время идет оно меняет восприятие реальности
что бы как то перейти из одного описания реальности к другому
попробую сделать несколько простых предположений
1. личнстное восприятие не исчезает
на мой взгляд оно жестко связано с нашим телом
тело с рациональным умом у нас могут быть дети,
привязанности,делание в социуме это на мой взгляд
предполагает личностное восприятие
Единсвенно что можно с этим сделать это уменьшть значимость
этого восприятия например развив другие типы восприятия
и уменьшить значимость личностного
2. Вд создает реальность
на мой взгляд реальность создается ее восприятием
в любом воспрятии есть субъективная часть и объекты воспрятия
субъект направляет внимание на объекты своего восприятия
отделяет их друг от друга и поэтому может их перечислить
так создается вд, который создает реальность
если есть что то по этому поводу пишите
продолжу чуть позже
по первому пункту
1.1 можно начать с двойственного восприятия,
которое реализуется в турии или пограничном состоянии сознания. Пограничное состояние это состояние промежуточное между реальном состоянием и состоянием сна
причем из состояния сна зрящий может видет личностное состояние сознание
свои чувства эмоции мысли, которые видны как объекты сознания.
При этом этом он не переживает эти объекты - они создаются личностным восприятием которе как основу использует материальное восприятие,
составной частью которого является рациональное восприятие
состоянии турия дает возможность выйти за грань лючностного,материального и рационального восприятия
1.2 существует еще одно состояние турии или пограничного состояния между рациональным и нерациональным состоянием к которому приходишь после первой турии
2.1 вторая пограничка между реальности и нереальностью
так же как и первая видит восприятие но его нельзя назвать "своим"
Ну смотри, в тонале нет необходимости отрицать личностное восприятие. Отделяемся - видим его со стороны, но когда мы в бытии, то оно есть.
ВД не то чтоб создает реальность, он ее описывает так, как необходимо уму, а то что мы мыслим шаблонами, это очевидно)
Пограничка - на мой взгляд - начало сдвига, а вот что-то более глубокое, начинается после того, как отпустишь и представления о пограничке, и о двойственности и ВД
Цитата: Раста от 24 июня 2025, 20:40ВД не то чтоб создает реальность, он ее описывает так, как необходимо уму
как ты представляешь реальность без ее описания ?
Цитата: fidel от 24 июня 2025, 20:55как ты представляешь реальность без ее описания
Никак *gd*
Но если я снимаю описание с реальности, то что я вижу?
Цитата: Раста от 24 июня 2025, 21:01Но если я снимаю описание с реальности, то что я вижу?
на практике, в первую очередь - алтернативное описание. каким бы странным оно ни было.
реальность-без-описания невозможна при наличии восприятия. восприятие и интерпретация неотделимы. что бы чел ни воспринимал, хоть полную синестезию, смесь неопределённого цвета-звука-вкуса-запаха, но они "какие-то". а раз "какие-то", значит отличаются от других. это - интерпретация.
восприятие как явление само по себе является ложью, тк это отражение чего-то внешнего внутри. отражение без искажений невозможно.
Цитата: Rei от 24 июня 2025, 21:08отражение без искажений невозможно.
не спорю, все то, что имеет интерпретатором личность не работает без искажений
Цитата: Rei от 24 июня 2025, 21:08на практике, в первую очередь - алтернативное описание. каким бы странным оно ни было.
реальность-без-описания невозможна при наличии восприятия. восприятие и интерпретация неотделимы. что бы чел ни воспринимал, хоть полную синестезию, смесь неопределённого цвета-звука-вкуса-запаха, но они "какие-то". а раз "какие-то", значит отличаются от других. это - интерпретация.
восприятие как явление само по себе является ложью, тк это отражение чего-то внешнего внутри. отражение без искажений невозможно.
