к. она может думать, что там ништяки всякие. И эта ситуация... ну короче у КК написано, что дух может использовать эту ситуацию для себя, типа "обман духа", один из абстрактных сценариев. Личность пашет для своих иллюзорных ништяков, а на деле она рубит сук
всяких на котором сидит.
еще у ДХ написано про дырявые горшки...
и пра говорящих оленей...
кадато я написав формулу 2>1>0 (ну суть там в том, что чел начав практиковать сначала идёт в обратную сторону), и понаблюдав потом хорошенько, заметил что все так или иначе этому подвержены. никто сразу же не идёт к нулю, в верном направлении отказа от формы, личности. По крайней мере, никто из тех, кого я знаю достаточно. Стало быть, это для чего-то нужно. Я думаю, это именно тот этап, где личность хочет идти по пути для себя - превратить в средство роста даже путь избавления от личности.
дырявые горшки, я думаю, те, кто как к двойке пошёл, так и с концами. И таких абсолютное большинство. В случае недырявого горшка, в определённое время чёто происходит, и всё становится с ног на голову, или наоборот.
До этого времени я очень много, больше 10 лет занимался только раздуванием личности. Субъективно кажется, что потом всё произошло не от, а вопреки всему тому, что я делал раньше. Но однако же зачем-то это было надо...
Цитата: Indent от 19 октября 2012, 17:00сущности
Цитата: Nancy от 19 октября 2012, 17:04сущность
Кстати, что за сущность? Уже не в первый раз тут встречаю. Это же вроде из словаря Ома, после двойника, но до творца? :) У КК не нашел *rr*
Цитата: Nancy от 19 октября 2012, 16:56
у кого могут возникнуть такие желания или мысли?
Личность это не статика, это динамический процесс: «суб/кво/пост»... и там, за пределами личности есть другая, фундаментально иная форма для бытия сознания. Эволюция, по сути есть, - движение сознания «от к - к» и следовательно неизбежные, необратимые изменения её формы и содержания, поэтому плоха та личность, которая не осознает, что очень скоро станет нечто совсем другим. В этом имхо, суть практики осознания смерти.
Цитата: riga от 19 октября 2012, 20:04Кстати, что за сущность? Уже не в первый раз тут встречаю. Это же вроде из словаря Ома, после двойника, но до творца? :) У КК не нашел
это не простой вопрос
можно сказать так, это нечто что видит личность, например
или что это нечто что является живым, относительно неживого механизма
у КК это осознанное светящееся существо
даже если человек ощущает свою механичность то ему не на что ориентироваться что бы от нее уйти Ориентир дает сдвиг тс, а те у кого нет пака смещений могут ориентироваться на людей со свободной энергией А как распознать у каво есть у каво нет хз
Цитата: riga от 19 октября 2012, 20:04Кстати, что за сущность? Уже не в первый раз тут встречаю. Это же вроде из словаря Ома, после двойника, но до творца? У КК не нашел
Конечно, здесь это слово не в том значении, что у Ома. У Ома это какой-то элемент в какой-то градации, который над двойниками находится, а здесь - сущность она и есть сущность. Скажем, то же, что "светящееся существо" у КК.
Цитата: fidel от 19 октября 2012, 21:13Ориентир дает сдвиг тс, а те у кого нет пака смещений могут ориентироваться на людей со свободной энергией А как распознать у каво есть у каво нет хз
1. Что ты подразумеваешь под "сдвигом ТС"? Это какое-то несвойственное восприятие или как бы просветление в сознании? Ну т.е. это ближе к чувственному восприятию или к некоему знанию?
2. Как ориентироваться на людей со свободной энергией? Подражать их поведению? Что значит "ориентироваться"?
Цитата: Rocky от 19 октября 2012, 21:29Что значит "ориентироваться"?
нада изучать их с помощъю приборов, а потом проанализировав данные и сделав выводы, составить план смещений ТС, и по графику достигнуть третьего внимания :D
Rocky я уже как то описывал то что есть два типа или две области восприятия При первом типе восприятия человек собирает мир из некоторого всегда одного и того же набора эманаций связанных по некоторым законам и другой типа когда набор эманаций меняется Если пытаться все упростить то при одном типе восприятия меняется внешнее при другом меняется сам наблюдатель и из-за этого меняется то что он наблюдает
Это я пытаюсь как то указать на происходящее в сдвиге В результате большого количества смещений у человека возникает четкий ориентир наружу за грань известного и оторванность от известного дает ему некоторую свободную энергию,
что отражается в восприятии его со стороны других людей Контакт с человеком у которого много свободной энергии слегка сдвигает людей с подвижной тс
Ориентироваться видимо означает как то перенимать ориентацию за грань известного
личность конечно может хотеть быть не личностью , тока она не понимает что такое не личнсоть поэтому хочет просто силы наверное
Фидель, спасибо.
По сабжу есть мысли. Если исходить из базового стремления людей ко всему хорошему и приятному и избегания всего плохого и неприятного, то воин в этом смысле не исключение. Просто он нашел приятное там, где не ожидал найти. Фидель сам говорил когда-то, что "воин подсаживается на эти состояния". Он получает свои ништяки, но у него они просто на гурмана :)
И еще вопрос терминологии. Что называть личностью? Ведь слово в общем-то абстрактное. Если это набор чисто социальных автоматизмов, то это одно, если это вообще все, что движется внутри, то это другое. Есть же темперамент, склонности, таланты, фобии, тяга ко всему хорошему та же :). Это личность или не личность? Очевидно же, что есть черты характера, которые вряд ли можно поменять, а тем более от них избавиться.
