недавно,пытаясь увидеть то что Лей назвал экраном,
я наткнулся на то, что если закрываю глаза я вижу не темноту
а область пространства внутреннего пространства
для описания этого эффекта я эзобрел термин - внимние сна
для того что бы видеть пространство необходимо полность
убрать саморефлексию,иначе она забьеьт все видение
надеюсь вы тоже видите это внутренее пространство
для того что бы обсудить внимание сна
я создал эту тему
первым эффектов который я обнаружил
в реале можно не закрывая глаза войти в состояние
без саморефлексии.Для меня это совершенно
иное состояе напоминающее состояние "подобное сну"
ранее я входил в это состояниее волей поднимая энергию в голову,вниммание сна отчасти похоже на состояние подобное сну,но более легкое.пока не понимаю в чем разница,но она есть
вероятно в состаянии подобного сну есть остаетки саморефлексия
Цитата: fidel от 11 января 2026, 19:28в реале можно не закрывая глаза войти в состояние
без саморефлексии
Вот! Фидель, это отличное состояние. При чем отсутствие саморефлексии хорошо тем, что оно без тревоги, и легкость она почти как физическая, нет необходимостей, и да, можно намеревать черный экран, но попасть в область внимания сна. Но оно не скажу что имеет прямое отношение ко сну, скорее чем то напоминает это состояние, как аллегория
Цитата: Раста от 11 января 2026, 19:58При чем отсутствие саморефлексии хорошо тем, что оно без тревоги
источник тревоги - ум,личностное восприятие
источник безмятежности - воля
переход от одного к другому - второе внимание
понимание есть но на пока на уровне ума *cray*
насколько понимаю - какого то черно белого решения нет
реальность в том кто котролрует, а кто под контролем
ум мне говорит, что будет если я например откажсь от таблеток :D,
но выбор может быть за волей
Цитата: fidel от 12 января 2026, 09:34но выбор может быть за волей
в этом случае выбор за умом, ну это как пример. Всему свое время и место, и уму, и воле
по ощущениям когда освобождаешь внимание сна от саморефлексия, видишь что саморефлексия напрямую связана с возбуждениями в теле.Личностное восприятие напрямую с ними связано.
Что бы увидеть эту связь нужно добраться до значительного овд
Цитата: fidel от 16 января 2026, 19:50когда освобождаешь внимание сна от саморефлексия, видишь что саморефлексия напрямую связана с возбуждениями в теле.Личностное восприятие напрямую с ними связано.
Начнем с того, что пока мы живы, то мы не можем быть свободны от тела. Просто надо это не отрицать, а осознавать. Но тело - такой же инструмент, как и разум, поэтому с ним возможна работа, в первую очередь это наблюдение. Мы наблюдаем процессы в теле и тем самым можем оказывать некое влияние, успокоение или возбуждение
Цитата: Раста от 17 января 2026, 16:37Начнем с того, что пока мы живы
со временем восприятие жизни может поменяться
скажем у личностного чела жизнь состоит непрерывных
колебания от негатива к позитива и без них чел не считает себя живым.Если основа восприятия это 2вн,
жизнь становится и снаружи и внутри другой
Тело видно как часть настройки,но конечно очень специфическая ее часть.В теле работает система каналом
по которым движутся потоки энергии,они поддерживают
существование и движение по пути в созданном напралении
саморефлексия создает личностное восприятие и оно фиксирует
восприятие личностной полосе
стал потихоньку осваивать видение с закрытыми глазами
я каждый день ложусь несколько раз обычно включаю абстрактный
амбиен и пытаюсь видеть.
я заметил что процесс идет вседа по определенному сценарию
первый этап - я вижу свои телесные ощущения
второй этап - внимание переходит на память я вижу сбытие в памяте
третий этап - внимание переходит на мышление
если я волей отбрасываю первые три варианта восприятия переживается
четвертый этап - я вижу свободное восприятие
это похоже на вариант сна или оса но это не сон и не ос
прохождение первых трех этапов тождественно овд
как вы думете что такое четвертый этап ?
Свободное восприятие и есть ОВД. Насколько оно похоже на сон или ос не знаю,я максимально стараюсь не видеть сны , дабы мозг отдыхал )) Но скажу что состояние это довольно осознанное.
Уточню, мы же не идём в сдвиг, мы просто освобождаем восприятие? Тогда по отделении, мысли, телесного и памяти мы попадаем в текущий момент и его проживаем.
