допустим у нас тональное состояние что бы от него избавится
можно слегка сдвинуть тс
Как вы это делаете ?
я обычно слегка сдвигаю тс если ощущаю что тс
движется направо и попробу посталкировать это действие
для начала я пытаюсь увидеть свое тональное состояние вторым вниманием
это сохранит некоторое количество свободной энергии
когда свободной энергии становится чуть больше
анализировать почему возник правый сдвиг.чаще всего
это ощущение слабости
не делаешь разговор с собой, накапливаешь безмолвие -> т. с. немного сдвинется...
и тут подойдёт сталкерская методика и методы, любое неделание, вытаскивающее тебя из зоны комфорта, например...
попасть в незнакомую среду
одна знакомая рассказала, что пошла на курсы актёрского мастерства (что было для неё уже испытанием), занималась там, играла роль, в которой должна была испытывать эмоцию/эмоции/чувства для неё не свойственные в обычном поведении в повседневной жизни... таким образом она сдвигалась и выслеживала новое положение т. с.
Цитата: мастер от 5 июля 2026, 11:27не делаешь разговор с собой, накапливаешь безмолвие -> т.с. немного сдвинется...
я припоминаю что дх юзал термим "разговор"
скорее всего он видел разговор как начто отдельное от себя
как ты думаешь - если ты видишь свой разговор ты разговариваешь ?
Цитата: мастер от 5 июля 2026, 11:27одна знакомая рассказала, что пошла на курсы актёрского мастерства, занималась там, играла роль, в которой должна была испытывать эмоцию/эмоции/чувства для неё не свойственные в обычном поведении в повседневной жизни... то есть она сдвигалась и выслеживала новое положение т. с.
я думаю что это рациональная перегруппировка чувственного в той же тс.смещение тс требует расфиксацию тс вначале,а с этим мало кто знаком
Цитата: мастер от 5 июля 2026, 11:27не делаешь разговор с собой, накапливаешь безмолвие -> т. с. немного сдвинется...
хочется более точно сформулировате сущность действия
возможно ты имеешь ввиду отключение саморефлексии ?
расфиксацию т.с. вызывает незнакомое или необычное действие...
незнакомое действие — основа неделания;
Он (дон Хуан) определил неделание как незнакомое действие, которое вовлекает наше целое существо, заставляя нас начать осознавать свой светящийся сегмент.
ДАР ОРЛА
остановка внутреннего диалога уменьшает/сокращает саморефлексию и инвентаризацию в какой-то степени
Цитата: мастер от 8 июля 2026, 06:44Он (дон Хуан) определил неделание как незнакомое действие, которое вовлекает наше целое существо, заставляя нас начать осознавать свой светящийся сегмент.
ДАР ОРЛА
в данной цитате было бы любопытно посмотреть не перевод, а оригинал и лучше несколько расширий цитату,что бы
осознать контекст высказывания дх
насколько я понимаю делание это рациональное,целеполагающее действие опирающиеся на смысловые структуры.неделение разрушает этот механизм тем самым разрушая основу тонального делания.назвать это "незнакомым действием" на мой взгляд неверно
Цитата: fidel от 4 июля 2026, 23:09допустим у нас тональное состояние что бы от него избавится
в тонале оно и есть тональное, может быть очень жестко фиксированное, приземленное, может быть легче. В любом случае это будет не сдвиг ТС, а смещение. В сторону неизвестного - это уже сдвиг в другую область, перемещение. Перемещаемся мы точно не в тональ, имхо
Цитата: мастер от 5 июля 2026, 11:27одна знакомая рассказала, что пошла на курсы актёрского мастерства (что было для неё уже испытанием), занималась там, играла роль, в которой должна была испытывать эмоцию/эмоции/чувства для неё не свойственные в обычном поведении в повседневной жизни... таким образом она сдвигалась и выслеживала новое положение т. с.
Отличный метод, кстати у Леви был подобный, из серии я не могу, а Вася может, и выходит васина субличность и делает. Но опять же это не сдвиг, а смещение, перемещения в не эго не происходит
Фидель, считаю, чтоб избавиться от тонального состояния, надо идти в сторону сдвига, но сдвиг это не изменение точки зрения или паттернов поведения. Сдвиг - это перемещение в область второго внимания ,как минимум. И для этого достаточно иметь такое намерение и чтоб было безопасно, не мешали. Отделяешь ситуацию от эмоций и сенсорных данных, погружаясь в абстрактное, которое остается.
Цитата: Раста от 8 июля 2026, 18:49Сдвиг - это перемещение в область второго внимания ,как минимум.
