Разногласия, недавно возникшие между мной и активными участниками форума, мне кажутся не личностными, но фундаментальными. Этот текст - развернутая попытка донести свою позицию до коллег-искателей с одной стороны и лучше разобраться для себя - с другой. Будет многа буков:)
Мне повезло - я рано получил подтверждение своей значимости. Создав комфортный денежный поток и подтвердив основные социальные роли (точнее, убедившись в неинтересности их постоянного подтверждения), я начал заполнять становящуюся все более заметной экзистенциальную пустоту. Похоже, это связующее звено с намерением ощущалась всегда. Просто в подходящий момент раздался легкий стук. И закрутилось.
Первые несколько лет меня бросало по волнам различных, в основном около даосских течений, практиковал с проходимцами и очень достойными мастерами. Сохранял в виде опыта на жесткий диск телесной памяти и шел дальше.
Я не слишком глубоко вникал в пласты восточной философской мысли, особенно индийской. Активно использовал практики (иногда это были погружения в процесс неделями, в больших коллективах), но тексты не особенно заходили. Тело знало что это не мое, чувствовало какой-то изъян.
Это несоответствие между теорией и практикой стало особенно заметно летом 2005 в Тибете. В то замечательное время в высокий сезон в аэропорту Лхасы приземлялось всего 2-3 борта в день, толпы шумных туристов еще не заполнили знаменитые тибетские храмы. Я часами сидел возле гигантских статуй в сакральных центрах в Шигаце и Гьянце, обошел вокруг Кайласа, доехал до самого Гуги. Подчеркиваю, меня не тянули за рукав ни гиды, ни попутчики. Времени для настройки более чем хватало. И что? И ничего! Намерение, заложенное многими поколениями тибетских искателей, оказалось моему телу просто не интересным. При том, что в некоторых (и всегда неожиданных) местах на фоне сильной усталости и длительных переездов случались микросдвиги.
Путешествия по Индии и Непалу показали ту же картину: несмотря на мою любовь к сакральной архитектуре, связь с духовными течениями востока почти отсутствовала. Я мог часами выполнять комплекс цигун или тянуться в асане, но духовно-философская надстройка оставалась для меня чужой. Не малопонятной, а именно не моей.
Книги Кастанеды, пришедшие ко мне чуть позже, оставили сильное, но двойственное впечатление. С одной стороны я понял, что вот оно, мое. Поиск направления закончился. С другой стороны, смятение и тревога. Я понимал, что в УчДХ слишком мало готовых, хорошо просматриваемых путей и понятных рецептов. На конструкцию КК невозможно было опереться. Автор, как мы помним, и сам не мог:) Сейчас я понимаю, что это было скорее благом, чем недостатком. Но тогда эта технологическая неустойчивость ломала опоры во мне самом, безжалостно выбивала комфортный стул из под задницы требовшего понимания тоналя. Ломала прямо сейчас. С перспективой создать новое как-нибудь потом. Если получится.
Эта же концепция тотальной трансформации собственной природы меня больше всего привлекала. Все что я читал до этого, начиная с круто галлюцинирующей Барбары Марсиниак и заканчивая действительно великими Лао Цзы и Чжуан Цзы... Все они (это было не ментальное знание, а стойкое, глубинное ощущение) не идут до конца, оставляют кто дверь, кто узкую щель в форточке к понятному, теплому, человеческому. УчДХ самым радикальным образом вытряхивало меня из комфортных щитов, из всех иллюзий, которые кокетливо но плотно закрывали мои глаза. Я чувствовал себя обнаженным перед яркой, холодной реальностью. Но тоска от разрушения основ с лихвой компенсировалась радостью от свежего ветра мерцающей вдалеке свободы.