Rocky у тебя опять правый весьма взгляд что в общем то не требовалось доказывать (это не наезд) воины просто другие - пачитай рассказ о борьбе с саюзником Хенаро и может ты поймеш в чем между нами разница
Люди с левосторонним сознанием очень четко отличают людей с правосторонним сознанием и хотя внешне в общем воины делают часто то же самое относительно,
но внутренние отличия очень большие
Цитата: Куку от 19 октября 2012, 22:13личность конечно может хотеть быть не личностью , тока она не понимает что такое не личнсоть поэтому хочет просто силы наверное
и скорее поймет толкьо тогда когда реально начнет умирать..типа пчф итп
Цитата: Nancy от 19 октября 2012, 16:56может ли личность хотеть стать не личностью?
Может ли дельфин стать черепахой?
Цитата: neofit от 21 октября 2012, 12:09Может ли дельфин стать черепахой?
мне кажется само стремление выйти за пределы личности, а не продолжать ее совершенствовать
не относится к личностному намерению, она становится балластом,который хочется скинуть
и имха внимание лучше фокусировать не на том каким стоит не быть и как не надо себя вести
а тех моментах где нет себя
Общение Рокки насчет того относительно чего он испытвает недовольство тут
http://darorla.org/index.php?topic=921.0 (http://darorla.org/index.php?topic=921.0)
Думаю личность не может хотеть стать не личностью.
Хочет осознание, оно личностью не является и тяготится условиями , в которых вынуждено осознавать всю ту уету , которую мы считаем собой. :)
Пока "внутренняя сущность" не может отказаться от личности, из всего личностного она "выбирает" такой "плацдарм", с которым проще всего будет распрощаться при необходимости, который можно использовать в своих интересах и при взаимном уважении. По сути дела такая таящая личность - гармоничное (скорее созерцательное)продолжение сущности в обществе.
личность может освободить место для проявления силы и позволить ей себя вести
не может.
Как только личность начнёт пытаться "освободить место" - окажется, что она его загромождает ещё больше.
что ты думаешь по поводу практики овд?
Цитата: Nancy от 14 апреля 2013, 16:41
личность может освободить место для проявления силы и позволить ей себя вести
мне кажется личность может рационально оценить количество потерянной при индульгеже энергии и попытаться невовлекаться в чрезмерный индалж или по крайней мере замечать такое вовлечение
следующий шаг в уменьшении чсв, что христиане называют возлюби ближнего как самого себя, а я бы перевела как осознание одинаковой важности/неважности Я и всех остальных живых существ в мире
в результате по идее личность должна поутухнуть и осовободить место для своодной энергии
Цитата: Nancy от 14 апреля 2013, 16:56что ты думаешь по поводу практики овд?
я думаю, это нечто вроде витаминола :D потому что каждая личность может говорить, что ну да, путь всяко непонятный и сложный, но вот есть конкретная практика - овд, и я могу её делать, и она поможет мне измениться.
Но в результате не меняется почти никто. Люди годами делают "овд". Как и "пп", и любую "практику". Я тут недавно читал отчёты о выполнении практики "задержка на выдохе" - люди описывали впечатляющие вещи как наприм встречу со страхом смерти, или с забытыми воспоминаниями об опасных ситуациях. Но всё это даже на миллиметр не сдвинуло их влево *rr*
Вот то же и овд. Это не помогло огромному количеству кастанедовцев увидеть иную плоскость. Такие товарищи как ом, Индиго, Виатор, модератор дзр-а (забыл ник) - несомненно, уже более 10 лет делают "овд". Но толку-то *trolleface*
Потому что путь не зависит от личности. Это иная плоскость совсем.
Цитата: Куку от 14 апреля 2013, 17:04что христиане называют возлюби ближнего как самого себя, а я бы перевела как осознание одинаковой важности/неважности
думаю хрюсы бы типя непоняли. Они за бога могут очень сильно нипалюбить что в общем то демонстрят регулярно. Они совсем не белые и пушистые
Куку да и в какой-то момент это движение начинает просачивать личность и перетягивает ее
Цитата: Куку от 14 апреля 2013, 17:04личность может рационально оценить количество потерянной при индульгеже энергии и попытаться невовлекаться в чрезмерный индалж
если личность не вовлечётся в один индалж, она вовлечётся в другой индалж. У неё же гомеостазис - уровень потери энергии должен быть стабильным. Это система.
Поэтому там всё и устроено так, что либо ты чересчур вовлекаешься - и это тратит энергию, либо ты себя от этого сдерживаешь, и это будет аскеза - худший вид индульгирования, на который истратится та же энергия *gl*
Цитироватьможет ли личность хотеть стать не личностью?
С учетом принятой на форуме терминологии, сам вопрос составлен таким образом, чтобы получить отрицательный ответ. То, что на форуме называют личностью - не может стать чем-то другим, потому что все действия, которые она предпринимает, проходят в определенном ограниченном поле внутри личности.
Но человек это не только то, что на форуме называется личностью.
Ray может быть куку гаварит о верном выборе щитов
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 17:18Но человек это не только то, что на форуме называется личностью.
расскажи нам что такое человек
очень любопытно
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 17:18С учетом принятой на форуме терминологии, сам вопрос составлен таким образом, чтобы получить отрицательный ответ. То, что на форуме называют личностью - не может стать чем-то другим, потому что все действия, которые она предпринимает, проходят в определенном ограниченном поле внутри личности.
Но человек это не только то, что на форуме называется личностью.
а что ты называешь личнстью и человеком?
Цитата: Ray от 14 апреля 2013, 17:15
Цитата: Куку от 14 апреля 2013, 17:04личность может рационально оценить количество
если личность не вовлечётся в один индалж, она вовлечётся в другой индалж. У неё же гомеостазис - уровень потери энергии должен быть стабильным. Это система.
