не найду точную сцылку,но иногда все учеия деятельства на три ураня
- сутра,тантра и дзогчен. Аналогично взгляд в практиков в различных учениях могут относится к этим трем типам.Конечно ами практики не осознают свою принадлежность
что можно сказать об этих трех взглядах ?
можно наать сутры.сутра на мой взгляд это состояние
обьединение трех восприятий- материального с субьектом
материальный ум и объектами в види пяти сенсорным чувств,рационального-с субектом рациональный ум и субъектами-мысли,смысловые струтуры,настройки
и личностного восприятия с субъектом эго и субектами чувсттва,эмоции
все три синзронизированы друг с другом их можно назвать тоналем
слово тантра можно певести как работа
или внутреннее работа
тантра меняет тональ
надо как то сформулировать что делает эта работа
Сутра это следование. Это Библия, писание. Как автор написал так я и поверил. Этап новичка. Но на этом уровне лучше не задерживаться.
Тантра - практика снаружи. Из примеров те же концентрации, наблюдение, созерцание, перепросмотр. Полезно, но мы не погружаемся, но только начинаем чувствовать направление.
Тем кому интереснамреальная работа восприятия, разворот глаз в сторону видения - это дзогчен. Мы учимся отделять и выделяем безличностный субъект восприятия. И с этого как раз и начинается настоящая практика
Цитата: Раста от 14 января 2026, 19:16И с этого как раз и начинается настоящая практика
спасибо очень понравился пост
полностью согласен единственное замечание
если у нас есть энергия можно ее проявить
конечнот традиционный для учдх метод
видеть энергию,сохранять энергию изличностного восприятия.сдвиги меняют восприятие на более левое
можно считать это какашной тантрой
важно иметь направление,без которого сознаие будет блуждать и путь не будет направленным
напраление вознакает от переживания свободы от тоналя
при контакте с неизвестным
отсюда кастанедовская тантра начинается после контакта с неизвестным
попроьуем слегка посталкировать что за традиции относятся к сутре.Это скорее всего состояния людей которые пытаются вырватся из чисто животного состояния
я не уверен,но попробуем начаьт с этого
чисто животное состояние сознания отоичается грубостью
и основной проблема для него это неминуемая смерть
в результате создаются учения уровня сутры преодолевающие смертность,но преодолеть чисто материальную смертность может только чудо,но чудо совершается за счет соблюдения всеми правил описываных
сутрой
В целом к сутре можно отнести любую религию, думаю тут никто спорить не будет )
А любая религия имеет изначальную цель - управление народом. И тут конечно выступают два основных инстинкта - эрос и тонатос, на которые можно влиять. Это и обещания вечного праздника с прекрасными одалисками и страх адских сковородок и возможность увидеть всех ушедших родственников, и бабушку в том виде как запомнил ее в детстве *fsp* Возьмем Индию, родину Адвайты, какая религия еще может сдерживать гнев и негодование народных масс, живущих в крайней нищете в стране, где до сих пор не выйти из касты, в которой родился?
Но тут я не могу сказать ничего плохого именно про сами учения, и в Каране, и в Торе, и в Евангелие, и в Адвайте можно найти мудрость. Можно научиться, можно сдвинуться, но к сожалению в данных писаниях нет мотивации искать, тем более в себе, а все направлено на следование. Но надо отдать должное, что и ищут единицы. Поэтому кто намерен, то и без учения найдет путь. А большинству как раз нужно следование, которое дает простые объяснения и обещание бессмертия.
У людей сутры смерть не союзник и не советчик, а сильнейший страх, и сильнейший рычаг для манипуляций. В принципе, те же 10 заповедей. Вот кто из нас подписывал эту оферту? Почему именно они? Почему такое противоречие с банальными законами природы? Но ведь тут выходит на сцену та самая, уродливая надежда, про которую говорил ДХ. Буду хорошо себя вести и попаду в рай, тем самым лишая себя даже возможности проснуться и начать жить осознанно.