Примерно в то же время я познакомился с несколькими талантливыми мастерами из гнезда Ошо. До сих пор благодарен судьбе за толчок, который дали моему телу их интенсивы. Одни тибетские пульсации чего стоят! Но. Насколько же уютной и плоской выглядит философия! Знатокам светил восточной мысли мое утверждение может показаться непозволительным упрощением, но Ошо, как мне кажется, стремился к созданию попсового, эклектичного учения для западного обывателя. Вам не понятен Кришнамурти? Вот вам Ошо, распишитесь в получении. Сам Ошо в философском смысле не создал чего-то оригинального, он «стоял на плечах» мощных философских школ, не только индийских. И даже не только восточных (привет Сократу). И вот, после Кастанеды мне все это ну вообще не заходит. Все эти лекции, тексты и проповеди и раньше казались чужими. Но сейчас между УчДХ и остальными мастерами была пропасть.
Поймите правильно, я критически отношусь к Кастанеде. Где-то он сам не правильно понял ДХ (что не удивительно), где-то приукрасил, а где-то вообще наврал. В каких-то местах уже я сам испытываю иллюзию понимания того, что Кастанеда УЖЕ исказил или неправильно понял. Многого из написанного Кастанедой силами примитивной рациональности невозможно понять в принципе. Что-то проясняется спустя десятилетия практики...только для того, чтобы подвергнуться новому пересмотру в результате новых опытов. Если наложить все это на индивидуальные особенности практика... В общем, я понимаю людей, которые откладывают Кастанеду как увлекательную, но практически бесполезную инфу.
В мои двери удача постучала в виде книг Ксендзюка. Да, АПК сух, сложен, почти академичен. Пришлось продираться через залежи научных терминов и классификаций. В его книгах нет и намека на изотерические вольности, но маятник качнулся в другую сторону: их приходилось буквально грызть, как замороженную морковку. Но результат того стоил.
Кое-кто считает, что Ксен развивает что-то свое и слишком далеко отошел от КК. Последние две книги (вышедшие, к слову, лет 15 назад) действительно создают такое впечатление. Но оно слишком поверхностно. Книги Ксендзюка - это именно Кастанеда. В них сохранено и переосмыслено главное - дух и намерение тотальной трансформации. АПК правильно расставляет акценты: безупречность, путь воина, ОВД, сталкинг, ПП, сновидение, неделание, делание, намерение и прочие основополагающие практики. Выкидывая, в свою очередь, летунов, орла, отряд нагваля и прочую фантазийную или не актуальную в современных условиях хрень. Можно сказать, что если до Ксена Кастанеда был для меня алмазом, то после него стал бриллиантом. Под призмой Ксена я как-бы «посмотрел на слона» не с одной стороны, своей, а с двух - своей и его. Конечно, хотелось бы со всех четырех. Но даже с двух сторон - большая удача.
Есть еще одно, возможно, основополагающее отличие между КК и почти всеми восточными школами. Новые видящие видели энергию. Для них осознание не было абстрактным нечто, тем, что необходимо «расширять». Они видели его как свечение, возникающее в результате взаимодействия внешнего и внутреннего, больших и малых эманаций. Давления больших эманаций, если быть точным. Новые видящие знали, что это свечение можно только усилить или ослабить. И стремились к его усилению. Эти люди не видели смысла в постоянных медитациях, молитвах и прочих самопоглощающих практиках. Оба их искусства - сталкинг и сновидение - это активное взаимодействие с внешними, подчеркиваю, внешними полями реальности.
Усиливая свое осознание, воин стремится освоить как можно больше разных позиций ТС. Используя, в том числе, силу собственного намерения (ТС сдвигает дух, как мы помним;). Последователь течения восточной мысли даже представить не может, зачем ему это нужно. У них другие цели, другое намерение. Они не стремятся к отдельности, они стремятся к слиянию (с абсолютом и прочими хитрыми конструкциями). С точки зрения видящего это не что иное, как стремление к смерти. Такое осознание не усиливается, а медленно затухает. ТС чела, который посвятил свою жизнь медитации медленно дрейфует влево, а учащающиеся инсайты подтверждают правильность движения по пути. Помните, ДХ рассказывал Кастанеде, что чем правее от человеческой полосы - тем больше ужасов и кошмаров, а чем левее - тем интенсивнее экстаз и благодать? Кто-то будет созерцать престол господен, кто-то приближаться к абсолюту, кто-то к нирване. Отказываясь от активных взаимодействий с внешними энергетическими полями, от стремления к РАЗНЫМ положениям ТС, практик отказывается от самой трансформации, ослабляет свое внимание и, в зависимости от выбранной доктрины, приходит к соответствующим галлюцинациям. Более того, он стремится к этим галлюцинациям, считает их предвестниками «освобождения», а иногда и целью всего пути.