Поэтому там всё и устроено так, что либо ты чересчур вовлекаешься - и это тратит энергию, либо ты себя от этого сдерживаешь, и это будет аскеза - худший вид индульгирования, на который истратится та же энергия *gl*
дело не в сдерживании а переходе в позицию разума - отсечении активностей чрезмерно забирающих энергию
если удалось все же накопить некоторое кол во энергии и не потратить ее на гипериндалж можно двигаться дальше
конечно эв этом процессе не только личнсоть участвует но без ее участия сначала не обойтись хотя бы потому что она не позволяет
Цитата: Куку от 14 апреля 2013, 17:26дело не в сдерживании а переходе в позицию разума - отсечении активностей чрезмерно забирающих энергию
это довольно практичный подход к использованию своих ресурсов, который может быть и личностным
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 17:18Но человек это не только то, что на форуме называется личностью.
В точку :) И многое зависит от того, насколько в сознании проявлено это "не только то". При наблюдении за людьми это неплохо заметно. Например, если личностное совсем на 100% "зохавало" сознание чела, то ему свойственны некоторые жёсткие стереотипы, по которым можно это увидеть.
Например, отождествление личности и сознания. Шутки-шутками, а я когда проходил "выпускные" практикумы тренингов в институте, и там положено было говорить о своём типа "мировоззрении", то я был немало удивлён - большинство народу совсем не отделяют такие понятия как самосознание и личность - ну т.е. само чувство "я" у них это не ощущение "я есть", а нечто неотделимо сопряжённое с набором личностных качеств, приобретённых привычек и свойств личности. Их "я" это совокупность привычек, без которых это уже не "я", а кто-то другой. Наприм считают, что если кто-то потерял память и нифига не помнит - то это уже другое "я", другой человек. Или если на комп. носитель максимально полно записать твои привычки, то эта прога будет не прога, а "ты" *nfs*
Я вообще сначала думал, что они то ли шутят, то ли ещё чего... Оказывается я и они всю жизнь говорили на разных языках. Причём я с тем взглядом, что "я" это ощущение "я есть" - что казалось мне прописной разделяемой всеми истиной - оказался в явном меньшинстве.
Ещё стереотип - неразделение ощущений и чувств.
Ещё - шаблоны типа идеи бога + крайняя ригидность сознания, когда оно не может отделиться от личностных стереотипов. Можно почитать идеи креационизма как пример (https://www.youtube.com/watch?v=rLezuHCLr4s). Это именно их троллят "чайником Рассела" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0) и пастафарианством (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE). Т.к. сознание немного менее личностных людей более подвижно и может легко опровергнуть их стереотипы засчёт умения абстрагироваться, входить в положение "чистого разума", но таких доводов однако сами "100%ные личности" всё равно понять не могут. И по-моему, это не зависит от интеллекта, что самое забавное.
Склонны рассуждать, что если всё есть, то это кто-то создал. Типа это доказывает существование "творца". И всё тут. Внимание движется как по какому-то узкому каналу.
Имхо, это напрямую коррелирует с понятием "личная сила" - чем меньше личностного, тем меньше стереотипов в сознании и тем больше чел может понять. При высоком уровне личностного чел имеет непробиваемые стереотипы, как выше написано. При меньшем уровне сознание более свободно. Но по отношению к более высокому уровню ЛС оно всё же остаётся в плену стереотипов. Так наприм и на этом форуме несложно увидеть как личностное сознание некоторых участников само того не замечая, "по умолчанию" ведётся на идею "расширения тоналя", в упор не видя другой возможности.
Вот это личность и личностность. Если её немного меньше, то есть шанс сделать личностное ещё немного меньше. Засчёт того, что у чела кроме личности есть ещё много чего. Но я не понимаю, когда говорят, что это может делать сама личность.
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 17:21расскажи нам что такое человек
Цитата: Wind от 14 апреля 2013, 17:24что ты называешь личнстью и человеком?
Четкого определения дать не могу. Но если приблизительно, то личность это образ себя, внутренний диалог, личная история, совокупность представлений, привычек, убеждений относительно себя и мира и т.п. (ИМХО создает и обновляет этот замкнутый мир именно ВД, это как бы шина данных, которая записывает информацию на остальные "носители".) А человек это и личность, и тело, и наблюдатель и все остальное :)
Ray, ыыы. Это еще что, некоторые не то что не различают себя и мысли ("мыслю следовательно существую" и все такое), так они вообще не замечают свои мысли, в принципе. Ну то есть никогда даже не замечали "голоса в голове" или чего-то такого. Просто полнейшая слитность, без минимального зазора.
Еще прикольно - самоидентификация с группами, типа болельщики спартака / россияне/ христиане и т.п.
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 17:59Просто полнейшая слитность, без минимального зазора.
:) получается, что они существуют в самадхи, в постоянной медитации. Поэтому путь им не нужен - им не нужно растворять иллюзию "я", потому что их и так нет. Ну это конечно я далеко не первый говорю)))
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 17:59А человек это и личность, и тело, и наблюдатель и все остальное
я как то пытался описать свое видение подхода учдх к миру и естественно к личности
получилось что то такое http://darorla.org/index.php?topic=650.msg14223#msg14223 (http://darorla.org/index.php?topic=650.msg14223#msg14223)
ТО есть то что мы отталкиваемся от личностного состояния не значит что оно плохое
Это скорее стратегия и следование естественности
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 17:59А человек это и личность, и тело, и наблюдатель и все остальное
кстати ты совершенно прав что человек это набор тел - физического, ментального, пранического, астрального
но наблюдатель в отличие от этого связанного набора тел не является объектом. Материализм утверждает
что материя обладает свойством отражения но это не так. Глаз не может воспринимать видеть он только прибор, мозг не может воспринимать он только механизм за восприятие отвечает субьективная сущность не
являющаяся частью тел или того что их окружает
riga на данном форуме есть тенденция связанная с учением дх - двигаться за границу человеческого
но это не касается остального мира - он может двигаться в любом направлении - его проблемы только его
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 18:24но это не касается остального мира - он может двигаться в любом направлении
вот прикольная метафора:
многое становится противоположным от того, чем казалось.
