Мне кажется что разум легко может себя убедить что он не боится смерти
Внутренне он воображает ее как свое исчезновение и не испытвая при этом каких то эмоций считает что он преодолел страх смерти В этом его представлении ошибка
в том что исчезнет не разум а мир целиком провалится во тьму. Разум воображает себе мир без себя и это представление считает смертью и таким образом индульгирует.
Как вы думаете - может ли разум предствить себе реальную смерть ?
Я думаю есть только осознание смерти, отсюда и страх.
еще часто от людей можно услышать что они готовы умереть за свои принципы, смешнее этого утверждения сложно придумать
с другой стороны недавно был случай когда в разгаре ссоры один выхватил травматический пистолет и убил второго, хотя вряд ли тот был готов к такому повороту *nfs*
Цитата: Куку от 4 августа 2012, 18:53
еще часто от людей можно услышать что они готовы умереть за свои принципы, смешнее этого утверждения сложно придумать
с другой стороны недавно был случай когда в разгаре ссоры один выхватил травматический пистолет и убил второго, хотя вряд ли тот был готов к такому повороту *nfs*
со всякими ебанько на голову нужно быстро прекращать общаться.
Цитата: fidel от 4 августа 2012, 08:28Как вы думаете - может ли разум предствить себе реальную смерть
наверно не может.Потому что представляя себе смерть у многих не возникает никаких негативных мыслей или страха.кроме страха физической боли. кстати недавно пересеклись с одним чуваком он проходил несколько раз уже ритуал БАРДО ТОДОЛ по тибетской книги мертвых.Вроде бы там употребляют какойто вещество пеерд этим ну типо ахуеваски.Напарник читает на ухо челу который под кайфом .Вообщем он меня тож соблазнял на это дело.вот удмаю может попробовать как нибудь если чо потом расскажу
представить не возможно... это состояние в котором разум по началу бьется как птица в клетке...а его утаскивает вниз сила не смотря на все попытки вырваться...потом идет полная потеря контроля и понимания...дальше угасание любых действий...остается лишь часть, которая мало относится к разуму... состояние жутко противное...ощущение что выворачивают на изнанку и держат в этом состоянии до тех пор пока не закончится чистка осознания от структур которые связывали осознание с личностью... очень тошнотворное состояние по началу...
Цитата: fidel от 4 августа 2012, 08:28
Мне кажется что разум легко может себя убедить что он не боится смерти
Внутренне он воображает ее как свое исчезновение и не испытвая при этом каких то эмоций считает что он преодолел страх смерти В этом его представлении ошибка
в том что исчезнет не разум а мир целиком провалится во тьму. Разум воображает себе мир без себя и это представление считает смертью и таким образом индульгирует.
Как вы думаете - может ли разум предствить себе реальную смерть ?
Может сначала определимся , что такое реальная смерть?
Разум по своей природе считает что может представить что угодно, это так и есть, но работает только в его границах. Несуществование себя , как голая конструкция без эмоций легко представима.
Наппример спросите себя где вы были за год до своего рождения? Правильно нигде. Это не существование, практически смерть.
Но когда ты задал вопрос, может ли разум представить свою смерть, ты ведь не об этом спрашивал.
Ты спрашивал, может ли он представить, осознать те эмоции и чувства и мысли, которые будет испытывать человек, знающий что умирает, что скоро умрет и назад возврата не будет.
Если так, то это свовсем другой вопрос.
В связи с данным разговором можно сказать, что наверное многие люди так никогда и не
сталкиваются со смертью вообще, как это ни странно прозвучит.
Наше и нашего тоналя первое внимание не имеют так сказать обратного хода вообще. Выключение первого внимания может произойти достаточно легко и если оно по естественным причинам не сможет возобновится, то для человека и его тоналя смерть приходит в бессознательном состоянии, т.е стого говоря для первого внимания и тоналя она не приходит (никак не отмечается вообще)
Т.е пытаясь выразить эту мысль еще конкретнее можно сказать, что многие люди не знают и никогда не узнают , что их больше нет, что они умерли. что они мертвы.
Цитата: mk15 от 8 августа 2012, 08:15Ты спрашивал, может ли он представить, осознать те эмоции и чувства и мысли, которые будет испытывать человек, знающий что умирает, что скоро умрет и назад возврата не будет.
Если так, то это свовсем другой вопрос.
не совсем так То что я умру мне представить легко тем более что это не будет слишком далеко от реала - время летит очень быстро Могу переформулирорвать вопрос в виде - может ли разум осознать что он лишится всех опор и привязанностей ?