В то время как нагуализм предлагает вечное странствие радикально трансформированного и усиленного десятилетиями практики осознания по бесконечной Вселенной.
Впрочем, слово «предлагает» слишком самонадеянно. Скорее намекает. Если повезет. Возможно...
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 11:32Разногласия, недавно возникшие между мной и активными участниками форума
мне понравился текст пасип
я и раньше замечал твою склонность к писательству.вопрос для начала
каким цигуном ты занимался,сколько по времени с каким мастером ?
Ему просто одинокого на пути , а путь был серьезен
Он хотел бы кслышать Рея может , свама , АПК, похожих на его искателей . И даже ты его обосрал -он все равно прекрасный тест написал . сейчас очень плохо в сети с командой единомышленников
ему можешь сам ты не нравится , а твой форум нравится
да кстати и он нам нарвится , не злись . прими
Понимаше этовтой форум , я и здесь очень давно так же
есть то что уже вошло в твою данность , те кто могут здесь писать и говна не знать
я, рей , свам , чай . фсё. Сейчас теперь и Раста
а все остальное , та сам не пускаешь
и если ты скажежь что это не манифестирует твоего личностное я - я первая брошу в тебя камень
Цитата: кира от 13 марта 2026, 17:26Ему просто одинокого на пути
воену не бывает одиноко
помнищь - одиночества нет потому что нет неодиночесва *no*
мне понравился его текст н конечно у меня есть всякие мысли *pop*
Цитата: кира от 13 марта 2026, 17:39есть то что уже вошло в твою данность , те кто могут здесь писать и говна не знать
я, рей , свам , чай . фсё. Сейчас теперь и Раста
Я далеко не новый тут человек, просто удалялась на время. И первым делом Фидель задавал мне вопросы, а потом прислал клип про " Элис" с подтекстом что "умные люди знаю все" ))) Я сама писатель в душе, поэтому поняла в чем дело и изложила факты, и мы подружились и друг друга поняли. Нет, конечно не надо оправдываться, каждый видит как видит, но вдруг это просто разные способы говорить, почему не пойти навстречу друг другу?
Но тут как оказалось не в этом дело, тут разные направления, у Тундры отличные задатки, но он дрочит тональ, потому что видимо так надо. Но мне лично это сложно. Я прочла этот художественный текст, эссе, но за ним ничего не стоит.
вот твой опыт, путь он мне и не понятен, но он ощущается, он как-то дышит через текст, потому что это мнение, а не следование по сутре, а у Ту - пусто
Мне кажется ты ошибаешься - за этим стоит жизнь полная поиска , поиска снов о чем то большем
Я вот только в барселону и на кипр выезжала пока он бил лбом монументы тибеата
прям стыдно стало
Цитата: кира от 13 марта 2026, 18:04Я вот только в барселону и на кипр выезжала пока он бил лбом монументы тибеата
прям стыдно стало
мы живем внутри а не снаружи
как бы это сказать вто допустим чел занимался цигун
им нужно заниматься 20 лет что бы хоть до чего то дабраться
аналогично с тибетской традицией как минимуинуэно упорно ползти по камням лет 20 м все это время ничего не будет получаться
нужно быть исключительно упрямым и иметь направление
Цитата: fidel от 13 марта 2026, 18:06мы живем внутри а не снаружи
так я тантрик . Фидель . мне и барселона шикарно зашла
в этом разница но ее трудно понять .
