я немного иначе начал смотреть на свое чувственное восприятие
у меня наверно у всех возникают чувственные наспрйки
можно их видеть,но в момент видения я ухожу от этого чувственное
и вижу чувственно которое со стороны с этой позиции
представляется измененным.Похоже на раскачку тоналя
не уверен что понятно описал в двльнейшем я постараюсь конкретизировать
описания
если кто то тоже этим занимается пишите
Ты верно говоришь, чтоб изменить надо увидеть это чувственное. Но видит это не эго, и убирает в нем элементы или добавляет. Знаешь, у меня ещё бывает ощущение пространства чувственного, его можно расширить, сузить, выбрать одну область и увеличить, можно волей слить восприятие с новым чувственным, как игра. Но конечно состояние должно быть хорошо расфиксированн, поэтому на работе не рекомендую ))
Цитата: Раста от 5 февраля 2026, 10:49его можно расширить, сузить, выбрать одну область и увеличить,
любопытное состояние
думаю я о другом, в моем варианете чувственное одно
все остальноре уже не чувственное
когда отделил видишь эту область
что то делать с ним я пока не пробывал
неуверен что это возможно но попробую
А как тогда меняешь? Вернее какме варианты перемен видишь?
Цитата: Раста от 5 февраля 2026, 10:49его можно расширить, сузить, выбрать одну область и увеличить
ты различаешь личностное чувственное и общую настойку ?
когда выходишь за грань общей настройки
больше не нужна личностна энергия
Я думаю может все рассуждения бесполезны или нет?
Цитата: Неизвестен от 5 февраля 2026, 20:57Я думаю может все рассуждения бесполезны или нет?
мы описыаем реальность своего сознания
например если войти во второе внимание
ты сможешь видеть свой негатив,а не переживать его
если если его не переживать он со временем совсем уходит
это реальный очень полезный иффект
но это простой пример, а есть более сложные
и мы о них рассуждаем
Цитата: Раста от 5 февраля 2026, 18:36А как тогда меняешь? Вернее какме варианты перемен видишь?
реальност стала выглядить чуть сложнее
я и раньше считал что есть несколько субъектов восприятия
выделяется личностное с субъектом эго и объектами чувства.эмоции
и субъект видящий с объетами ну скажем эманации
энергия это ну скажем личностная интерпретация эманаций
тональная настройка формируется из личностного,рациоенального,материального восприятия
в связи с этой практики появилось представление об опоре
личностное восприятие во 2вн не исчезает но не переживается
поэтому насколько я понимаю дажн если я вижу часть настройки
я при этом опираюсь продолжаю опираться на другую
но есть и другой вариант
Цитата: fidel от 5 февраля 2026, 22:07Цитата: Неизвестен от 5 февраля 2026, 20:57Я думаю может все рассуждения бесполезны или нет?
мы описыаем реальность своего сознания
например если войти во второе внимание
ты сможешь видеть свой негатив,а не переживать его
если если его не переживать он со временем совсем уходит
это реальный очень полезный иффект
но это простой пример, а есть более сложные
и мы о них рассуждаем
Ну да согласен польза есть я просто думаю что в нагвале есть вещи в которые надо окунутся и рассуждать о них бесполезно хотя с другой стороны смотря с кем я думаю я пустая личность и хочеца ищезнуть мне тут в жизни не место мне кажется я думаю я не человек даже
Больше похож скорее на безвольного и бесхарактерного слишком сильный контроль жить в контроле лучше умереть))
Цитата: Неизвестен от 6 февраля 2026, 18:11Больше похож скорее на безвольного и бесхарактерного слишком сильный контроль жить в контроле лучше умереть))
Ощущения, что ты словом контроль подменяешь слово фиксация.
Ну значит фиксируют мою реальность)) интересно велика ли разница что я ею фиксю что другие
Да эго нелюбит этот контроль мне кажеца живёт в дискомфорта и хочеца умереть от дискомфорта мне кажеца
Цитата: Лэй от 6 февраля 2026, 20:31Цитата: Неизвестен от 6 февраля 2026, 18:11Больше похож скорее на безвольного и бесхарактерного слишком сильный контроль жить в контроле лучше умереть))
Но поверь если бы этому челу вдруг было надо тебя вконтрить он бы вконтрил
Ощущения, что ты словом контроль подменяешь слово фиксация.