мир казался неподвижным, а путь - движением, изменением, достижением.
оказалось, что движется именно мир. и любой обычный чел движется вместе с ним. некоторые пытаются двигаться ещё быстрее мира, общего потока, опережать друг-друга - это дорога достижений.
следуя пути, чел наоборот - останавливается. а мир движется дальше.
поскольку точки отсчёта условны, с другой точки кажется, что мир неподвижен, а движется воин (в обратную сторону).
путь - это не движение, а тотальная остановка себя.
Цитата: riga от 14 апреля 2013, 17:59А человек это и личность, и тело, и наблюдатель и все остальное
я тока сичас понял что ты хотел сказать
Ты пока не отделил наблюдателя от потока восприятия поэтому считаешь его
неотделимой частью механизма под названием человек.
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 18:15кстати ты совершенно прав что человек это набор тел - физического, ментального, пранического, астрального
Как ты считаешь почему в учдх нет информации об этом? Сложно найти даже что-то похоже.
Цитата: Xуми от 14 апреля 2013, 22:49Как ты считаешь почему в учдх нет информации об этом?
сори что влизаю) спашивал ты не меня., но...у КК видать плохая память. была)) Ыыы... по 20 лет вспоминал... видать это вспомнить не успел)))
Цитата: Xуми от 14 апреля 2013, 22:49Как ты считаешь почему в учдх нет информации об этом? Сложно найти даже что-то похоже.
есть но неявно
Например различается физ тело и эн тело, ментальное тело наскока я понимаю в учдх представлено ЛИ
+ механизмы саморефлексии - например чсв, чжс и вд который постоянно фиксирует свой образ, рассказывая о себе.
Без астрального плана обойтись невозможно - он создает пространство и формы в нем - это пожалуй то что в учдх не затронуто видимо за ненадобностью. Каналы и эн центры не описаны возможно потому что у КК не хватило уровня осознания.
Описание учдх минимально. Я считаю что нужно брать из него основу и добавлять то что вписывается в основу
Wind Кака на свою память не надеялся, макулатуру копил :) Опиши если не сложно свою позицию по вопросу, тебе как-то помогает такое разделение в практике?
fidel, я понимаю что при должной сноровке многие вещи можно свести вместе, мне не очень понятно зачем называть это телами *hz*
Цитата: Xуми от 14 апреля 2013, 23:10fidel, я понимаю что при должной сноровке многие вещи можно свести вместе, мне не очень понятно зачем называть это телами
терминология с телами идет из индуизма - есть различные уровни сознания и на каждом уровне представлен объект "Я". Это не более чем удобная схема которую нужно еще наполнять опытом
fidel тоесть ты считаешь что учдх не самодостаточно?
Цитата: Xуми от 14 апреля 2013, 23:22fidel тоесть ты считаешь что учдх не самодостаточно?
я считаю что все учение ДХ умещается в рассказ Хенаро о его
борьбе с союзником - этот рассказ описывает ВСЁ и вполне самодостаточен.
То что я пытаюсь ввести в свою практику помимо описанного в этом рассказе
является не более чем техническими деталями.
все ж хенаро был очень силен к моменту встречи с союзником
простому воену до такого уровня безупречности пахать и пахать
Цитата: Xуми от 14 апреля 2013, 23:10Опиши если не сложно свою позицию по вопросу, тебе как-то помогает такое разделение в практике?
не.. юзаю только как описание и не больше., помогает видение, а остальное все считаю нужно только для того чтобы подобраться к нему..
Куку каждый пишет свою историю
не надо ни на кого оглядываться
Xуми я многие годы испытывал достаточно сильные смещения тс и то что превносится здесь в учение
это ну скажем попытки как то переварить и приблизить этот опыт. Мы не пытаемся привнести что то свое
Скорее мы пытаемся использовать любые подходящие средства для достижения цели. Это я считаю в духе
учения. Что касается вопроса зачем превносить если учение дх самодостаточно и не собьет ли это с пути ? - я могу ответить только словами дх - "никто никуда не идет" *fsp*
Цитата: Ray от 14 апреля 2013, 17:15если личность не вовлечётся в один индалж, она вовлечётся в другой индалж. У неё же гомеостазис - уровень потери энергии должен быть стабильным. Это система.
вообще понятно что это взгляд ис твоеи точки. нужный чтобы передать смысл в посте.
а вообще личность не ощущает никакои потери инргии, ана занята накоплением корма и при этом ана ощущает не потерю инергии а совсем наоборот :)
надежды переживания и желания переполняют и заполняют зону личности до краев. и нечем почувствовать что инергия тратица.
Цитата: fidel от 14 апреля 2013, 23:06
Цитата: Xуми от 14 апреля 2013, 22:49Как ты считаешь почему в учдх нет информации об этом? Сложно найти даже что-то похоже.
есть но неявно
есть и явно
Цитировать- Мой бенефактор был магом с большими силами, - продолжал он. - Он был воин до мозга костей. Его воля была действительно его самым чудесным достижением. Но человек может пойти еще дальше. Человек может научиться видеть. После того, как он научился видеть, ему не нужно больше быть ни воином, ни магом. Став видящим, человек становится всем, сделавшись ничем. Он как бы исчезает, и в то же время он остается. В принципе он может заполучить все, что только пожелает, и достичь всего, к чему бы ни устремился. Но он не желает ничего, и вместо того, чтобы забавляться, играя обычными людьми, как безмозглыми игрушками, он растворяется среди них, разделяя их глупость. Единственная разница состоит в том, что видящий контролирует свою глупость, а обычный человек - нет. Став видящим, человек теряет интерес к своим ближним. Видение позволяет ему отрешиться от всего, что он знал раньше.