просто если человек стремиться к саттве . к чистоте - надо понимать что это высшее достижение, и он в принципе может бывть даже не крождем к этому
Цитата: fidel от 13 марта 2026, 17:01каким цигуном ты занимался,сколько по времени с каким мастером ?
Первый комплекс назывался «журавль пьет воду» или что-то около того. Много месяцев делал, почти каждый день. Телу он очень нравился. Другие комплексы от того парня не зашли.
Очень сильное впечатление оставил один китаец. Рассказывал - и я склонен ему верить - что он практикует на любимом месте не далеко от дома в лесу... в теле сновидения. Десятилетие спустя я сам стал делать в сновидении некоторые упражнения. А тогда мы... да сложно сказать, что именно мы делали. Он повторял, что это не комплексы, а просто подготовительные упражнения.
И третий подход к цигун - инструктор из системы Сиюминьтана основательно подсадила меня на дерево и микрокосмическую орбиту. Ну и разминочные упражнения, конечно.
Когда-то делал тенсу. Классная штука, но она в сновидении раскрывается. В первом внимании цигун мне кажется более энергетичным.
Цитата: кира от 13 марта 2026, 17:26сейчас очень плохо в сети с командой единомышленников
Единомышленники приходят тогда, когда должны прийти. Для воина все происходит правильно, во время.
Фидель тебе принесет пользу , уж послушай меня , экстрасенса Элеонору Ордалеоновну
В отличии от меня , я прям чувствую это стремление к саттве
А так да . "Журавль пьет воду " тоже очень любвлю
У меня три ступени полученные по системе Сиюминтана , яих использую . но не системно . Чем он хорош , что это сразу дает результат . Сразу энергия
Цитата: fidel от 13 марта 2026, 18:06нужно заниматься 20 лет что бы хоть до чего то дабраться
*vo*
Вот ты пишешь " я не чувствую силу2 " - так а всё... есть периоды жизни которые все проходят и которые заканчиваются , через десяток лет ты вообще еще меньше чего то будешь чувствовать - увы "так сложились вещи" . ты должен чувствовать осознание
не умничаю и не учу , уже должно приходит знание
всего лишь опыт
Цитата: кира от 13 марта 2026, 18:45Фидель тебе принесет пользу , уж послушай меня
Уже принес.
И услышал от меня искренне «спасибо»:)
мы хорошие ребята *pepwave*
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 18:58Уже принес.
пасип :)
если ты видишь мой канал там есть ролик
кажется называется Учение Дона Хуана и теизм
возможно ты знаешь я был некогда физиком теоретиком
крайне рационален и жутко любил и смиятся над хрюсами,кришнаитами,иудаистами,гностиками итп
считал что это уровенб сутры,мифологией,внешними описаниями итп
но как не странно прошло время и я понял что в каждом учение есть много уровней и сутры и тантры и дзогчн или уровеннь сознания и в учдх можно найти все эти уровни
Цитата: fidel от 13 марта 2026, 19:13и в учдх можно найти все эти уровни
Ну, я в топике высказался на эту тему.
Уточню только, что мне и в голову не приходило смеяться над какими-либо практиками. Пусть тебя не вводит в заблуждение мой резкий тон и категоричность формулировок. Это для ясности высказывания:)
Цитата: кира от 13 марта 2026, 18:59мы хорошие ребята *pepwave*
Кира, у меня к тебе очень теплое отношение
Но совершенно нечего сказать
Кроме того, что очень теплое отношение
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 19:44Кира, у меня к тебе очень теплое отношение
Но совершенно нечего сказать
Кроме того, что очень теплое отношение
Так и не надо . поучись у меня у сталкера
если ты заливаешь личное на форум то заливай тортик
не . ну конечно вас бесполезно учить
У меня видишь тоже теплое отношение к тебе , хотя (вот заткнусь)
Фмдель тебе это лучше обьяснит , все что тебе нужно на пути и ты случайно здесб услышишь
Просто я старая видящая душа , детский сад трусы на лямках
Надеюсь ты не вздумаешь обедетьмя после стольких лет обучения по книгам АПК (кстати которые я так же все читала ) . Поэтому и написала что общение с Фиделем пойдет тебе на пользу , а не со мной . меня только Фидель и может терпеть
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 19:36Это для ясности высказывания
я попытаюсь сформулипрвать
среди какашенцев иногда тексты каким называют
евангелием или Книгой как иудии :)
и если говорит об центральной идеи текстов
то на мой взгляд это союзник
что это за сущность можно размышлят
но дх считал союзником траву дьявола
кака пейот. я знаю многих людей которые юзают разные рс
и они им не помогли изменится,то есть рс не есть основа
на мой взгляд.я когда то баловался с лсд,дмт,псилоцибиновые грибами.