я двинался от входа в пограничку через сон поэтому не как и сон поэтому я не считаю пограничку или турию или 2вн сдвигом тс независимо от того,что это другой тип восприятия и 2вн видит скажем энергию из которой построено восприятия
Цитата: мастер от 8 июля 2026, 06:44остановка внутреннего диалога уменьшает/сокращает саморефлексию и инвентаризацию в какой-то степени
у меня есть предположение что кака во время своего обучения на антрополога общался с перуанским шаманом прбоема в том что он не сталкнулся с неизвестным и он остался сновидящим и часть его книг описывает сновидение.поэтому нагваль описывают первые пять книг а осальные посвящены сновидению.практически мизер людей знакомы с неизвесным и считают что книги каки описывают сновидения и выдергивают из книг то чт соответствует их опыту,а то что связано с нагвалем они игнорируют.но основная часть учдх это это нагваль и то что с ним связано, а не сновидение которое тональная практика
Цитата: fidel от 9 июля 2026, 11:32я не считаю пограничку или турию или 2вн сдвигом тс н
так я тоже не считаю, выше писала. но в тонале то тем более какой сдвиг?
Цитата: fidel от 9 июля 2026, 11:43о основная часть учдх это это нагваль и то что с ним связано, а не сновидение которое тональная практика
Так и есть! для меня сновидение вообще не практика, а скорее одно из видов развлечения себя. И максимально что тут может быть с ТС - это перемещение в рамках того же самого тоналя в рамках человеческой полосы
Цитата: Раста от 9 июля 2026, 22:05для меня сновидение вообще не практика
сновидящие тренирует способность осознаватся во сне
я тоже не понимаю для чего это возможно они как то связывают эту способность с осознанностью и с изменением своей настойки во сне
так, ребята, никто не рассматривает вас в качестве знатоков нагваля, второго внимания и практиков искусства сновидения;
и к вам никаких претензий по этому поводу у меня нет *no*
как-то бодрствовать 16 часов и на 8 часов отключаться в бессознательный сон каждый имеет полное право вести такой образ жизни по своему выбору; но провести треть времени жизни в бессознательном сне (это 20 лет из 60) такой вариант не устраивает меня *rr*
Цитата: Раста от 8 июля 2026, 18:47Но опять же это не сдвиг, а смещение, перемещения в не эго не происходит
для меня сдвиг и смещение синонимы, а ты уже другим значением наделяешь, и речи о разбивании саморефлексии тут, конечно, не идёт
Цитата: мастер от 10 июля 2026, 03:06так, ребята, никто не рассматривает вас в качестве знатоков нагваля
нагваль можно переживать,а знать его по определению не выдет рад слышать что ты с ни знаком
Цитата: мастер от 10 июля 2026, 03:06так, ребята, никто не рассматривает вас в качестве знатоков нагваля
если верно понял ты предложил два варианта расфиксации
овд,необыное поведение меня более чем устраивают эти способы
необычное поведение я бы заменил неделением но только
Цитата: мастер от 8 июля 2026, 06:44незнакомое действие — основа неделания
ты переформулируй пожалуйста неделание на мой взгляд
это попытка отойти от рационального целеполагания
если упростить это деятельность не имеющая цели
удобно исходить из четких формулировок
овд тоже неплохо бы четче определить
это отказ от вербализации мыслей или отказ от мышления ?
кроме вербально и рационального есть еще образное восприятие - его не нужно останавливать ?
He defined not-doing as an unfamiliar act which engages our total being by forcing us to become conscious of its luminous segment.
Он определил неделание как незнакомое (непривычное) действие, которое вовлекает наше целое существо, вынуждая нас начать сознавать свой светящийся сегмент.
unfamiliar — незнакомый, непривычный ...
два синонима достаточно точный перевод
Цитата: мастер от 10 июля 2026, 13:12unfamiliar — незнакомый, непривычный ...
навскидку - слова незнакомый и непривычный имеют разную эмоцианольную и смысловую окраску я бы выбрал для перевода слово непривычный - непривычность действия в данной фразе означает что оно не вошло в привычку чуть позже поищу в других цитаты и существует неделение в других традициях его стоит тоже не забыть
я просил пожалуйста указывать имя книги.имя главы,и желательно сцылку
Цитата: мастер от 10 июля 2026, 13:12Он определил неделание как незнакомое (непривычное) действие, которое вовлекает наше целое существо, вынуждая нас начать сознавать свой светящийся сегмент
я помню мы с децва учили евангелие чуть не наузисть
если ты меня тороллиш то не парся
Книга 3. Дон Хуан о неделании (https://mikeseryakov.livejournal.com/102590.html)
Цитировать- Вот-вот... В этом — главная проблема с разговорами. Они всегда создают путаницу. Начиная говорить о делании, вечно приходишь к чему-то другому. Взять, к примеру, скалу. Смотреть на нее — это делание. Видеть ее — неделание.
где ты увидел в этой цитате слово незнакомое
речь идет о том что мы делаем мир а неделение
это неделание мира я столет не читал книги поэтому ты меня слегка озадачил своей цитатой
и я кстате недавно создал тему Две области видения (https://darorla.org/index.php?topic=6659.0)
как раз о том что говорил дх
Цитата: мастер от 10 июля 2026, 13:12unfamiliar — незнакомый, непривычный ...
однако не држишь удар :)