Anya про "тела" не увидел в цитате
Цитата: Xуми от 15 апреля 2013, 09:56Anya про "тела" не увидел в цитате
ой *bl*
я не придала значение выбранной тобой строчке из поста фиделя.
я сориетировалась на общий смысл его поста http://darorla.org/index.php?topic=910.msg30602#msg30602 (http://darorla.org/index.php?topic=910.msg30602#msg30602)
а в нем как рас про видящего
Цитата: Xуми от 15 апреля 2013, 09:56Anya про "тела" не увидел в цитате
из цитаты можно делать логические выводы
например: если тело остается а субьект исчезает это значит что тело и субъект не одно и то же
Важно что мы таки следуем духу учения, а обозвать личность ментальным телом или не обозвать это дело вкуса. Кстати в учении дх личность в одном месте отождествляется с тоналем - КК пишет о том что ДХ назвал тональ "социальным лицом". Приходится как то лавировать.
Цитата: Anya от 15 апреля 2013, 09:24надежды переживания и желания переполняют и заполняют зону личности до краев. и нечем почувствовать что инергия тратица.
так я к этому и вёл http://darorla.org/index.php?topic=910.msg30559#msg30559 (http://darorla.org/index.php?topic=910.msg30559#msg30559)
по моим ощущениям основная проблема в общении с личностью это склонность к полному контролю.
Личность настроена на использование всего и окружающие ее интересуют естественно с той же точки зрения
Из за этого контакт двух личностей сводится к стремлению поставить противоположную сторону под контроль
Цитата: Anya от 15 апреля 2013, 09:24
а вообще личность не ощущает никакои потери инргии, ана занята накоплением корма и при этом ана ощущает не потерю инергии а совсем наоборот :)
надежды переживания и желания переполняют и заполняют зону личности до краев. и нечем почувствовать что инергия тратица.
гм не знаю каким местом но я всегда чувствовала как сильные переживания типа подростковой влюбленности, всяческие комплексы и чжс забирают энергию
возможно у тебя сильная личность
я сейчас делаю некую практику и напрямую столкнулся с тем что либо она получается либо остается личностный поток. Совместить невозможно. Раньше я сталкивался с тем что можно было приостановить
личностный поток и таки что то делать во втором. А на данном этапе поток должен быть полностью очищен
от любого личностного влияния
относительно личности в учении есть четкое совершенно указание в томм месте где дх говорит что
что в магию не берут добровольцев. Добровольцы имеют личность и не могту отказаца от личностных
целлей поэтому
точнее дх говорит не "добровольцев не берут" а "доровольцы не приветствуются"
это менее жеско
Цитата: fidel от 24 апреля 2013, 06:23
относительно личности в учении есть четкое совершенно указание в томм месте где дх говорит что
что в магию не берут добровольцев. Добровольцы имеют личность и не могту отказаца от личностных
целлей поэтому
недобровольцы тоже имеют личность поэтому их обманывают ложной целью , например возможностью видения
мне кажеца добровольцев не берут не поэтому.
дх говорил про дырявые горшки из которых начинает течь при давлении. т.е. речь скорее всего о слабом поврежденном тонале который не справляется с давлением окружающего мира и потому хочет засчет учения улучшить свое состояние.
но у таких шансов еще меньше поскольку воену тоже приходится сталкиваца с большими трудностями и поврежденный тональ вряд ли способен их осилить
Цитата: Куку от 24 апреля 2013, 09:33недобровольцы тоже имеют личность поэтому их обманывают ложной целью , например возможностью видения
мне кажеца добровольцев не берут не поэтому
мне вполне понятна мысль что у добровольцев есть свои идеи относительно именно магии а у недобровольцев нет и с ними поэтому проще ваабще если патыкаца с людьми то это становится совершенно очевидно
Думаю мы об одном и том же только разными словами
добровольцы уже обозначили для себя цель и знают то, каким что должно быть
когда то что не соответствует их ожиданиям, они уходят
не добровольцы тоже создают представление о том, куда они идут, но не опираются на него
Цитата: Куку от 24 апреля 2013, 09:33недобровольцы тоже имеют личность поэтому их обманывают ложной целью , например возможностью видения
Любопытно, нельзя ли считать некоторых из современных кастанедовцев такими недобровольцами, "обманутыми" магией в книгах КК.
Цитата: riga от 24 апреля 2013, 10:38
Цитата: Куку от 24 апреля 2013, 09:33недобровольцы тоже имеют личность поэтому их обманывают ложной целью , например возможностью видения
Любопытно, нельзя ли считать некоторых из современных кастанедовцев такими недобровольцами, "обманутыми" магией в книгах КК.
все люди с некоей общей точки зрения обмануты и это им необходимо
Можно конечно руководствоваться девизом - меньше знаеш лучше спиш
Но это не всем идет Мало кому нравится думать о себе как о биороботе
перерабатывающем биомассу на гавно. В этом смысле ККашинцы скорее
избаляют от иллюзий но заменяют их на нечто иное.
Цитата: Куку от 24 апреля 2013, 09:33недобровольцы тоже имеют личность поэтому их обманывают ложной целью , например возможностью видения
ну да, считаю, что даже недоброволец встав на путь всё равно заимеет в процессе ложные цели
Цитата: Куку от 24 апреля 2013, 09:33дх говорил про дырявые горшки из которых начинает течь при давлении.
возможно, "течь при давлении" означает, что когда такой чел накапливает энергию, он тут же начинает её тратить, у него нет возможности сохранять её дальше, не растрачивая тут же. Т.е. это то, о чём в индуизме сказано метафорически как о "молодых душах". У них очень сильный интерес ко всему, они не могут от него отказаться.
