довольно странное название темы "незнакомое"
но другого термина для этого явления я не придумал
а в учдх для него названия нет наскока знаю
возмжно ошибаюсь
термин незнакомое я предлагаю назвать прмежуточное
межу неизвестным и известным чувственное,коороес одной стороны незбзя назвать незвать неизвестным,поскольку неизвестное связана со сдвигом тс
и в тоже время его недбзя известным,поскольтку оно не включено в
тональному систему восприятия - оно воприянимается но не каталогизировано умом - у него нет названия
Я бы назвала этот промежуток в сознании,когда неизвестного ещё нет, а известное уже не имеет значения. То что можем наблюдать в начале медитации до погружения, оно ещё неопознанное.
Но я хочу подчеркнуть разницу что это уже не тональное. Да, в тонале тоже есть что то что мы не знаем и что для нас незнакомо, но его легко определить и узнать. Так и строится обучение по сути.
При медитации все же психика довольно мягкая и лёгкая и можно видеть это незнакомое, как огонек вдали, который может быть чем угодно, но он станет доступен при сдвиге
Цитата: Раста от 16 июля 2025, 09:01При медитации все же психика довольно мягкая и лёгкая и можно видеть это незнакомое, как огонек вдали, который может быть чем угодно, но он станет доступен при сдвиге
очень хорошая аналогия
Цитата: Раста от 16 июля 2025, 09:01То что можем наблюдать в начале медитации до погружения, оно ещё неопознанное.
возможно мне показалось, но похоже на восприятие со снятой интерпретациеи -
ты считаешь это не так ?
Цитата: fidel от 16 июля 2025, 18:53ты считаешь это не так ?
почему нет? вполне может быть, но надо еще понаблюдать для верности
Цитата: Раста от 17 июля 2025, 21:49почему нет?
мне кажется в данном случае эффеки тоньше
для многого чувственного у нас нет описания
и снимать интерпретацию с этих чувств не нужно
четкой интерпретации и так нет, а есть смутные аналогии
а допустим теперь мы отказывается от описания
и перед нами нечто, но это нечто конкретное,оно нам знакомо
и теперь следующий шаг - делаем это нечто незнакомым
мы его не знаем
некоторое чувственное берется непонятно откуда
кажется что есть чувственное близкое к телу
а есть чувственное в некотором отдалении
но это не есть измененка хотя непонятно откуда они берутся
ощущения вполне тональное но точно не мои
само чувственное мне не знакомо и зачем я его переживаю неясна :)
возможно это мягкий сдвиг тс
Цитата: fidel от 19 июля 2025, 22:43само чувственное мне не знакомо и зачем я его переживаю неясна :)
возможно это мягкий сдвиг тс
А не думаешь, что в тонале мы юзаем часто чужое, и когда ты максимально расслаблен оно отрывается от твоего и выглядит и ощущается чуждо?
Цитата: Раста от 20 июля 2025, 12:33А не умаешь, что в тонале мы юзаем часто чужое, и когда ты максимально расслаблен оно отрывается от твоего и выглядит и ощущается чуждо?
сложно понять - я обычно не напрягаюсь и поэтому расслабляться не нужно есть чуственнрое близное в телу и исходящее из области тела и оно еко идентифицируется как свое. Одновременно есть чувственное которое непонятно как идентифицироваться
мне кажется я наконец вижу откуда берется непонятное чувственное.Это то чувственное которое я не переживаю и оноостаеся висеть в пространстве. Странноватый вывод , но кажется это похоже на реальную картину происходящую внутре.Очень забавно это чувственное ощущать как не свое *pepeya*
недавно был легкий негатив я его обычно снимаю и паралельно увидел
и другое чувственное,которое назвал "незнакомым"
Цитата: fidel от 20 июля 2025, 18:30мне кажется я наконец вижу откуда берется непонятное чувственное.Это то чувственное которое я не переживаю и оноостаеся висеть в пространстве. Странноватый вывод , но кажется это похоже на реальную картину происходящую внутре.Очень забавно это чувственное ощущать как не свое
так быть может это союзник ? неизвестное , они воспринимаются чувственным каналом
у меня такое тоже бывает , попробуй туда направить внимание и притягивать своим чувственным
Цитата: кира от 26 июля 2025, 19:23так быть может это союзник ?
