я долго наблюдал за собой и вдруг возник вопрос
что делает человека собой ?
я всегда считал что у меня есть свое чувственное
и это делает меня собой
но насколько это верно ?
Я бы добавила, что проявленное чувственное. Когда оно перестает быть безличным и проявляется в характере, темпераменте, установке. Не думаю, что отдаленное чувственное делает кого то кем то, там же нет личности. А ты, именно в той ипостаси где есть понятие Ты, это личность. Если личности нет, то нет и потребности в Я, мне так кажется
Как в современных представлениях об устройстве физики, когда идут в глубь все заканчивается на каких то труднопредставимых квантовых полях которые могут быть описаны только абстрактной математикой.
Так и в поиске себя все заканчивается безличными осознающими эманациями, а личность это удел тоналя.
Или заканчивается верой во что то более приятное, но
Это уже из другой пестни.)
Цитата: Раста от 27 июня 2025, 10:20Ты, это личность. Если личности нет, то нет и потребности в Я
занятно пасип
остается понять что такое "я"
с я обычно связывается ЛИ которая основана на памяти
жс Безличность это возможно отсутствие фокусировки на этой памяти ?
Цитата: fidel от 27 июня 2025, 10:55Безличность это возможно отсутствие фокусировки на этой памяти ?
Да я бы не сказала, что именно отсутствие истории есть безличность, отсутствие истории - это более легкая форма, ты идешь вместо рюкзака за плечами с флешкой архива ) Для меня безличность начинается с не двойственности, то есть при полном погружении. На своем опыте знаю, что даже потеря памяти не отменяет личность.
Цитата: Раста от 28 июня 2025, 13:05На своем опыте знаю, что даже потеря памяти не отменяет личность.
я думаю зависит от того что считать личностью
если считать личностью идентификатор чела в социуме
то после потери память идентифицировать себя в человечник не получится.Сознание конечно остается,но оперется ему будет не на что
еще конечно нужно различать два варианта - потери памяти как функции запоминания так это ваще полнй атас и потеря уже существующей памяти
сознание конечно остается
нужно еще решить что терятся как память
это навскидку конечно я еще подумаю
Цитата: fidel от 28 июня 2025, 16:01это навскидку конечно я еще подумаю
после полной потери памяти вполне возможны личностные (социальнообусловленные эмоции) как наприм обида, ревность, конкуренция и пр. а также эмоции, обусловленные чисто биологически (злость, ярость, радость и пр). вообще первые так плавно переходят во вторые, что границ нет. я бы поставил условную границу - что личностные - это эмоции как реакции отн. внутривидового взаимодействия (человека на человека).
но это я отвлёкся. короче, потеря памяти не делает из чела видящего, также не делает из него сталкера (умеющего в кг), либо тантриста.
разве что эти реакции у него будут не от стабильного устоявшегося ядра (может именно это для тебя личность я хз), а в более широком спектре, более непредскозуемыми *goat* и более размытыми.
я поэтому неслучайно ту девушку в чате выкладывал. хоть она и не теряла память, но потеряла привычное "ядро личности". эмоции, как видим, все на месте. хотя в целом она более приятна, чем люди с жёстким личностным ядром.
возможно дело в разном для нас значение словосочетания "личностные реакции": для меня это любая полная слитость с эмоцией, захваченность ею (прибл как котёнок не может оторвать взгляд от движущегося блестящего фантика).
Цитата: Rei от 28 июня 2025, 16:42злость, ярость, радость и пр
может быть сказать что в памяти остался набор спонтанных эмоцилнальных реакций ,а более сложные с участием памяти не работают
я представляю например что мне прижали яйца дверю а потом
открыли дверб и радрсть наверняка обеспечена
но это таки физиология а не личность
набор стандартных для меня спонтанных личнстных реакций
это часть памяти ?