Цитата: Раста от 15 февраля 2026, 01:54Тогда по отделении, мысли, телесного и памяти мы попадаем в текущий момент и его проживаем.
имха слегка сложнее свободу можно понимать как необуслоленность
мы можем быть обуслоленными телесным материальным воспритием,
личностным восприятием с памятью привязанной к тушке и личностью
как объект плюс социальность и плюс ум,который связан со всем предыдущим
и все вместе обуславливает наше восприятие поэтому оно несвободно
Сегодня в дреме ниоткуда пришла мысль - прислушиваться ко времени . Стало странно. - что значит слушать время ? До этого мое внимание наблюдало свои мысли , слышало звуки из окна . И вдруг стало тихо .
Внимание обратилось к чему то неясному внутри - оно словно затаилось . Это неясное тоже затаилось . я стала пытаться поймать и растянуть . Некий квант времени - но что значит его слушать? От такого неделания сразу включилось внимание сна . И я стала пробывыть словно "втиснуться" в эту единицу неясного . Растянуться в вечности, проскользнуть сквозь игольное ушко в бесконечность
Вместо уменьшения я стала расширяться , остановилось время , дыхание , поток себя, казалось застыло всё
К сожалению времени было мало и мне пришлось подниматься . завтра попробую продолжить эксперимент
Цитата: кира от 23 февраля 2026, 16:56И вдруг стало тихо
хочется сказать - провалилась внутрь
пограничное состояние очень странне место
Цитата: fidel от 23 февраля 2026, 17:06хочется сказать - провалилась внутрь
пограничное состояние очень странне место
вспомнился твой очень давный стих , я не помню его дословно на запомнилось потому что - тебе удалось описать что то абсолютно неясное
проникло
шелестело
и исчезло
хвостом
индифферентно шебурша...
не вполне моя инергетика это плюс твои эманации
я бы сейчас написал о состояние подобному сну
не внутри и не снаружи
уходя но не теряясь
бесконечно и мгновенно
и в реале и во сне
Попробыв понять осмысленно "слушать время" мой блуждающий ум впал в замешательство когнитивного диссонанса . Остановился и я сразу вошла в пограничное где обнаружилось внимание сна . Именно обнаружилось а не включилось , словно оно всегда есть . Странно что внимание сна само похоже на лазутчика сновидений в этом мире . По моим ощущениям оно является пространством так как направив его на любой объект оно придает ему глубину . Странно так же и то что направив его на какие то потоки в себе , ментальные чувственные ты не обнаруживаешь ничего . Вот они как раз растворяются в пустоте и остается одно внимание сна
И здесь наступают необычные явления . Есть наблюдающий но это и есть внимание сна , но оно не является тобой . Термины йоги не использую - но здесь бы сказала . Атман слушает время... и видимо он действительно его слышит ... может быть оно шебуршит где то на непостижимых глубинах ..
Не обращай внимание на поэтику в тексте просто у женщин чувственное является началом и кстати с помощью его очень хорошо описывать феномены которые бы в плоском тексте выглядели бы никому не понятным "гиперкубом" ....
Цитата: кира от 24 февраля 2026, 07:18Термины йоги не использую
я когда то читал патажали и в нем используется термин зрящий
сам я обычно юзаю термин пограничное состоние междк сном и реалом
и в нем буквально сон видит реальность. называть это сном тоже имха неверно лцчше юзать термин сознание сознание видит само себя рекурсивно для тех кто не был в этом рекурсивном состоянии скорее всего будет непонятно, но символ очень прстой *ouroboros*
в нем буквально все
Цитата: fidel от 24 февраля 2026, 09:45я когда то читал патажали и в нем используется термин зрящий
сам я обычно юзаю термин пограничное состоние междк сном и реалом
и в нем буквально сон видит реальность. называть это сном тоже имха неверно лцчше юзать термин сознание сознание видит само себя рекурсивно для тех кто не был в этом рекурсивном состоянии скорее всего будет непонятно, но символ очень прстой *ouroboros*
Возможно я сейчас уйду в дебри но понятие "зрящий" разве не санкхья ? Освободить дух от сознания
Поэтому я и назвала это атман что то похожее на зрящий . Выйти из рекурсии сознания поставив третью величину - зрящий (дух) в понимании санкхья
Цитата: кира от 25 февраля 2026, 17:43Освободить дух от сознания
к сожалению ни грамма в твое тексте мне непонятно
например зачем сознание освобождать от сознания ?