Цитата: riga от 24 апреля 2013, 10:38Любопытно, нельзя ли считать некоторых из современных кастанедовцев такими недобровольцами, "обманутыми" магией в книгах КК.
тут хз. Наприм вот я никогда всерьёз не обманывался в этих книгах тем, чем они обманывались, потому что меня с детства сопровождало ощущение, не позволяющее этого делать (я считаю, это отголоски связующего звена). Однако те, кто обманывался на "сновидение", "магию", "управление намерением" и т.д. в дальнейшем по моим наблюдениям их обман только усложняется, заходит всё дальше.
Так что имхо конечно, если изначально нет ощущения, то читать КК бессмысленно, и обманываться бессмысленно. Потому что у них нет рядом учителя, а предоставленные сами себе они только усложняют обман. И также они не делают практики правильно и с достаточной интенсивностью, чтобы ощущение появилось. Потому что тупо у них критерий неверный :) И + можно сказать, что ни одна практика не ведёт к этому, а является только вспомогательным элементом.
Вот ты когда-то писал о том, что чувствовал личность тюрьмой и хотел "вскрыться" или чёто подобное - вот это похоже на ощущение. Без минимального ощущения связующего звена нет причины так чувствовать.
А если его нет - то вряд ли оно появится благодаря чтению и практике по книгам. Обычный чел даже если начнёт его вдруг замечать в результате каких-то практик, то тут же изменит их, т.к. посчитает его неприятным и поэтому не полезным. А практику "подгонит" к культивированию позитива и т.д. - ему подскажет это куча литературы по ньюэйджу.
Потому что чел ориентируется на позитив :D , на ублажение личности же. А не на её исстребление, вскрытие. Это и с учителем-то очень сложно, а одному так и вообще почти невозможно, потому что воспринимаешь сквозь личность, и некому подсказать. Поэтому любой начавшийся процесс чел остановит (по-моему даже было чёто подобное написано у КК). Это ведь глубокий кризис, и при этом надо ещё уметь различать где этот кризис вызван сворачиванием личности, а где это индульгирование личности, где его остановить, а где пустить на самотёк. Трудно "не вмешиваться", когда чувствуешь, что падаешь в бездну, ещё и скорость при этом набирая.
В общем, как самому себе делать операцию *sc*
Если у чела нет похожего ощущения от связующего звена, и он чувствует себя личностью, и ему хорошо быть личностью - то путь ему просто незачем. Он в жизни не поймёт, зачем ему специально себя разрушать. Поэтому, прочитав о пути он подменит его цели на наоборот - личностный рост и т.д.
Но тут такая штука - известно, что некоторые люди, и их не так мало, разрушают себя. Много бухают там наприм и т.д.
Фрейд списывал это дело на "танатос", стремление к смерти. Но причиной может быть это самое ощущение от связующего звена, которое не даёт им спокойно быть личностью, но при этом они не знают, что делать.
Разрушать себя вот так - через алкоголь, вещества, суицид - дело не очень сложное.
А по-настоящему сложное дело, это разрушать себя как надо - как на пути воина.
Нашла в саентологии восемь динамик - они называют это командами "выживай" по четко классифицированным направлениям. Я вспомнила что Фидель писал о растождествлении, может эта классификация поможет точнее понять с чем и как мы себя отождествляем, пойдет на, как пишет Рей "вскрытие личности".
И еще. Может, именно "выживай" по всех направлениях и есть то, что не дает выйти за рамки личности? Или наоборот - ведет к полной свободе? Даже от свободы:)))
Первая динамика — это САМ ЧЕЛОВЕК.
Это усилие, направленное на выживание в качестве индивидуума, стремление быть индивидуумом. Эта динамика включает собственное тело и разум человека. Это стремление достичь наивысшей степени выживания для самого себя на наиболее долгий срок. Эта динамика включает в себя человека и всё, что принадлежит непосредственно ему. Она не включает в себя каких-нибудь других людей. Это стремление выживать в качестве самого себя. Здесь индивидуальность находит своё полное выражение.
Вторая динамика — это ТВОРЧЕСТВО.
Творчecтво — это создание чего-либо для будущего, и во вторую динамику входит любое творчecтво. Вторая динамика включает в себя семью и воспитание детей, а также всё, что может быть названо семейной жизнью. Она также, помимо всего прочего, включает в себя секс как механизм обеспечения будущего выживания.
Третья динамика — это ВЫЖИВАНИЕ ГРУППЫ.
Это стремление к выживанию посредством группы индивидуумов или в качестве группы. Это выживание группы, где группа начинает существовать как самостоятельная единица. Группой может быть компания друзей, люди, живущие в том же районе, клуб, предприятие, общественное объединение, государство, нация, раса — одним словом, любая группа. Неважно каких размеров эта группа, она стремится выживать в качестве группы.
Четвёртая динамика — это ВЫЖИВАНИЕ ВИДА.
Четвёртая динамика человека — это человеческий род. Это стремление к выживанию посредством всего человечества или в качестве всего человечества. Все люди, поскольку они люди, будут стремиться выживать в качестве людей и для людей.
Пятая динамика — это ФОРМЫ ЖИЗНИ.
Это стремление выживать в качестве форм жизни или при помощи таких форм жизни как животные, птицы, насекомые, рыбы и растения. Сюда входит всё живое, будь то животные или растения, — всё, что движимо самой жизнью. Это усилие, направленное на то, чтобы выживали все формы жизни. Это интерес, проявляемый к жизни как таковой.
Шестая динамика — это ФИЗИЧЕСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ.
Физическая вселенная состоит из четырёх частей. Это — материя, энергия, пространство и время. Шестая динамика — это стремление к выживанию физической вселенной, посредством и при помощи физической вселенной и её составных частей.