Это называется горе от ума... Описания и реальность это как бы разные измерения сознания. Я бы назвал все описания - это не реальность, настоящая реальность не требует описаний и интерпретаций - это безличностная область энергетическая
Цитата: Раста от 24 июня 2025, 21:01Но если я снимаю описание с реальности, то что я вижу?
одельно реальность отдельно ее опиание
Цитата: fidel от 24 июня 2025, 21:18одельно реальность отдельно ее опиание
Опять реальность - что это за константа, мне кажется многие под эти понятием пихают замаскированную интерпретацию восприятия, а реальностью там и не пахнет
Цитата: Раста от 24 июня 2025, 21:14Цитата: Rei от 24 июня 2025, 21:08отражение без искажений невозможно.
не спорю, все то, что имеет интерпретатором личность не работает без искажений
нетолько личность. любое восприятие как явление.
даже глубоко доличностное. какие-нибудь амёбы допустим отличают только свет от тьмы (и уплывают от света). свет и тьма - это интерпретации. личность случится на несколько миллиардов лет позже :)
восприятие - это различение чего-то от чего-то. если различения нет и ничто ни от чего не отличается, то... ну вы понели))
Цитата: Rei от 24 июня 2025, 21:24нетолько личность. любое восприятие как явление.
даже глубоко доличностное. какие-нибудь амёбы допустим отличают только свет от тьмы (и уплывают от света). свет и тьма - это интерпретации. личность случится на несколько миллиардов лет позже :)
Это называется- фантазирование *fsp*
Цитата: Лэй от 24 июня 2025, 21:21Опять реальность - что это за константа, мне кажется многие под эти понятием пихают замаскированную интерпретацию восприятия, а реальностью там и не пахнет
восприятие и есть реальность
Цитата: fidel от 24 июня 2025, 21:28восприятие и есть реальность
То есть ты согласен, что ТС - это реальность, но если ее положений бесконечное множество... Что тогда реальность?
Цитата: fidel от 24 июня 2025, 21:28восприятие и есть реальность
*hz*
"Восприятие - это процесс, в ходе которого формируется
образ окружающего мира, основываясь на информации, полученной от органов чувств. Это не просто сумма ощущений, а активная обработка и интерпретация сенсорной информации".
Цитата: Лэй от 24 июня 2025, 21:30То есть ты согласен, что ТС - это реальность, но если ее положений бесконечное множество... Что тогда реальность?
это восприятие
существует по крайне мере две реальности
реальность человека - его внутренняя реальность, его миры, возрения
внешняя реальность - с тем с чем он соприкасется
и то и то реально и реальность
мы имеем только внешнюю реальность и внутреннюю - и то это разделение весьма условно
есть реальность - и ее разделение , но это же базис , дуальность
даосизм это шикарно побеждает
вопрричтие никак не может быть реальностью
ты просто долже разделить реальность на внутреннюю и внешнюю, чтобы выделить такое явление - как восприятие
Цитата: Rei от 24 июня 2025, 21:31"Восприятие - это процесс, в ходе которого формируется образ окружающего мира, основываясь на информации, полученной от органов чувств. Это не просто сумма ощущений, а активная обработка и интерпретация сенсорной информации".
не хотелось бы с тобой спорить
органы чувств это описание как информация тоже описание
обычное рациональное опиасние но рациональность не единственный способ восприятия их много
пять органов чувств оьычно называют пять дверей
ерез эти пять дверей ум грузит инфу о мат реальности
но мат реальность не единственная реальность
из загруженной инфы ум создает настройку
и дальше к ней подклюается личностное восприятие
и создаетс личносная реальность с субектом эго и обектами чувствами и эмоциями эта некая смешанная с материальной и рациональной реальностью реальность дальше появляется 2вн и оно создает энегетичискую реальность
итд я бы опирался на разные виды восприятия их много но каждыйсостоит из субекта и его объектов
Цитата: кира от 24 июня 2025, 21:36ты просто долже разделить реальность на внутреннюю и внешнюю, чтобы выделить такое явление - как восприятие
отлично сказано. мне кажется, фидель под реальностью имвв "внутреннюю реальность", а о внешней немного.. забыл.