когда сознание видит себя можно назвать это состояние
отделением зрящего от зримого,но это одно и то же сознание
рекурсивноре состояния не понимается - оно достигается
Цитата: fidel от 25 февраля 2026, 18:10например зачем сознание освобождать от сознания ?
а ты можешь понять что такое абстрактное ?
ничего личного . по тем болячкам что ты рассказывал о себе ты знаешь что они разрушают часть мозга отвечающего за восприятие абстрактного ? инсульт
ты можешь мыслить в категориях - апсалют , дух . непознанное ?
или уже то что можешь воспринять это все более и более мелкое - сознание
ты расчленяешь то что не можешь воспринять как абстрактное
понимаешь ? ничего личного, часть твоей болезни
Цитата: кира от 26 февраля 2026, 17:57ты расчленяешь то что не можешь воспринять как абстрактное
понимаешь ?
пока не понимаю сорри
мы общались о том как восприятие видит восприятие
фактически самого себя и в этом зеркальном мире все абстрактно
болячек у меня много,но временно я их не ощущаю пью сипе левитерацитам
Я думаю сам себя да какая разница думаю кто ты ну в целом все просто кто то кем себя щитают,но восприятие поидеи видит того тебя кем ты себя щитаешь и восприятие скорее что а не кто
Цитата: Неизвестен от 26 февраля 2026, 18:57Я думаю сам себя да какая разница думаю кто ты ну в целом все просто кто то кем себя щитают,но восприятие поидеи видит того тебя кем ты себя щитаешь и восприятие скорее что а не кто
не стоит усложнать и без того сложное. конечно воспритие оно,но их несколько.второе внимание видит эмоции и чувства кем бы не был
Цитата: fidel от 26 февраля 2026, 19:15Цитата: Неизвестен от 26 февраля 2026, 18:57Я думаю сам себя да какая разница думаю кто ты ну в целом все просто кто то кем себя щитают,но восприятие поидеи видит того тебя кем ты себя щитаешь и восприятие скорее что а не кто
не стоит усложнать и без того сложное. конечно воспритие оно,но их несколько.второе внимание видит эмоции и чувства кем бы не был
Ты знаешь я просто это так представляю для меня пока что восприятие что то точно непонятное оно складываеца для меня из таких вещей как песочное тело в полной тьме где ты видишь тьму на 360 градусов но это лишь части малого на что оно способно,сейчас сложное время для практик все время сжирает работа,да и нет спокойного места надо будет снимать квартиру в наше время быть человеком уже больше ужас чем чудо я думаю
Цитата: Неизвестен от 27 февраля 2026, 00:16Ты знаешь я просто это так представляю для меня пока что восприятие что то точно непонятное оно складываеца для меня из таких вещей как песочное тело в полной тьме где ты видишь тьму на 360 градусов но это лишь части малого на что оно способно,сейчас сложное время для практик все время сжирает работа,да и нет спокойного места надо будет снимать квартиру в наше время быть человеком уже больше ужас чем чудо я думаю
Тебе бы таблы пропить чтобы снять тревожное , по твоему тексту я вижу что своими силами тебе трудно вылезти будет. А голову из дерьма вытащишь и все остальное наладится , сможешь относится к жизни выключая панику и действовать соответственно . Если шо писчши в личку
Или открой тему Жизнь дерьмо и и люди в ней подонки : ) Или Кругом враги : )) (федин прикол)
когда мою ментальность охватывает суета и ворох мыслей
я говорюЖ: пошли все в опу...
Атман слушает время ....
юмор великая сила
Цитата: fidel от 26 февраля 2026, 18:25Цитата: кира от 26 февраля 2026, 17:57ты расчленяешь то что не можешь воспринять как абстрактное
понимаешь ?
пока не понимаю сорри
мы общались о том как восприятие видит восприятие
фактически самого себя и в этом зеркальном мире все абстрактно
болячек у меня много,но временно я их не ощущаю пью сипе левитерацитам
Извини , может грубо получилось . Позже я попытаюсь описать понимание абстрактного, без него то куда...
Цитата: Неизвестен от 27 февраля 2026, 00:16в наше время быть человеком уже больше ужас чем чудо я думаю
трудно первые 50 лет, :) потом привыкаешь
Цитата: кира от 27 февраля 2026, 02:15Извини , может грубо получилось . Позже я попытаюсь описать понимание абстрактного, без него то куда...