Мысль старттопика заключалась в том, что разум, пытаясь представить смерть, делает ошибку, воображая что смерть, это когда из мира удаляется обект "я", забывая об опорах и првязанностях этого "я"
Смерть для разума по ощущениям можно сравнить с подлинным безумием. Рассказываю по свежим следам. В осе я начала терять рассудок . Он начал распадаться на кусочки как будто снов. Я не могла это контролировать , все начало плыть и перемешиваться в бессмысленную круговерть , стремительно исчезала память. Жуткий страх, просто ужас . Одна из последних разумных мыслей о галлаперидоле , но черт, откуда же ему взяться во сне. Мне кажется смерть примерно так приходит. Сначала разрушается разум. Поэтому он так боится безумия . Тоесть по ощущениям я не смогу сказать что исчезну как обьект , скорее восприятие своей смерти таково что однажды я ебнусь окончательно
Цитата: kira от 9 августа 2012, 11:03Сначала разрушается разум. Поэтому он так боится безумия
а если бы он вторым скажем разрушался то он бы не боялся безумия ?
Цитата: kira от 9 августа 2012, 11:03Тоесть по ощущениям я не смогу сказать что исчезну как обьект , скорее восприятие своей смерти таково что однажды я ебнусь окончательно
и будеш жить вечно ебанутой ?
Фидель, из твоего поста " разум воображает себе.." . Я уточнила - мой не воображает и обьяснила почему . Физиология нас в этот раз не подведет. И уже поэтому я не буду жить вечно, наверно.. Ты бы прояснил свои намеки уже в жизни
Цитата: kira от 9 августа 2012, 12:16Ты бы прояснил свои намеки уже в жизни
это не намеки это же прямым текстом
К тому же тема о
восприятии разумом смерти А ты пишеш о
безумии как смерти разума- это на мой взгляд нескака разные темы
ЦитироватьКак вы думаете - может ли разум предствить себе реальную смерть ?
внутренний диалог связан с выстраиванием ЛИ тоесть с лежащим в основе структуры личности бессмертием
какбы не представлял разум себе смерть он может о неи только думать
получаетс нечтовроде самоутверждения в своем бессмертии посредством мыслеи о смерти :D тоесть индалж
нет, моя мысль была в другом. о равноценности безумия и смерти для разума , с которым человек отождествляет себя. Он перестает быть самим собою = перестает быть. забытье, разве это не смерть? вот ты был кем то а вот ты никто, последний щит тонналя разрушен . со всем индульгированием и бла бла бла как паутину сметет ветром. я о том что как раз исчезновение себя как обьекта бояться люди чьи щиты не разум как таковой а его проекции , и оне не отличают одно от другого
Цитата: kira от 9 августа 2012, 16:43Он перестает быть самим собою = перестает быть. забытье, разве это не смерть?
нет, это не смерть И смерть разума это не смерть что видно например по животным - они живы, но не разумны - так что пожалуйста, вернись к теме топика Кроме того большинстов людей практически не юзает разум
Цитата: fidel от 9 августа 2012, 16:59нет, это не смерть И смерть разума это не смерть что видно например по животным - они живы, но не разумны - так что пожалуйста, вернись к теме топика
fidel, люди с напрочь фиксированной ТС идентифицируют себя с личностью, так что
kira скорее всего не поймёт отличия одного от другого в этой теме. Вот она пишет же:
Цитата: kiraОн перестает быть самим собою = перестает быть.
очень характерный взгляд для чела, который не сдвигался. Они и правда думают, что это смерть :) Я когда-то был очень удивлён этим положением вещей. И также думаю, это один из сильнейших щитов тоналя, ведь при сдвиге личность исчезает, соотв-но чел с фиксированной личностью, считающий, что
не быть собой = не быть никуда сдвинуться не может.
о животных вообще речь не шла. Они ближе к природе и разуму планеты . Я рассуждаю исходя из опыта своего энергетического тела, а не ментальных сфер. все в рамках . Пока не вижу как мне к ним подключиться. вот и попросила прояснить . Если ты считаешь что это флуд я создам отдельную тему как появиться возможность
Цитата: kira от 9 августа 2012, 17:22о животных вообще речь не шла. Они ближе к природе и разуму планеты
Вот ещё одна особенность: челу, напрочь фиксированному в месте саморефлексии (замечу, не в точке разума) невозможно представить, что что-либо успешно себе живёт совершенно без разума. Поэтому таки люди, пытаясь объяснить некоторые сложные моменты, выдумывают такие фантазии как
разум планеты, или там, космический
разум и прочее - лишь бы разум там был. Иначе их описание мира чувствует угрозу.