решается, кстати, легко: допустим, у меня глюк. галлюцинация. её вижу тольк я. остальные - нет. является ли этот глюк внешней реальностью для всех? очевидно, нет. чья реальность реальнее? (ничья, кстати, если что, тк и то и то - лишь описания).
если фидель скажет, что у каждого своя (и их много), то оно просто не понимает значение слова реальность. скорее всего, так и есть.
Цитата: fidel от 24 июня 2025, 21:39не хотелось бы с тобой спорить
органы чувств это описание как информация тоже описание
а это похоже, как если котёнок гоняется за своим хвостом, не понимая, что хвост- не добыча, а часть него. (кстати, *ouroboros* )
то же самое. если ты просто забудешь о существовании органов чувств, это их не отменит.
Цитата: Rei от 24 июня 2025, 21:53отлично сказано. мне кажется, фидель под реальностью имвв "внутреннюю реальность", а о внешней немного.. забыл.
я считаю что ты упрощаешь
существует реальность матириального восприятия с сенсарномы чувствами субектом рационального восприятия и плюс личностное воспритие но это не все что есть.я же не утвеждаю что маьт еальности и рациональной и личносной реальности нет но есть и еще реальности
Цитата: fidel от 24 июня 2025, 22:08существует реальность матириального восприятия с сенсарномы чувствами субектом рационального восприятия и плюс личностное воспритие но это не все что есть
ок. что воспринимается в неличностном, нерациональном восприятии?
Цитата: Rei от 24 июня 2025, 22:13ок. что воспринимается в неличностном, нерациональном восприятии?
это нижняя настройка она никуда не девается
без ее тоже невозможно но есть и неличностное восприятие
ты хочешь сказать что ты с ним не сталкивался ?
Цитата: fidel от 24 июня 2025, 22:08я же не утвеждаю что маьт еальности и рациональной и личносной реальности нет но есть и еще реальности
а, я понел. вот тут сабака порылась. ты называешь это "реальности". я называю это "описания". это а)рациональное описание б)нерациональное описание.
Цитата: fidel от 24 июня 2025, 22:08Цитата: Rei от 24 июня 2025, 21:53отлично сказано. мне кажется, фидель под реальностью имвв "внутреннюю реальность", а о внешней немного.. забыл.
я считаю что ты упрощаешь
существует реальность матириального восприятия с сенсарномы чувствами субектом рационального восприятия и плюс личностное воспритие но это не все что есть
да , но это все что еть у нас
сенсорные органы для восприятия внешней реальности
плюс личностная реальность
пока не доказано обратное мы можем говоить только об этом
я бы тебе рассказала о тысячах реальных миров в которых я бывала
но ты сочтешь это фантазией , потому что твоя реальность-вне , несет другой смысл
здесь спор , о предпочитаемой желаемой реальности
я подозреваю что ты о нирване
Цитата: Rei от 24 июня 2025, 22:16а, я понел. вот тут сабака порылась. ты называешь это "реальности". я называю это "описания". это а)рациональное описание б)нерациональное описание.
ты же не станешь надеюсь отрицать что есть неличностное восприятие
Цитата: fidel от 24 июня 2025, 22:16это нижняя настройка она никуда не девается
без ее тоже невозможно но есть и неличностное восприятие
неличностное восприятие, как и личностное - я называю не "разными реальностЯМИ", а разными описаниями (щитай интерпретациями).
вот. всего лишь.
Нирвана - как высшая реальность
Но это же соершенно другая тема
Цитата: Rei от 24 июня 2025, 22:19неличностное восприятие, как и личностное - я называю не "разными реальностЯМИ", а разными описаниями (щитай интерпретациями).