союзником можно назвать многое
Цитата: кира от 26 июля 2025, 19:23неизвестное , они воспринимаются чувственным каналом
при стдвиге ощущается чувтвенное которого не может быть в тонале
в этом смысле оно неизвестное
Цитата: кира от 26 июля 2025, 19:23у меня такое тоже бывает , попробуй туда направить внимание и притягивать своим чувственным
я напраляю на него внимания иначе я бы его не видел и не переживал
как то с ним слится я не пробовал оно очень легкое и с ней по моему не слится но можно попытаться что то такое сделать пасип
знаешь , давай сначала просто логику
неизвстное чувственное , два варианта
на тебя настраивается другой человек
на тебя настраивается нечеловек (союзник)
если ты первое отметаешь сходу ,
то просто оставб место этому неизвестному чувственному(союзнику)
некое пространство - где ты всегда будешь это встречать
хотя они сами занимают пространство и ты сможешь туда обращаться с "просьбой" тебя сдвинуть
Цитата: кира от 26 июля 2025, 21:01неизвстное чувственное , два варианта
на тебя настраивается другой человек
на тебя настраивается нечеловек (союзник)
я реально типя непонимаю
в тонале тс фиксирована и в нем поэтому нет неизвестного
при расфиксации тс может двигаться и переживается неизвестное -
другого механизма я не знаю
Ну вот предстпавь - она двигается и переживает неизвестное
в неизвестном куча людей которые туда уже пришли раньше тебя
Цитата: Раста от 16 июля 2025, 09:01Но я хочу подчеркнуть разницу что это уже не тональное. Да, в тонале тоже есть что то что мы не знаем и что для нас незнакомо, но его легко определить и узнать. Так и строится обучение по сути.
припоминается фраза дх - тональ это то для чего мы имеем название слово - совершенно верно ты заметила - если интерпретация не работает то это уже не тональ - поэтому при отделении мы волей снимает интерпретацию и остается абстрактное или можно назвать это энергией, но абстрактное
не нагваль еще потому,что расфиксации тс еще нет
можно еще приблизится к нагвалю - сделать усилие волей и
не идентифицировать чувственное как свое чувственное
мы таким образом пытаемся приблизится к расфиксации
Цитата: fidel от 12 августа 2025, 21:00сделать усилие волей
я бы немного перефразировала бы "довериться воле" скорее это не усилие, а доверие
Цитата: Раста от 13 августа 2025, 15:13я бы немного перефразировала бы "довериться воле" скорее это не усилие, а доверие
возможно у нас разный способ описания
давай вместие посталкируем
возмем простейщий вариант
берем вниманием из прошлого простую эмоцию в сознании
направляем на нее центр 2вн
в моем понимание эмоция привязана к тоналя
я правильно описываю ?
Цитата: fidel от 13 августа 2025, 17:17в моем понимание эмоция привязана к тоналя
я правильно описываю ?
Да, совершенно верно, когда есть эмоции то состояние тональное. Мы можем намеренно снимать интерпретацию с эмоции, и тс расфиксируется, тогда как бы открывается дорожка к нагвалю, и воля как посредник, подтягивает состояние, главное не испугаться, не передумать ,не поддастся желанию все анализировать
Цитата: Раста от 14 августа 2025, 15:29Да, совершенно верно
хочется посмотреть более детально
важно найти нужный ракурс что бы смотреть
в моем восприятии реальность поделена на две части
состояние погруженное и границей поделено на две части
нижная част ближе к неизвестному почему то ощущается телом, верхня часть тональная- видна как выходяшая наружк
мне всегда при погружении видна подобня картинка
упраляя вниманием мы выбираем эмоцию из пршлого
но это уже другая сцена.Разных сцен много и вниманием можно выбирать разные
важно что все это собрано из реала это из реала
Цитата: fidel от 14 августа 2025, 17:01упраляя вниманием мы выбираем эмоцию из пршлого
дело в том что в прошлом, как и в будущем, эмоции видятся как в прошлом, ты прав, это привычка, это маршрут который приводит в одно и тоже место.
Цитата: Раста от 15 августа 2025, 18:05дело в том что в прошлом, как и в будущем, эмоции видятся как в прошлом, ты прав, это привычка, это маршрут который приводит в одно и тоже место.
во втором внимание как я вижк нет обыного тонального времени
Цитата: fidel от 15 августа 2025, 18:18во втором внимание как я вижк нет обыного тонального времени
да, это так, но я к тому что в принципе оно видится все одинаково, обращала внимание, и прошлое и будущее, но ведь настройка это просто настройка