Цитата: kira от 9 августа 2012, 17:22Они ближе к природе и разуму планеты
приведи пожалуста какие либо доказательства в пользу того, что у планеты есть разум
и лучше в другой теме и в заповежнике и пррекрати флудить в этой
Да мне все равно что там у кого есть у кого нет так же как и мысли по этому поводу. Сформулируй пожалуйста еще раз основую идею темы если тебя не затруднит , задай направление
kira http://darorla.org/index.php?topic=735.msg15704#msg15704 (http://darorla.org/index.php?topic=735.msg15704#msg15704)
Цитата: fidel от 4 августа 2012, 08:28Разум воображает себе мир без себя
Могу немного уточнить - под "без себя" имелось ввиду "без себя как организма", а не как исчезновение у организма разума
Цитата: kira от 9 августа 2012, 17:22Я рассуждаю исходя из опыта своего энергетического тела
не того ли случайно тела которое образуется при растягивании ТС в трубочку на седьмых вратах нагвалихами?
:) Восточного мастера ученики как-то попросили рассказать о смерти. "Но ведь я еще живой мастер", - ответил им он.
Цитата: selen от 13 августа 2012, 07:27Восточного мастера ученики как-то попросили рассказать о смерти. "Но ведь я еще живой мастер", - ответил им он.
дх рассказывал о смерти и не находил в этом ничего смешного
А почитаешь, так этот дед Хуан ржал постоянно :D
Да и говорил он о личной смерти, а не в общем понимании.
Спойлер
Цитировать- А что такое смерть, дон Хуан?
- Я не знаю, - ответил он, улыбаясь.
- Я имею в виду - как бы ты описал смерть? Хочу знать твое мнение. Я думаю, у каждого есть определенное мнение по поводу смерти.
- Не имею понятия, о чем ты говоришь.
Спойлер
ЦитироватьСекунду он смотрел на меня, а затем хихикнул. Он вытаращил глаза и поднял брови, изобразив комическую гримасу удивления.
- Смерть? Смерть - это завиток (спирали), - сказал он, - смерть - это лицо союзника, смерть - это сияющее облако на горизонте, смерть - это шепот Мескалито у твоего уха, смерть - это беззубая пасть стража, смерть - это Хенаро, сидящий на своей голове, смерть - это говорящий я, смерть - это ты и твой блокнот, смерть - это ничто. Ничто! Она здесь, и в то же время ее здесь нет совершенно.
Дон Хуан рассмеялся с огромным наслаждением. Его смех звучал как пение, в нем был какой-то танцевальный ритм.
- я говорю бессмыслицу, верно? - спросил он. - Не могу я рассказать тебе, что такое смерть (на что похожа). Но, возможно, мог бы рассказать тебе о твоей собственной смерти. Невозможно знать наверняка, какой она будет, однако, я мог бы рассказать тебе, какой она может быть.
В этот момент испугавшись, я сказал, что хотел узнать что представляет из себя смерть для него? Я подчеркнул, что был заинтересован в его мнении о смерти вообще, а до подробностей чьей-либо конкретной смерти, в особенности моей собственной, мне нет никакого дела.
- Не могу я говорить о смерти иначе, чем в личном плане, -сказал он.- ты просил меня рассказать тебе о смерти? Пожалуйста. Но тогда не бойся послушать о своей собственной.
Я признался, что слишком нервничаю для такого разговора, что хотел поговорить о смерти в общих понятиях, как сделал это он, когда рассказал мне, что во время смерти его сына Эулалио жизнь и смерть смешались как туман из кристаллов.
- Я сказал, что жизнь моего сына расширилась в момент его личной (персональной) смерти, - сказал он, - говорил я не о смерти вообще, а о смерти моего сына. Смерть, чем бы она ни была, расширила его жизнь.
Спойлер
Цитировать
- Почему ты так уверен, что говоришь о смерти?
- У меня есть союзник. Дымок показал мне мою несомненную смерть с великолепной ясностью. Поэтому я могу говорить только о чьей-то личной смерти.
Слова дона Хуана обеспокоили меня. Возникло какое-то жуткое двойственное чувство. Мне казалось, что сейчас он со всеми подробностями расскажет, где, когда и как я умру. Эта мысль вызывала у меня отчаяние и в то же время со страшной силой разжигала любопытство. Конечно, можно было бы попросить, чтобы он рассказал о своей смерти, но этот прием отпадал как некорректный.