личностная реальность называется в учдх личностна полоса
это область специфического восприятия
Цитата: кира от 24 июня 2025, 22:18я подозреваю что ты о нирване
вот она - женская интуиция. ну либо ты просто читала меня в чате и запомнила *g*
да, я к этому и вёл. то, что до восприятия как явления.
как это у кк, что в реале ни Орла, ни его эманаций не существует. нет эманаций даже, не то что их производных в виде разных описаний (в том числе мильёнов миров и всё такое). и я об этом.
Цитата: Rei от 24 июня 2025, 22:25вот она - женская интуиция. ну либо ты просто читала меня в чате и запомнила
нет , просто я древнющая как дуб :)
опять же мильоны миров и нирвана это разные вещи :) я была в мильонах миров но так и не пришла к нирване
ты всегда должен от чего отказаться чтобы ступить на шаг
вот такая мерзость сущестут во вселенной
ока не моу
а так то хз я древнющая , можпт я только из неё
но это так , лирика
в любом случае то что пытается донести до нас федя это нирвана, он эту реальность имеет ввиду
Цитата: кира от 24 июня 2025, 22:33в любом случае то что пытается донести до нас федя это нирвана, он эту реальность имеет ввиду
всяко можетбыть, часто не поймёшь, о чём он. када о восприятии - это прибл как я о физике бы начал :)
Цитата: кира от 24 июня 2025, 22:33я была в мильонах миров но так и не пришла к нирване
надо не разворачивать миры, а сворачивать. в ноль. если кратко.
Цитата: Rei от 24 июня 2025, 22:36надо не разворачивать миры, а сворачивать. в ноль. если кратко.
а ты попробуй это сделать - перед тобой Вечность
зачем тебе нирвана
это и есть, оследнее испытание
Когда то раньше очень давно , мы переписывались в чате
Летов , Гражданская оброна- нам всем нравится . Я все собираюсь сменить свою подпись с Улыбающиегося бога, на
Вечность пахнет нефтью.
Практически в юмор
Откуда взялась фраза вечность пахнет нефтью?
Фраза «Вечность пахнет нефтью» происходит из одного из трудов американского философа XX века Уильяма Джеймса
vk.com.
В книге «История западной философии» английский философ Бертран Рассел ссылается на Уильяма Джеймса, который описывает человека
vk.com. Этот человек, находясь под действием веселящего газа, утверждал, что знает «тайну Вселенной», но в обычном состоянии не мог вспомнить её
Когда он попробовал записать её, была записана фраза «Во всей вселенной пахнет нефтью» (в альтернативном переводе — «Повсюду пахнет нефтью»)
После Летова на неё ссылался Виктор Пелевин в «Generation P», где она звучала как «Во всей вселенной пахнет нефтью»
Цитата: кира от 24 июня 2025, 22:39а ты попробуй это сделать - перед тобой Вечность
зачем тебе нирвана
как я обычно говорю, пока не надоест, можешь разворачивать. нет, правда. никакого смысла сворачивать, пока тебе не надоело. а как наиграешься, поймешь что уже и сворачивать надо.
нирвана = "прекращение следующей дхармы". а дхармы там это чёто как полу-квалиа, полу-структуры, полу-эманации. переводится напрямую как "законы", сродни кк-шному "команды" - 1 из названий эманаций.
в любом случае это остановка восприятия. но это не классическое небытие в том, как это обычно представляют. скорее, это сознание без восприятия (возможно, имхо, точно неизвестно)
Цитата: Раста от 24 июня 2025, 21:14Цитата: Rei от 24 июня 2025, 21:08отражение без искажений невозможно.
не спорю, все то, что имеет интерпретатором личность не работает без искажений
ещё вот решил вернуца к вопросу. когда я говорю о интерпретации, я имвв не только личностную "наиболее поверхностную" интерпр. как "хорошо ли мне относиться к данному событию, или плохо, как его оценить".
интерпретация - не только это.
проста ну я понел, людям, не имеющим спец. образования, мб сложно понять, о чём я вообще.
