Предлагаю обсудить кому интересно такой элемент как Пространство
в системе Дзогчен пять элементов - земля , огонь, воздух , вода , пространство .
для меня эта тема актуально потому что я человек в котором преобладает неуравновешенное пространство , то есть его во мне много , что я называю "дурная бесконечность" ...
извиняюсь придется залить многабукв, но для понимания необходимо
из книги Тензина Ринпоче Исцеление формой , энергией и светом
ПРОСТРАНСТВО
Все возникает из пространства, существует в пространстве и растворяется в пространстве. Внутри нас этот священный элемент, пространство, проявляется как ригпа. Переживание — это содержание
ригпа, то, что в нем возникает, но при этом переживание и есть не что иное, как ригпа.
Если элемент пространство в нас уравновешен, в жизни есть место всему: что бы ни возникло, оно находит себе приют. У нас много времени, достаточно эмоциональных способностей, достаточно терпимости. Все переживания уместны, их не слишком много и не слишком мало. Переживания не отделены от нас, но и не завладевают нами полностью. Мы не стремимся получить переживание и не избегаем его, а больше
опираемся на самих себя, того, кто получает переживания.
Человек, у которого преобладает пространство, — «не от мира сего»: у него нет связи с содержимым пространства, то есть с остальными элементами. Это состояние не является объединением с природой ума. Такой человек просто утрачивает связь. Происходит потеря смысла, но не от депрессии, случающейся тогда, когда преобладает земля, а от неглубокой связи с жизнью, из-за которой мы становимся лишенными корней и неприкаянными. Результатом избытка элемента пространство бывает недостаток осознанности, недостаток присутствия. Человек становится потерянным, «теряет контакт» с окружающим миром.
Если элемента пространство слишком много, это приводит нас к утрате возникающих в пространстве качеств, но если его слишком мало, то все возникающее начинает над нами властвовать. Все кажется прочным и непроницаемым. Небольшие препятствия могут казаться непомерно большими, а большие — совершенно непреодолимыми. Недостаток пространства способствует тому, что другой элемент начинает преобладать и определять наши реакции.
Человек с уравновешенным пространством может трудиться полный рабочий день, иметь семью, заботиться о доме, медитировать и заниматься духовными практиками, а также вмещать в себя все. У него есть место для всего.
Другой человек при таких же обстоятельствах, но с недостатком пространства, не смог бы всего этого выдержать: для него работы было бы слишком много, с детьми одни хлопоты,не хватает времени на друзей, нет времени готовить еду и невозможно расслабиться.
Третий человек при тех же обстоятельствах, но с преобладанием пространства, просто плывет по течению жизни: работа для него не имеет никакой важности, дети его не занимают, жена — просто соседка, а поручение он может выполнить и не выполнить: ничто не становится предметом его заботы.
Обычно мы отождествляем себя с внешними обстоятельствами: с работой, взаимоотношениями, интересами, со своим телом и т. д., — то есть скорее с содержимым пространства — переживанием, нежели с тем, кто переживает. В этом случае, разумеется, утратив что-то из перечисленного, мы ощущаем себя потерянными. Отношения прекращаются, работа заканчивается, местожительство изменяется, и тогда мы говорим,
что ощущаем себя потерянными. Мы находимся в промежутке, пустом месте между вещами и даже не знаем, кто мы и что из себя представляем.
Если мы полностью объединяемся с элементом пространство, то познаём природу ума. Тогда мы свободны, потому что нас больше не связывает то, что возникает в переживании. Мы постигаем свою истинную природу и не пытаемся искать себя в частностях своих обстоятельств. Мы едины со своей сущностью и не отыскиваем вовне причины своих проблем. Мы знаем, что любая неприятность, с которой мы сталкиваемся,
— это просто нечто возникающее в пространстве; нам не нужно самим становиться этой
проблемой. Мы можем опираться на собственное переживание бытия, а не на то, как видят нас другие, или то, что у нас есть или что нам нужно сделать. Мы готовы с одобрением принять самого себя и то, с чем сталкиваемся.
Например, у человека есть прекрасная семья и процветающее дело. Он отождествляет себя с тем и другим, и вдруг лишается и того и другого. В подобной ситуации он может как потерять себя, так и раскрыть — в зависимости от своего отношения к пространству. Страдание может породить как отрицательный, так и положительный исход, в зависимости от того, как к нему относиться. Потеряв внешнюю опору, предмет своего отождествления, личность может «сжаться», подавленная страхом, хрупкая, или же «расшириться» за пределы своих обычных границ благодаря объединению с пространством, в котором возникает переживание.
В практике медитации результат неуравновешенности пространства — недостаток сосредоточенности и присутствия. Ум легко отвлекается на все, что бы в нем ни возникло, потому что практикующий отождествляет себя с переживанием, а не с основой переживания. Дзогчен — главная практика для развития элемента пространство, но под пространством понимается и уравновешенность остальных четырех элементов. С пространством связана мудрость пустоты.
Цитата: кира от 6 марта 2026, 05:37Все возникает из пространства, существует в пространстве и растворяется в пространстве.
дзогчен это ученние уровня сознания
в дзогчен поэтому описывает сознание,которое невозможно описать
пространство это эмфимизм для сознания,потому что сознание в материальном восприятии описать невозможно - его там нет
и поэтому нужно начинать с отделеня от материального сознания
и отделение это вполне конкретный процесс,которому нужно учится
и после того как найден способ отделения можно говорить об элементах - они будут видны
до этого описания будет мифологическим - уровнем сутры
уровень сутры это описание состояния сознания
нужно пытатся двигатся последовательно и не ставить телегу впереди лошади
я как то запиал ролик на ютубе называется - переворот сознания
я не уверен что эот состояние понравится но начинать стоит с него
в нем основая опорой становится сознание,а не материя
материальное восприятия становится не основным
Есть неплохая практика, когда заходишь в комнату, то обращать внимание на пространство, а не на детали и интерьера. Пространство позволило быть всему, вместило, сам перенос фокуса немного сдвигает.
Возвращение к природе ума без кризиса и не возможно, никто не откажется от хорошего тоналя, от адекватных проявлений ума. Возвратиться к природе ума приходится от безысходности, чтоб не потерять себя. Это или физика или потеря близких, от обычной бытовухи никуда никто не сбегает и никто ничего не ищет, кроме фантазий. Потеря не помогает раскрыть, потеря это естественный путь рождения нагваля, он не рождается от кесарева под эпидуралкой, а только через схватки, потуги, боль и говно. Расширение восприятия - это попытка спасти эго, путем избавления от него. Это и роды и аборт одновременно. Раскрытие природы ума возможно только когда эго начнет себя сжимать, на мой взгляд. Расширение это все таки присуще восприятию, но само по себе оно не минимизирует тональ. А вот сжатие эго естественным путем - красная дорожка в нагваль.