описание абстракное очень просто
воспритие интерпретируется каким либо субъектом восприятия
и после интерпретации воспритие становится конкретным восприятием
в качесве примера - личностное воспритие интерпретируеся эго
оно интерпретиритирет энергию (скажем) как позитивную - негативную
приятную - неприятную итп рациональный ум интерпртирует сысли как полезные-вредные,осмысленные бессмсленные
какой то загадк вы этом не вижу все очень просто
многие связывают эго c эгоизмом,но это разные понятие и объекты
ничего сложного имха
Цитата: fidel от 27 февраля 2026, 09:58Цитата: кира от 27 февраля 2026, 02:15Извини , может грубо получилось . Позже я попытаюсь описать понимание абстрактного, без него то куда...
описание абстракное очень просто
воспритие интерпретируется каким либо субъектом восприятия
и после интерпретации воспритие становится конкретным восприятием
в качесве примера - личностное воспритие интерпретируеся эго
оно интерпретиритирет энергию (скажем) как позитивную - негативную
приятную - неприятную итп рациональный ум интерпртирует сысли как полезные-вредные,осмысленные бессмсленные
какой то загадк вы этом не вижу все очень просто
многие связывают эго c эгоизмом,но это разные понятие и объекты
ничего сложного имха
Я поняла в чем у нас возникло неточность . Мы говорим о разном
В своем контексте я употребила термин "абстрактное" в значении К.Кастанеды . Абстракным он называл Дух. Например абстрактное знание=безмволное знание
Если использовать твой способ говорить ты называешь это абсолютом , то есть контекст будет абрактное=абсолют
Например сознание я не считаю абстрактным . Оно для меня вполне вещественное и материально , я считаю его частью тоналя . Очень тонкой , его тканью , то тем не менее это тональ . В твоем посте по щиты ты спрашиваешь что тональ несмотря на его многочисленные состаные части делает единым и усточчивым ? Я бы ответила - сознание. Повторюсь это мое осознавание , я могу ошибаться .
Возвращаясь к апсолюту , ты чувствуешь в практиках изучения внимания сна прикосновение к "нечто2 что могло быть апсолютом ? Задумывался ты когда нибудь что в неделании обычного внимания , то то что не свойственному человеческому шаблону , может присутствовать дух ?
Цитата: кира от 28 февраля 2026, 06:53Оно для меня вполне вещественное и материально
я давно с этим копошусь и у меня свое определение материальности
в сознании существует субъек материального восприяитя с объектами - пять потоков разных сенсорного чувст и опору на это материальное восприятие создает материальную реальность.другой материальности в сознании нет.
скорее всего ты называешь матереальным фиксированное восприятие.я как ты помнишь бывший физик и акивно юзаю логику :)
кака верпоятней всего под абстрактным имел ввиду нефиксированное воспритие а дух это направление на расфиксацию воспрития
как логик он был слабоват :) приходится действать своим мозгом
что бы не путаться
Цитата: fidel от 28 февраля 2026, 08:07а дух это направление на расфиксацию воспрития
вот щас я прям поняла . Только не очень осознаю , ведь это же не ментальноа конструкция это направление должно проявляться как неизвестное ? ведь неизвестное бывает разным , как отличить или почувствовать ощутить?
Цитата: кира от 1 марта 2026, 08:05направление должно проявляться как неизвестное ?
неизвестное переживается после расфиксации
продолжи видеть с закрытыми глазами
как уже говорил нсли лечь и закрыть глаза
существует два варианта - я погружаюсь в сон
в этом случае вниние может уйти в область памяти
и можно например перейти в пограничное состояние
в котором можно видеть например прошлые события
либо размышления в пограничном состоянии можно видеть свое личностное восприятие но нужно владеть волей управлеющим внимкнием
второй вариант не засыпать и смотреть в свое сознание не погружаясь в сон
второй случай для меня сейчас более интересен
я когда о долго входил в пограничку и затем
вывел ее в реал.возможно эта практика ведет
к чему то подобному.в любом случае эта практика
увеличивает осознанность
имха вожно выйти за телесные ощущения память и мышлене
Цитата: fidel от Сегодня в 16:53торой случай для меня сейч
он и более актуален сейчас и более полезен.
пограничка вряд ли даст что-то новое
привычный способ не всегда оптимальный
Цитата: Раста от Сегодня в 18:36пограничка вряд ли даст что-то новое
она полезна для сохранения чувственной энергии известного
если энергии достатотчно можно не сохранять
видеть проявление свободной энергии