Цитата: Неизвестен от 6 февраля 2026, 20:32Ну значит фиксируют мою реальность)) интересно велика ли разница что я ею фиксю что другие
Фиксация точки сборки, это что-то типа материального восприятия. Абстрактный воин - может изменять положение ТС, но делает это так, чтобы смещение не превратилось в помойку восприятия (шизофрению)
Цитата: Неизвестен от 6 февраля 2026, 20:34ЦитироватьБольше похож скорее на безвольного и бесхарактерного слишком сильный контроль жить в контроле лучше умереть))
Но поверь если бы этому челу вдруг было надо тебя вконтрить он бы вконтрил
Ощущения, что ты словом контроль подменяешь слово фиксация.
пострайся контролировать свою речь
что бы тебя нарот понимал
бредить не нужно
Я имею ввиду при общении с человеком о котором я говорю у вас бы появилось уважение потом согласие разума и потом уже власть над волей я вижу этот контроль так но это не все об остальном писать нехочу да и нет смысла,да я понял Фидель
Да у меня помойка там знатная слишком много необъяснимого словил в малом возрасте стал искать ответы в общем среди мусора человеческих существ сложно найти опытного человека в моей сфере в ту в которую я попал незнаю самое простое описание на мой взгляд почему так я хочу забыть эту жизнь
Цитата: Неизвестен от 6 февраля 2026, 18:10Ну да согласен польза есть я просто думаю что в нагвале есть вещи в которые надо окунутся и рассуждать о них бесполезно
до нагваля еще нужно добраться
Цитата: Раста от 5 февраля 2026, 10:49Ты верно говоришь, чтоб изменить надо увидеть это чувственное. Но видит это не эго,
я тебе несколько раз писал
мы в тонале сохраняем энергию МЫ ПРИ ЭТОМ НАХОДИМСЯ В ТОНАЛЕ
но используем механизм тоналя для накопления свободной энергии из личностного тонального восприятия через испльзлвание 2вн
при этом мы видим свою энергию но она личностная
что еще добавить на эту тему я уже не знаю
я считаю что сохранять энергию их личносной настройки и сохранять энергиюиз из общей настройки - это две большие разницы
при сохранении энергии из общей настройки остается вопрс
кто мы ?
Цитата: fidel от 4 февраля 2026, 14:04я немного иначе начал смотреть на свое чувственное восприятие
у меня наверно у всех возникают чувственные наспрйки
можно их видеть,но в момент видения я ухожу от этого чувственное
и вижу чувственно которое со стороны с этой позиции
представляется измененным.Похоже на раскачку тоналя
не уверен что понятно описал в двльнейшем я постараюсь конкретизировать
описания
если кто то тоже этим занимается пишите
По моему ,используя терминологию дзогчен- ты видишь своё чувственное и осознаешь что оно спонтанно . И по этому оно кажется изменненным , в нем нет причин и следствий , в отличии от мыслей , его возникновение спонтанно . Из ниоткуда . И ты осознаешь природу его естественности . И его естественность вызывает у тебя изменненое . Наверно не понятно , сейчас я я процессе постижения пути Ясного света
Цитата: кира от 11 февраля 2026, 18:24По моему ,используя терминологию дзогчен- ты видишь своё чувственное и осознаешь что оно спонтанно
хороший текст спасибо
я сталкивался с дзогченовский опианиями в разных текстах
сейчас вспоминается Тензин Вангьял Чудеса естственного ума
но это было десяток лет назад.я считаю что естственное состояние дзогчен может быть достигнуто только через прямое видение личностного восприятия - это чувства,эмоции
если ты их видишь ты их не переживаешь - это индикатор видения
если ты готова к такому то имеет смысл говорить о дзогчен
если вернуться моей измененке - сложно понять что тут спонтанно
настройка создается умом для описания текущей реальности
если я вижу эту реальность вторым вниманием не интерпретируя
умом то она будет абстрактной.возможно это прчина переживания ее как измененка
она станет абстрактым
Цитата: fidel от 11 февраля 2026, 20:08я сталкивался с дзогченовский опианиями в разных текстах
сейчас вспоминается Тензин Вангьял Чудеса естственного ума
но это было десяток лет назад.я считаю что естственное состояние дзогчен может быть достигнуто только через прямое видение личностного восприятия - это чувства,эмоции
если ты их видишь ты их не переживаешь - это индикатор видения
если ты готова к такому то имеет смысл говорить о дзогчен
Ты верно увидел в моём тексте Тензина Вангьяла . Я сейчас его читаю . На протяжении многих лет я периодически возвращалась к дзогчен и забрасывала . Но сейчас после очень долго периода запредельной саморефлексии и буквально рефлекторной жизни где ты как собака павлова только реагируешь на импульсы обстоятельств или мыслей в беге по сансаре - я снова к нему вернулась . Тексты Вангьяла действительно вводят в природу дзогчен но на своем уровне. Понимание приходит сразу , я нигде не встречала такой подачи, а читала очень много авторов . Чудеса естественного ума пока для меня сложная - я читаю ее маленькими кусочками. Как для практика низшего уровня (это его термин) мне легче дается его же Исцеление формой энергией и светом . Когда ты понимаешь что все явления в тебе (чувственное , мысли) суть те же самые стихии что проявляются во внешнем мире снимается маска значимости со своих собственных переживаний . И начать необходимо с того чтобы их уравновесить . Как он говорит начинать надо с того чтобы отделить мысли от движений тела . Потом чувственное от мыслей . Практики для обездвиживания ума . Потихонечку юзаю дзогчен. Его тексты немного вводят меня в его природу , я так же как ты восприимчива к энергии текста , но пока это очень неустойчиво необходима практика .