сейчас я использую свою свободную энергию
но с союзником я таки сталкивался без рс
короче учдх сложнее чем кажется
Цитата: fidel от 13 марта 2026, 20:02но дх считал союзником траву дьявола
северный сталкер- сильный вызов
Кактус на пути *fsp*
Тундра мне нравится . ия вижу что Фиделю тоже
просто я то реализую свое говнище на работе )
а сюда прихожу заинькой
и мы все хорошие ребята *pepwave*
Цитата: fidel от 13 марта 2026, 20:02но с союзником я таки сталкивался без рс
Я оценил твою искренность. Мне нравится, когда люди делятся своими опытами на пути.
Мне легко рассказывать о том, что произошло со мной давно, больше 10 лет назад. И обычно не хочется выносить в паблик то, что было недавно. Как будто я еще пользуюсь энергией этих относительно недавних событий.
Цитата: кира от 13 марта 2026, 20:17северный сталкер- сильный вызов
Северный ветер, не:)?
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 11:32дух и намерение тотальной трансформации
если ты не против давай обсудим тотальную трансформацию
что для тебя означает этот термин ?
я считаю что каждый сдвиг тс меняет тональ
тональ становится менее жестким более глубоким
и "левым" он становится другим но как бы неясно
как это связано с тотальной трансформацией
проще говоря я стал "другим" после встречи с союзником
и как то меняюсь постоянно и я это не называю чем то тотальным
Цитата: fidel от 13 марта 2026, 20:34если ты не против давай обсудим тотальную трансформацию
что для тебя означает этот термин ?
Это не термин, а скорее ключ. Ключ к состоянию. Как, например, безупречность. Я вряд ли смогу как-то объемно описать, что такое безупречность. Но я хорошо чувствую, что это такое.
Впрочем, твой вопрос - хороший вызов. Я попробую, но отдельной темой, ок? Он достоин большего внимания, чем есть у меня сейчас.
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 20:47что такое безупречность
в книгах каки термин не описан
я считаю что безупречность это постоянное
сохранение энергии
ну у меня есть мысли что схраняется как сохраняется
точнее я не теоретик я практик но что бы что то делать нужно знать что делаешь и как и самое главное для чего
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 20:33Северный ветер, не:)?
да , это саттва
но мне не хотелось бы про себя
я лучше вас почитаю
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 20:47Я попробую, но отдельной темой, ок
конечно буду рат послушать
Цитата: fidel от 13 марта 2026, 20:50я считаю что безупречность это постоянное
сохранение энергии
Я бы сказал, что сохранение или, скорее, накапливание энергии - это следствие безупречности.
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 20:58Я бы сказал, что сохранение или, скорее, накапливание энергии - это следствие безупречности.
согласный ты молодец
важно еще понимать откуда берется энергия и каким способом и
накапливается свободная энергиян
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 20:47Но я хорошо чувствую, что это такое.
в каком то смысле вся схема постепенно вылезает из сохранения свободной энергии.фишка что энергия берется выкачивается из личносного восприятия.
если упростить личностное восприятие в основном состоитит из чувств,эмоций.есть еще конечно рациональное восприятие в нем есть мысли,идеи,смысловые структуры.но основная энергия брется из чувств,эмоций
я в самом начале пытался тебя учить видеть эмоции
что бы сохранять из них энергию нужно их видеть
и это особая технология
тока не говори что тебе это скучно *cray*
тем более из скуки тоже можно извлекать энергию *gl*
Цитата: fidel от 13 марта 2026, 21:25энергия брется из чувств,эмоций
Она не берется из чувств и эмоций:)
Чувства и эмоции - это «дыры», из которых наша энергия вытекает.