Казалось, что дон Хуан наслаждался моим внутренним конфликтом. Тело его от хохота буквально билось в судорогах.
- Ну что, тебе интересно, как может выглядеть твоя смерть? - спросил он с совершенно детским выражением удовольствия на лице.
Я обнаружил, что его озорное удовольствие в издевках надо мной было скорее утешающим. Оно почти сняло остроту моей тревоги.
Цитата: selen от 14 августа 2012, 00:36Поэтому я могу говорить только о чьей-то личной смерти.
не хочется лезть в исходник но приведенный перевод мне не нравится,
тем что использован термин "личная смернть". Смерть погружает человека в его сознание,
стирая связи с внешним миром да и сам этот мир. Ваабще дх всеегда во всех текстах
описывает непосредственные переживания и в этом смысле он всегда говорит о том, что человек переживает "лично", но термин "личная смерть" как то выглядит странно
Не совсем понятно почему ты опустила описание смерти Каки идущей после второго приведенного тобой отрывка
Цитата: fidel от 14 августа 2012, 08:04использован термин "личная смернть".
в английском тексте -
personal death, то есть смерть персоны, конкретного человека. Из песни слов не выкинешь :)
Цитата: fidel от 14 августа 2012, 08:04
Не совсем понятно почему ты опустила описание смерти Каки идущей после второго приведенного тобой отрывка
Потому что там приколы на тему "как бы это могло бы быть для Карлоса".
А я обратила внимание, что НЕ "о смерти вообще" говорит дон Хуан, о чем настаивал Кастанеда, а о смерти Хуана и Карлоса, то есть о смерти низших животных личностей, как их называл дх.
Цитата: selen от 15 августа 2012, 01:17а о смерти Хуана и Карлоса, то есть о смерти низших животных личностей, как их называл дх.
если бы все было так прекрасно , то нехай умирают . Но у меня пока большие сомнения , мягко скажем , что кому то нужны наши высшие личности . Эт знаешь высший и низший летун (вспомнила один сон) . Он говорил о смерти как она есть , исчез его сын , исчез КК , исчез ДХ - вот это факты . Там есть о капитуляции тонналя , но это не смерть , но похоже, ДХ был пустотой . А это очень болезненный процесс , опустошение. А потом ты оказывашься среди призраков .. похоже на смерть , да
Цитата: selen от 15 августа 2012, 01:17в английском тексте - personal death, то есть смерть персоны, конкретного человека. Из песни слов не выкинешь
это понятно но смысл этого термина нескака иной
ДХ имеет ввиду то что смерть можно пережить только лично
как и нагваль а это не то что называют "личная смерть "
"Личная смерть" понимая как "индивидуальная смерть" 'не то о чем горит ДХ
Цитата: selen от 15 августа 2012, 01:17Потому что там приколы на тему "как бы это могло бы быть для Карлоса".
не совсем понятно чему таам можно приклоца
Имелся ввиду некий возможный сценарий что бы Карлос попытался почувсвовать это состояние
Цитата: selen от 15 августа 2012, 01:17А я обратила внимание, что НЕ "о смерти вообще" говорит дон Хуан, о чем настаивал Кастанеда, а о смерти Хуана и Карлоса, то есть о смерти низших животных личностей, как их называл дх.
Ничего высшего или низшего в учдх нет это не христианство или теософия
и нет коцепций описывающих это высшее поскоку деление на высшее и низшее это признако двойственного восприятия
дх описывает некий сценарий возможной смерти и каждый может его примерить на себя
Очень характерный кусок из википедии
Сознание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E7%ED%E0%ED%E8%E5_(%F4%E8%EB%EE%F1%EE%F4%E8%FF))
ЦитироватьВ философии, сознание рассматривается как способность соотноситься, сознавать предмет (Гегель). При этом под «сознанием» понимается не психическая способность тела (как в психологии), но фундаментальный способ, каким человек соотнесен со своим предметом и миром вообще. Об этом говорят, что сознание есть форма или способ данности предмета, форма или способ данности мира вообще. Так понятое сознание есть всегда, не может ни начаться, ни прекратиться, не может исчезнуть, точно также как не может исчезнуть мир, который сознанием конституирован соотносительно. Сознание и мир — два полюса одного и того же, единой соотнесенности сознания. Именно поэтому в строго философском смысле некорректно сознание рассматривать самостоятельно, в отрыве от его соотносительного полюса — мира (психологизм), как и мир — в отрыве от его соотносительного полюса — сознания (наивность).
народу нравится индульгиовать