Седьмая динамика — это ДИНАМИКА ДУХА.
Это стремление к выживанию в качестве духовных существ или стремление к выживанию самой жизни. Всё духовное, чем бы это ни было, входит в Седьмую динамику. Это включает в себя бытийность человека, его способность творить, способность быть причиной выживания или выживать, способность разрушать или притворяться разрушенным. Подразделением этой динамики являются идеи и понятия, и желание выживать посредством них. Седьмая динамика — это источник жизни. Седьмая динамика существует отдельно от физической вселенной и является источником самой жизни.Таким образом, здесь присутствует усилие, направленное на выживание источника жизни.
Восьмая динамика — это стремление к существованию в качестве БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Восьмую динамику часто называют Богом, Верховным Существом или Создателем; правильное название этой динамики — «бесконечность». Она действительно включает в себя всеобщность всего. Вот почему по словам Л. Рона Хаббарда: «Только достигнув Седьмой динамики и обретя её во всей её полноте, он (человек) откроет для себя истинную Восьмую динамику».
Diana не совсем понятна терминология сайентологов - сохранение почему то назыавется динамикой *hz*
Цитата: Diana от 24 апреля 2013, 21:54Нашла в саентологии восемь динамик - они называют это командами "выживай"
Саентология - это просто хрестоматийный пример учения направленного на иллюзорное разворачивание, расширение личности, у которой, конечно "
стремление к существованию в качестве БЕСКОНЕЧНОСТИ". Это тот "апогей", о котором "мечтает" личность :)
И ещё там стопицот раз повторяется слово "выживание". Личность хочет выжить, конечно :)
Это просто голос бессознательной части личности. Ну или хорошо продуманный текст, чтобы цеплять 100%ные личности.
В общем, по всем признакам. Ещё перечисление опр. последовательности пунктов, достигая которых чел приближается к конечной цели - этому самому "богу". У саентологов это - вот то, что Диана запостила. У ома это такие пункты как личность - двойник - сущность-... -...- дух-...-...творец (бог).
Т.е. схема одна и та же, только названия разные. Ну, может ещё принципы кое в чём. Личности в глубине устроены одинаково, поэтому у них в бессознательном одинаковые схемы иллюзий. Нахождение которых они считают откровением и путём к духу, к богу *gl*
Личности кажется, что вот она, потом группа, потом человечество, и вот там дальше - дух *fsp* как продление этой цепочки. И бог в конце. Что сказать? Видимо идея "бога" это экстраполяция социального устройства на мироздание. Т.е. это и есть прямой дополнительный способ сокрытия неизвестного (кстати, ДХ говорил об этом). Так личность чувствует себя в безопасности и грезит о вечной жизни в понятно устроенной вселенной.
Вся вселенная тут должна быть устроена понятно для личности, а если и не понятно, то... ну как бы личность хочет видеть себя гармоничной частью этой вселенной, в которой можно расти до уровня бога, который тоже - как больщая и всемогущая личность. Ну типа отец
наш небесный. Вот что хочет видеть личность. Я помню, ом однажды в пылу полемики сказал нам, что он бы не вынес, если бы мир был устроен так, как мы говорим. Ну вы понели, почему :)
Ну и наоборот. Маленький тест - если вам становится "тошно" или "тесно" от такой понятности всего (от того мироустройства, которое хочет видеть 100%ная личность) - то возможно ваше связующее звено немного активно.
Это то, о чём я выше писал - подменяется цель пути на противоположную. Личность думает, что путь это взращивать её до бога.
А на самом деле путь в обратную сторону - растворение личности как такой штуки, которая мешает сдвигу в неизвестное, связующему звену. И здесь не может быть никаких последовательностей, путь это не лестница в этом плане. А Диана запостила очередную лестницу. Конечно, догадка у неё неплохая:
Цитата: Diana от 24 апреля 2013, 21:54И еще. Может, именно "выживай" по всех направлениях и есть то, что не дает выйти за рамки личности?
*v*
Спойлер
О саентологии (вернее, дианетике) скажу отдельно, поскольку немного знаком с сабжем. У них есть отвратительная практика "одитинг", которая внешне немного напоминает самоанализ, но внутри системы она является промывкой мозгов. Конечной её целью является т.н. состояние "клира". Которое по моему имху представляет собой наоборот - полностью, глобально зохававшей всё сознание личностью. Торжество рациональности. Оно считается адептами С. реализацией "клир" - внутренней чистоты. И правда, психика кажется "чистой", поскольку вся иррациональность загоняется очень далеко в бессознательное, а чел превращается в рациоанльный компьютер - даже по сравнению с обычным челом. Это просто пиздец, товарищи.
Дык вот, по некоторым данным, чисто-зелёные сейчас потихому объединяются с саентологами. Возможно потому, что те научились очень уж эффективно рубить баблос, но это отдельная история, гуглите если ф чё. А практика всеми любимого перепросмотра по настоянию чисто-зелёных теперь заменяют на что, как вы думаете?
Ага, одитинг *trolleface*
Называется у них теперь это "свидетель" - мало всего, они ещё и название годной буддийской техники испоганили.
1. Я и мела ввиду, что это описание является наиболее полным отражением сути личности, самым полным описанием ловушек.
2. Разве само стремление вообще - не есть признаком личности, категориями, присущими человеку? Например, само стремление стать неличностью. Это ведь тоже стремление выживать уже каким-то совершенно другим образом, желание других, скажем, игровых площадок .
Я только не понимаю. Если душа уже старая, наигралась, надоело, зачем тогда было рождаться по-новой? Что, выбраться из игры можно только будучи в самой игре?
Цитата: Diana от 25 апреля 2013, 07:47Что, выбраться из игры можно только будучи в самой игре?