«Законопатить» эти дыры призваны сталкинг и пп.
И безупречность:)
Впрочем, можно поставить вопрос и так, как это ты делаешь.
В эмоциональности прошлого «заблокирована» куча нашей энергии. Можно сказать, что она заблокирована в теле. С этим работает пп. В том числе спонтанный.
Все это конечно только способ говорить. Попытка сказать словами то, что вне слов априори.
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 21:41Чувства и эмоции - это «дыры», из которых наша энергия вытекает.
Так разными словами об одном и том же... Да, это черная дыра, но если остановить отток - то ресурс твой
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 21:41Она не берется из чувств и эмоций:)
я практичске этим занимаюсь уже очень долго
сохранение энергии описана в учдх
личностным восприятием никуда не девается
безупречость не убивает личностное восприятие
она только переводит его в другой режим
чувство возникло - его энергия сохраняется
идеологически безупрчность не мгновна это процесс
и механизм со временем воляи внимание настраиваются
и основным в этом механизма является видение энергии
чувства видятся,а не переживаются это и есть безупрчность личностное восприятие работает личность остается, но видящй видит его и не переживает
хотя они есть - мы живыеy,но у видящего появляется выбор
переживать или ведеть и сохранять энергию
луше это все увидеть на практике
Цитата: Раста от 13 марта 2026, 22:25Так разными словами об одном и том же... Да, это черная дыра, но если остановить отток - то ресурс твой
полностью согласен
в учдх есть термин - саморефлексия,или проще самопереживание.мы все живые и не можем себя не переживать,но часть своего самопереживания можно видетьи в это время оно не переживается
саморефлексия это например чсв,чжс,но плюс еще много всего. учдх опсывает что то словами, но не все можно описать.на практике видньо намного больше
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 21:41Впрочем, можно поставить вопрос и так, как это ты делаешь.
если ты знаешь как сохранять энергию-опиши интересно
я с удовольствием послушаю.
судя по твоему описанию у нас должен быть набор правил
что безупрчно,что нет.не безупрчные процессы отключаются
но как их можно отключить ? и кто ? у нас есть личность
она мгновенно не меняется и не согласуется с набором правил
жизнь непростая штука,а ты хочешь ее загнать в набор правил
реал парадоксален - его невозможно описать рационально
если совсем коретко - ты начиталя ксена и он типе пропиасл правила
что когда делать ты автомат с программой и запрограммировался
ситация вдруг поменялась с точностью до наоборот скажем мне
захотелось тебя убить потому что ты скажем че то делаешь не так
хотеть это безупрчно или нет ?
более реалистичный вариант - мне показалось,что ты ведешь себя небезупрчно - я тебя баню.я безупрчно поступлю или нет ?
границы не проведены жеско и они постоянно меняются
все настолько просто,что невозможно понять :)
Цитата: Tundra от 13 марта 2026, 21:41Она не берется из чувств и эмоций:)
я потратил на эту лобуду очень много инергии и это не безупречно сорьки
но я таки пытался *bruhpep* не все можно и нужно объяснять *hmmm*
Фидель, мы тут кое-что очень важное пропустили.
Твое утверждение «основная энергия берется из чувств, эмоций».
Я с ним не то чтобы полностью не согласен.
Но. Хочу расставить правильные акценты, на мой взгляд.
Опять же, в отдельной теме.
Поэтому, если позволишь, пока приторможу в общении здесь.
Цитата: Tundra от 14 марта 2026, 08:34Поэтому, если позволишь, пока приторможу в общении здесь.
добавлю что декларации и реальность иногда противоречат .
одно дело декларировать свою безупречность и совсем другое найти механизм ее реализации.реальность часто оказывается радикально другой