получился небольшой и очень поверхностный "айсберг восприятия" :)
слоями ниже личностного происходит прибл. то же самое. на примере цвета. вот наприм красный цвет, кот ты воспринимаешь. существует ли он в реальности? нет.
верхушка айсберга доличностного восприятия: то, что воспринимается, как красный, на деле - антикрасный. серьёзно. предметы, которые поглощают остальную часть спектра видимого диапазона, а красный не пропускают и отражают обратно. они какие угодно, но не красные. как и листья на деревьях - антизелёные. глаз человека улавливает этот отражённый, отброшенный цвет, тот попадает на зрачок.
слой немного глубже: цвЕта (любого) в природе вообще не существует. есть длина волны. очень узкий диапазон длины волн относится к тому, что мы потом интерпретируем как видимые цвета.
(https://i.postimg.cc/vm6xk0rC/2025-06-25-013832.png)
если же брать волны в целом, то выглядит прибл вот так:
(https://i.postimg.cc/kXX6qJNQ/2025-06-25-013503.png)
(https://i.postimg.cc/LsdQrbd1/2025-06-25-012830.png)
"видимый человеком диапазон цвета" отличается от радиоволн, микроволн (это в т.ч. и те что в микроволновке, да), и даже радиации (наприм гамма излучение на картинке) - только длиной волны. тот случай, когда цвет плавно перетекает в... радиацию *om*
зы: там ещё прикол, что у человека фиолетовый медленно переходит в... красный, хотя на деле он идёт в ультрафиолет (некоторые животные могут его видеть), а красный и потом инфракрасный - вообще на другом конце видимого неко животными спектра. как понимаем, видимые цвета у человека закольцованы, что ещё раз показывает условность восприятия цветов:
(https://i.postimg.cc/XJrZdQJs/2025-06-25-021102.png)
середина айсберга: волны определённой длины, относящаяся к диапазону видимых человеком цветов, попадая на сетчатку - проходят
сложную и многоэтапную интерпретацию в зоне "зрительной коры" мозга. и только на выходе, спустя кучу этапов человек получает восприятие, что это, дескать, красный, а то - зелёный. как видим, в природе нет никакого цвета.
подводная часть айсберга: то же самое и со звуком (если интересно, сами погуглите устройство уха), как под копирку, только про звук. в тч инфразвук и ультразвук. прибл то же и со всем остальными данными органов чувств.
и ещё на слой глубже: прибл такими же интерпр. являются понятия далеко и близко, форма, размер, текстура, "я" и "не я", внешнее, внутреннее. и т.д. __в том числе и само понятие "органы чувств"__. И любое другое понятие, смысл, иноформация, известные нам в 1 вн.
почти дно айсберга: с наприм цвета можно снять интерпретацию. в турьи, скажем. это будет нечто иное, но всё же восприятие и (уже) альтернативная (но всё ещё) интерпретация. то же касается и остальных данных и процессов первого внимания. альтернативную интерпр. я назвал сначала "структуры", затем "абстрактные контексты".
дно айсберга: ............................. *trolleface*
___________________________________________________________________________________
так что интерпретация - свойство далеко не только личности, но и восприятия в целом.
Цитата: Rei от Вчера в 02:36дно айсберга: ............................. *trolleface*
пасип любопытно
как говорил дх - я индеец и поэтомы сильно простой *bruhpep*
я думаю он бы сказал что конкретный цвет это кокретное соглашение в человечнике ;)
Цитата: fidel от 24 июня 2025, 19:272.1 вторая пограничка между реальности и нереальностью
так же как и первая видит восприятие но его нельзя назвать "своим"
попробую чуть продолжить
2.2 второе пограничное состояние так же как и первое может быть выведено в реал это сделать даже проще
неизвестное ощущаться как обычно для неизвестного как не "свои" эманации, но при этом остается возможность видеть их из тоналя - и конролировать-аналогия с первым пограничным состояянием очень сильная