Это еще большее залипание в тонале. Поэтому тут более правильно, как минимум для здоровья, ведут себя атеисты, полностью материальные и нацеленные на материю, они зарабатывают, достигают целей, акцентируются на теле или знаниях, но их энергия работает на них, хоть и во вне. Люди следования, люди религиозные часто идут на пути подавления естественных желаний, своих мотивов, намерений, они зажимают свою волю еще больше чем просто материалисты. Все мы знаем, что мало кто в итоге находит успокоение в религии, реальное, спасительное, обычно это изоляция, скрытые обиды и зависть, подавленные инстинкты. Для того чтоб это увидеть наглядно достаточно посетить женский монастырь :D
Цитата: Раста от 18 января 2026, 12:18В целом к сутре можно отнести любую религию
конено у каждого учения есть часть в котором есть общее описание структупы реальности.Но существуют традиции 'уроаня сутрв".В них сутра есть центральная часть традиции.Вся традиция состоит из основополагающих текстов и их предписаний.Внутренее изменение состоит в синхранизации своего воззрения с основными текстами
буддисты нахывают этот путь сутраяной
Цитата: fidel от 18 января 2026, 13:23Внутренее изменение состоит в синхранизации своего воззрения с основными текстами
Фидель, а оно происходит это изменение? По моему на пути сутры происходит что-то вроде аутотренинга, себя можно убедить во всем, но реально что меняется? ТС не едет, ну если это не массовый гипноз, конечно
Цитата: Раста от 18 января 2026, 14:49Фидель, а оно происходит это изменение?
могу только предполагать
может настрится новое воззрение на реальность
это кстати происходит и в учдх,если нет контакта с неизвестным и человек не видит энергию,поэтомк не способен ее сохранять
как ты сказала это вид своебразного аутотренинга
Цитата: Раста от 18 января 2026, 14:49ну если это не массовый гипноз, конечно
лучше иметь дело с индивидуальной практикой
дальше можнь перейти к тантре
термин тантра переводится как внутреннняя работа
тантра включает в себе вариант сутры
я когда то читал тексты на эту тему
у каждой традиции есть своя тантра
даже если она так не называется
Да, индивидуальная практика рулит. Но в принципе во всех учениях так или иначе даются примеры практики, где молитва, где мантра, где ОВД, неделание, смирение, кучу разных аскез. И все бы неплохо если начиная действовать и как то практиковать, нащупать путь внутри себя и свои опоры. Когда оно становится твое, оно становится совсем другое и по наполненности и по ощущениям. Идёт не убеждение себя, а проверка себя и отслеживание себя
к сожалениею не могу сослатся на источники
я попробую высказать свое мнение о тантры в общем
что делают в процессе практики тантры
очень сложно сформулировать
если коротко у человека есть три грубых
восприятия - материальное,рациональное и личностное
все три восприятия вместе с личностноой памятью создают рациональную личность.
цель тантры это выйти их восприятия материального типа
это не более чем мой вывод
Цитата: fidel от 19 января 2026, 17:03цель тантры это выйти их восприятия материального типа
Но выйдем мы не ранее, чем в дзогчен. Я бы назвала тантру раскачкой перед сдвигом. И да, тантра - разная, где-то это практика ради практики ,если недалеко ушла от предписания. Где есть свое мнение и уже видение куда - там выход из материальности. Есть некоторые тантристы, ну очень материальные. Но опять же имхо, без претензий на истину )
я припоминаю кажется в читтаматре видел наставление
сначало очищается личностное восприятие
дальше два других но не вспомню точной цитаты
личностное восприятие очищается до естественного состояния
что делать с материальным и рациональным пока мне непонятно
возможно что то делается с чувственное от пяти органов чувств
Основной принцип читтамары - это единственная реальность ума. Там ум в качестве природы ума. То есть есть беспокойный ум и его надо успокоить, чтоб вернуться в непрерывный поток состояний сознания .
И там действительно идёт работа с внутренней реальностью , чтоб очистить ум от эмоций,желаний, привязок.