достатоно распространенная градация в индуской схеме - тело-душа-дух
Дух свободен всегда, душа то что иллюзорно привязывает дух к воплощению а тело то что воплотилось таким образом если есть душа то как бы безвариантов
Цитата: fidel от 25 апреля 2013, 07:59таким образом если есть душа то как бы безвариантов
Интересно. А что является проявлением души? Совокупность идей?
Цитата: Diana от 25 апреля 2013, 07:47Я и мела ввиду, что это описание является наиболее полным отражением сути личности, самым полным описанием ловушек.
ну вощем я поэтому и говорю, что хрестоматийный пример.
Дианетика-то ;)
А ващё... есть наверно стремление личности быть не личностью. У ома наприм можно заметить, что есть стремление перерасти личность, стать больше онной, и поэтому. Сюда же и дианетику (саентологию), и Тимоти Лири с системой "контуров" и... Юнга, наверное. И пр. Ну это одно, а настоящий выход из личности это совсем другое. Не относящееся вообще к мифологии личности, к её сложившемуся бессознательному. Так, наверное.
Хотя даже подробно копать мифологию личности наверное нет смысла. Тем-более, что (даже) она очень замороченной будет при попытке понять.
Сегодня был интересный опыт "смещения" в пределах личности, возможно завтра опишу. Я чего вспомнил - того что в "мифологию" личности войдут вещи очень разноплановые. Тут и то, что наприм Юнг описывал, и поднобное. Но как только думаешь, что вот-вот начнёшь прослеживать какую-то систему - тут бах! и внезапно получаешь опыт, эту систему рушаший, другоплановый совершенно. Так что хз.
Цитата: Ray от 25 апреля 2013, 08:22Но как только думаешь, что вот-вот начнёшь прослеживать какую-то систему - тут бах! и внезапно получаешь опыт, эту систему рушаший, другоплановый совершенно. Так что хз.
Как точно описано:))). Потом, когда вешаешь нос, лишившись привешенной перед ним морковки, и думаешь ну его все нах, приходит новое понимание, новая морковка. Ключевым тут, похоже и есть это самое "ануего". :))). К ануего все липнет, как к черной дыре.
Цитата: Diana от 25 апреля 2013, 08:11А что является проявлением души? Совокупность идей?
намерений реализации в мире
очень большую долю занимает сексуальность и самоутверждение
Цитата: fidel от 25 апреля 2013, 10:17намерений реализации в мире
очень большую долю занимает сексуальность и самоутверждение
вот на что идет бОльшая часть энергии.
как по-вашему откуда у личности стремление быть кем-то и в каком состоянии этого стремления нет?
по-моему,когда личность чувствует себя неуверенной в области, в которой она хочет добиться успехов, она озабочена собой и своим положением относительно других
когда нет сомнения в своих возможностях, а есть просто их трезвая оценка и нет опоры на результат, действия перестают направляться на укрепление статуса, а идут в движение в выбранном направлении
Цитироватькак по-вашему откуда у личности стремление быть кем-то и в каком состоянии этого стремления нет?
по-моему,когда личность чувствует себя неуверенной в области, в которой она хочет добиться успехов, она озабочена собой и своим положением относительно других
когда нет сомнения в своих возможностях, а есть просто их трезвая оценка и нет опоры на результат, действия перестают направляться на укрепление статуса, а идут в движение в выбранном направлении
мне кажется у личности нету никаких стремлений
есть тенденция у внимания залипать на чем то и пытаца опереться на психический процесс
т е любая оценка своей деятельности это попытка залипнуть в каком то состоянии
Цитата: Куку от 3 марта 2014, 20:32есть тенденция у внимания залипать на чем то и пытаца опереться на психический процесс
почему же личность не успокаивается залипнув на одном?
Цитата: Куку от 3 марта 2014, 20:32т е любая оценка своей деятельности это попытка залипнуть в каком то состоянии
мне кажется это в учении описано как - тональ закрывается щитами
Цитата: Nancy от 4 марта 2014, 07:54
Цитата: Куку от 3 марта 2014, 20:32есть тенденция у внимания залипать на чем то и пытаца опереться на психический процесс
почему же личность не успокаивается залипнув на одном?
потому что ничего одно не вечно, все движется и меняется
Цитата: Куку от 4 марта 2014, 20:12потому что ничего одно не вечно, все движется и меняется
у дх где-то было высказывание, что эманации могут истощаться и соответственно перестают отдавать энергию.
может ли это быть с этим связано?
Цитата: Nancy от 5 марта 2014, 12:08у дх где-то было высказывание, что эманации могут истощаться и соответственно перестают отдавать энергию.может ли это быть с этим связано?
поищи цитату
что то я не припоминаю такого
внимание может насыщаться и уставать
есть естественное движение сознания
личностные намерения, на мой взгляд, вызваны нецелостностью, несбалансированностью
а оно в свою очередь имеет место быть ввиду наличия формы, грандх, кармы (как угодно), которую человек приобретает с момента рождения
движение к освобождению - это движение к естественности
но даже в этом направлении разум стремится выстроить схемы и методики
как вы понимаете естественное движение и ощущали ли движение разума в этом направлении, что делаете ввиду этого?
личность есть элемент рационального восприятия
максимум что может сделать в направлении хотения не быть личностью
это пойти на саморезрушение, что нередко происходит
Цитата: fidel от 6 апреля 2016, 16:23максимум что может сделать в направлении хотения не быть личностью
это пойти на саморезрушение, что нередко происходит
а может ли она научиться отступать?
Цитата: Nen от 6 апреля 2016, 16:57а может ли она научиться отступать?
возможно когда она ощущает что то что делается контрпродуктивно
тональ при начальном разворачивании пытается покрыть все но через какое то время он может начать ощущать
что это покрывание не дает реальную и постоянную опору.