Цитата: fidel от 11 февраля 2026, 20:08если вернуться моей измененке - сложно понять что тут спонтанно
настройка создается умом для описания текущей реальности
если я вижу эту реальность вторым вниманием не интерпретируя
умом то она будет абстрактной.возможно это прчина переживания ее как измененка
она станет абстрактым
Как я понимаю у тебя собственная терминология с понятиями из книг КК . То что настройка создается умом для описания реальности - первое кольцо силы . Коллективная иллюзия . Если ты его разрываешь , как он пишет , ты выходишь во второе внимание . Если ты видишь эту реальность вторым вниманием это уже не та реальность поэтому измененка . Как я это понимаю , пока у меня такая точка отсчета . Потому то что ты описываешь я переживала множество раз
Цитата: кира от 12 февраля 2026, 06:18Как я понимаю у тебя собственная терминология с понятиями из книг КК
после того как еще в универе я начал переживать сдвиги точки сборки
я использовал терминологию учдх - это скорее было выножденно потому что других описаниях сдвигов тс нет.я думаю что описание учдх нужно насытить реальностью - скажем я считаю что второе внимание это то что например в опиании Йоги патанжали названо турия.описания дзогчен тоже придется самой переоткрыть,иначе это будет как в описаниях напр христианства голой декларациеи намерений.Все начинают с уровня сутры,
при этом уверены что уровень сутры описывает реальность - это не так
Цитата: fidel от 12 февраля 2026, 06:40потому что других описаниях сдвигов тс нет.я думаю что описание учдх нужно насытить реальностью
Первая или вторая книга КК называется "Отдельная реальность" . Мне кажется уникальность учения Дх в том что это имеенно "неизвестная реальность" . Тонкая настройка на Неизвестное , это движение вовне . Сейчас у меня есть возможность сравнить состояния , к примеру с состояния которые дают практики дзогчен , даже на начальном этапе. Я не ощущаю там Неизвестное, а я знаю эту тонкую настройку . Я обнаруживаю ранее незнакомые мне пласты реальности , но они не являются неизвестным . И пока я не понимаю как это совместить . Ты или живешь в реальности Дона Хуана в самом глубоком трансцедентном смысле или ты живешь в какой то другой реальности "себя". По учению Дзогчен все даже самые тайные реальности "себя" должны слиться в постижение ясного света . Но я все равно почему то не ощущаю этого неизвестного , прикоснуться к которому дают иногда даже банально настройка на определенные тексты КК . Всё таки что это ? Всё таки необходим союзник ? Мост в неизвестное это олли ? Пока у меня получается только разделять , либо я период занимаюся дзогчен , а следующий период юзаю неизвестное . Одновременно , хотя это смешно , никак .
Цитата: кира от 15 февраля 2026, 09:12Всё таки необходим союзник ?
вариантов два - союзник может выработать направление
либо направление передается нагвалем
существуют учения использующие псиделичиские состояния
никак напрямую не связанные с веществами
например учдх и кундалина йога
это очень быстрый пути но не для всех
дзогчен можно рассматривать как набор предвариятельных практик
практичиски каждое учение считает себя ведущим в окончательному
ну скажем прсветлению *cray* но то что декларируется и то что реально достигается две большие разницы.Декларации напралены на выработку направления в то же время путь не имеет цели