Так что по большому счету это путь исследования своего бессознательного. И это перекликается учдх, в плане если мы говорим про отделение в итоге
Цитата: Раста от 20 января 2026, 11:52Так что по большому счету это путь исследования своего бессознательного. И это перекликается учдх, в плане если мы говорим про отделение в итоге
я очень давно копошился с учениями
читтаматра прямой перевод читта основа
читта как я помню это восприятия в словарое масса значений
ЦитироватьЧитта (Citta) — это санскритский термин в индийской философии (йога, буддизм, санкхья), означающий «ум», «сознание», «мышление» или «разум», но в более глубоком смысле — совокупность всех психических процессов, хранилище мыслей, впечатлений и эмоций, своего рода «субстанция ума» или «поле сознания». Это понятие охватывает как сознательное, так и подсознательное, а его цель в йоге — управление колебаниями читты (Читта Вритти Ниродха) для достижения самоосознания.
Основные аспекты читты:
«Сознание»/«Ум»: В широком смысле — всё, что воспринимается и может быть воспринято, пространство разума.
«Субстанция ума»: В философии санкхья и йоги читта — это не просто мысли, а скорее «материя» сознания, где хранятся впечатления (самскары), желания и наклонности.
«Поток сознания» (Читта-сантана): В буддизме читта — это динамичный поток элементарных состояний (дхарм), не имеющий постоянного «я».
Компонент «внутреннего инструмента» (Антахкарана): В йоге читта — это одна из частей, наряду с буддхи (интеллектом) и ахамкарой (эго), которая собирает опыт.
Читта в йоге:
Читта Вритти Ниродха: Главная цель йоги — успокоение или прекращение «колебаний» читты (мыслей, эмоций).
Уровни читты (Читта-бхуми): Пять уровней состояния ума: «разбросанное», «замутненное», «рассеянное», «однонаправленное» (экагра) и «остановленное» (нируддха), из которых последние два — йогические.
Таким образом, читта — это комплексное понятие, обозначающее всю ментальную сферу человека, от грубых мыслей до тончайших впечатлений, являющееся объектом практики для достижения духовных целей.
Значение слова ЧИТТА. Что такое ЧИТТА?
Понятия со словом «читта» Чи́тта (санскр. चित्त, citta IAST – «мышление», «ум», «сознание», а также «ощущение», «желание», «сердце...
с моей точки зрения речь идет о восприятии как таковом
останвка вритти на мой взгляд это переход ко второму вниманию
стандартная форма учений уровня сутры -
наличие божественной личности создавший мир
если не личность то абсолют в более сложных учениях
в любом слуае существует два уровня
абсолютный и относительный
на абсолютном уровне находится абсолют или божественная личность и второй уровень относительным это жс и весь остальной относительный мир причем относительная реальность радикально отличается от относительненой
например в отностельной реальности существует последовательное время, в абсоютной реальности этого времени нет
на мой взгляд можно говорит что учения уровня танты
пытаются приблизится к абсолютному уровню
например пытаются выйти из лючностного восприятия
которое априори неабсолютна
выход из личностного восприятия приближает
к нового типу восприятию и вероятно оно приближается
и к абсолютному времени (имха)
Цитата: fidel от 22 января 2026, 14:29например в отностельной реальности существует последовательное время, в абсоютной реальности этого времени нет
Про время интересно. Расскажи про ощущение безвременья. В неизвестном я не ощущаю линейности, но как будто есть круг, закольцованность. И время не то что останавливается влияние, оно перестает быть необходимостью и влиять. Время имеет значение только для эго. Но это мои заметки, расскажи что ты видишь
Цитата: fidel от 22 января 2026, 14:38учения уровня танты
пытаются приблизится к абсолютному уровню
например пытаются выйти из лючностного восприятия
Я бы все же сказала, что это попытки обозначены не в каждом учении, и чтоб реально выйти, надо чтоб родилось что-то сове, а не повторение практики. Но тантра это уже какой-то уровень, согласна
Цитата: Раста от 22 января 2026, 18:54Расскажи про ощущение безвременья
термин безвременне подходит только формально
если линейного времени нет,время воспринимаеnся в "целом". Как это описать я не знаю,переходов от одного события к другого нет.Нельза сказать что часы стоят,стояние часов это набор последовательных во времени событий.можно сказать что реальность во время нагваля