Цитата: Rei от 28 июня 2025, 16:42ся. короче, потеря памяти не делает из чела видящего, также не делает из него сталкера (умеющего в кг),
Рей, я этого и не говорила. просто после того как ты очнулся на кафельном столе, ты уже кем-то стал до получения паспорта со своим именем )
А то что там сталкером или видящем, нет конечно, откуда такие мысли? Там радуешься что срать мимо унитаза не разучился, не то что нагваль ))
Цитата: Раста от 28 июня 2025, 18:03я этого и не говорила. просто после того как ты очнулся на кафельном столе, ты уже кем-то стал до получения паспорта со своим именем )
бывает проснусь и приходится долго вспоминать кто же я
настройка посое сна бывает очень мягкая
и мне помогает память
Цитата: Раста от 28 июня 2025, 18:03Рей, я этого и не говорила
так я тащемта отвечал фиделю, наоборот, мне понравилось, как написала ты:
Цитата: Раста от 28 июня 2025, 13:05я бы не сказала, что именно отсутствие истории есть безличность, отсутствие истории - это более легкая форма
я мог наблюдать, что реально в неко случаях (пусть не после потери памяти, а после других серьёзных нарушений личности) - эту самую более лёгкую форму. как, впрочем, мог наблюдать и более тяжёлую, чем была до того. аа, ну и обе одновременно, как без этого))
Цитата: fidel от 28 июня 2025, 18:16бывает прснусь и приходится долго вспоминать кто же я
настройка посое сна бывает очень мягкая
и мне помогает память
А как ты как видящий видишь память? Что это - другой орган чувств или что-то другое?
Цитата: fidel от 28 июня 2025, 18:16бывает прснусь и приходится долго вспоминать кто же я
и мне помогает память
вот смотри. возможнотыщитаешь, что не вернись к тебе память, у тебя не было бы и личностных реакций?
они могли бы быть. причём ещё более автоматическими, чем прежде.
все человеческие эмоции во всей их красе + полнейшая включённость в них без альтернатив. потому что само понятие "альтернатива" отсутсвовало бы.
мне кажется - под личностью ты подразумеваешь только самый поверхностный её слой. на это наталкивает и эта тема и про психоделики, когда ты "главное не отпустить контроль" и т.д. это ведь лишь "контроль" поверхостною частью личности.
если думаешь, что под поверхностной частью личность уже полностью отсутствует - это не так. мягко говоря, не так.
Цитата: Rei от 28 июня 2025, 18:54Цитироватьбывает прснусь и приходится долго вспоминать кто же я и мне помогает память
вот смотри. возможнотыщитаешь, что не вернись к тебе память, у тебя не было бы и личностных реакций?
нет конечно будут личностные реакции
имел ввиду пример когда найти себя помогает память
а какой еще спосоп ?
если утром я просыпаюсь и некторым трудом вспоминаю кто я
насколько реально это я ? если я не смог вспоминить допусти кто я то что тогда от моего я останется ? Во сне была одна личностная реальность в реале другая - надо видимо искать основу на которой строятся реальности
Можно напрмер думать что основа это материальное восприятие можно думать что основа 2вн
видно что представления о внешнем себе создаются волей
для окружающих и поддержения для них образа себя
они загружаются после просыпания напр из памятии нужнв
для взаимодействия с внешним миром
остается понять есть ли что то относительно себя внутри
Цитата: fidel от 2 июля 2025, 07:22остается понять есть ли что то относительно себя внутри
ну образ себя он не только для людей, он прежде всего для себя. То, что мы демонстрируем нами не является, но и то что мы думаем о себе нами не является, наши представления - это описание себя для себя. Есть личностные структуры, как несущие стены в человеческой полосе, это социальное обуславливание, наложенное на психический тип, у кого-то легкие структуры, у кого-то сложнее, это и есть то, что формирует ЧФ на текущий момент.
Цитата: Раста от 2 июля 2025, 10:57он прежде всего для себя
я не уверен что образ себя создается для себя
себя можно переживать и без образа имха
Цитата: fidel от 2 июля 2025, 16:33Цитата: Раста от 2 июля 2025, 10:57он прежде всего для себя
я не уверен что образ себя создается для себя
себя можно переживать и без образа имха
Не у всех, как показывает практика)))
Цитата: Раста от 4 июля 2025, 13:40Не у всех, как показывает практика)))
образ себя для других это вероятно нечто социально обусловленное и в нем вероятно скрыты внутренние мотивы. Образ себя для себя это образ в котором внутренние мотивы частично открыты,но не все конено Люди сильно любят себя обманывать,но это уже пошла психология.Хочется попрбовать понять как образуется образ себя для себя. Ничего кроме выьаскивания себя из памяти я не могу придумать.Это основая часть но есть конечно физ часть еще привычки,автоматизмы,но имха это вторично. Общая картина себя достается из памяти.имха это часть фиксации