к сожалению у меня в памяти сохранится только термин
но остались и смутные ощущения в какой то момент для меня направление
было очань важной харатеристикой
я еще поищу по текстам но может кто то помнит
что в текстах говорится о направлении ?
направление очевидно связанос путем
сперва воен преобретает напраление
направление начальная энергетичиская структура
дело пршлое но я попробую вспомнить
как это не странно я был полностью уверен что в учдх есть термин
"напраление".Я поискал по текстам и не нашел
можно вспомнить путешествие Хенаро в Иксталан
существенной частью этого этого путешествия был союзник
союзник перенес его в иную реальность и Хенаро
пытался вернуться в свою прежнею реальность
но реальность измнилась необратимо
что бы как то попытаться осознать что случилось с Хенаро
я позволю себе немного потеритизировать *cray*
я считаю что сознавние устроено очень сложно
тональ как правило должнг быть непротиричив
в нем не должно содержаться взаимопртиворечивые настройки если окажется что опоры тоналя пртиворечивы в тонале существуют механизмв скрывающие одну настройку на фоне другой,но у некоторых людей механизм самообмана сбооит
Фидель, я думаю что само понятие направление идет между строк. Это не пространное повествование о приключениях мексиканского парня и индейского деда )) Тут есть направление. Как пример, то что ты привел, про взаимодействие Хенаро с союзником. И тут очень четко можно отследить, что после перемен в сознании будет другое направление. Хенаро хотел вернуться в Икстлан, но не мог туда попасть. Почему? Икстлан как стоял так и стоит. Не было больше Хенаро. Он потерял форму и люди, которые были его родными, друзьями, коллегами - стали призраками, потому что они не смогли уже реально его понять. Да, это аллегория, тут есть преувеличение. Но по сути, ступая на путь воина ты для многих в том числе и близких становишься недоступен, а жить как они уже не можешь. И часто идешь один и есть только направление, а все остальное - цветы у дороги
простейший набор взаимныз пртиворечей
человек знает что умрет - одновременно ощущает свою бессмерность
человек понимает что любая деятельность бессмыленная - одновременно ошушает смысл свей деятельности
человек ощущает свою важность - одновременно знает что рано или поздно он станет дряхлым,никому не нужной обузой
Цитата: fidel от 7 июня 2025, 20:40человек знает что умрет - одновременно ощущает свою бессмерность
Это потому как я думаю что человек пока это скорее обезьяна которую учат читать и писать и только на этом основании он считает себя разумным
Ведь мы привыкли считать себя разумными и большинство других тоже и себя и других считаем разумными по умолчанию
А это не совсем так
Человек знает что он умрет но он знает это не про себя а про других
Ему лично это знание не дает ни ощущений ни достаточно длительных эмоций чтобы он захотел что то изменить
А условно разумная обезьяна которую в детстве научили говорить читать и писать умеет полагаться только на свои эмоции ощущения тела и чувства ее другому не учили а она уже сама не хочет учится
Для такой обезьяны теоретическая информация даже достоверная не убедительна
Чтобы мышление стало убедительным его нужно развивать а повседневная жизнь этого не требует она легка все что нужно для жизни можно купить в супермакретах
Предел заботы по отношению к своей смертности для таких сводится к тому чтобы не накупить избыточной еды не обожраться и не умереть от этого
И ведь очень у многих и это не получается если судить по количеству людей с реальным ожирением)
Цитата: Black от 8 июня 2025, 10:07Человек знает что он умрет но он знает это не про себя а про других
по моим ощущение люди считают что их жизнь "почти бесконечна"
и достаточна длинна для реализации но ничего не делают что бы реализоваться. Мне не так мало лет но и я считаю что мне хватит времени *cray*,но жизнь слишком короткая,а путь слишким длинный
Цитата: fidel от 8 июня 2025, 10:16по моим ощущение люди считают что их жизнь "почти бесконечна"
У человека нет никакого встроенного органа который воспринимал бы конечность времени как непосредственное ощущение данность
Люди не способны непосредственно воспринимать достаточно долгие отрезки времени чтобы как то их оценивать их значение для них же
Это может быть только абстрактное мышление но у многих его вообще нет или оно в зачаточном состоянии но во всяком случае оно всегда для них малоубедительно
С другой стороны есть нормальная встроенная защита психики которая защищает человека чтобы он не слишком сосредотачивался на страхе перед своей конечностью
На выходе при таких вводных получаем человека которому похер на конечность своего времени
Который даже задуматься об этом не способен кроме как на минуту случайно
Цитата: fidel от 8 июня 2025, 10:16и достаточна длинна для реализации но ничего не делают что бы реализоваться.
Для реализации что бы под этим не подразумевалось
Реализация так сказать в общем нужны не только возможности но и условия
Допустим сейчас возможность получать нужную информацию упростилась во много раз чем это было всего то вчера каких нубудь 30 лет назад
Сейчас можно легко учить языки но много ли их учат успешно
Сейчас можно легко получить инструменты в сети для написания картин но многи е ли рисуют
Сейчас можно легко получить инструменты в сети для создания музыки но многие ли пишут песни
Нет не так уж и многие потому что нет для этого условий для большинства и в первую очередь такой необходимости
То что человек даже для себя хотел бы и то что он будет делать это две большие разницы
Теоретически хочет многое и возможности есть а вот делать не будет потому что нет условий необходимости
Цитата: Black от 8 июня 2025, 10:41Нет не так уж и многие потому что нет для этого условий для большинства и в первую очередь такой необходимости
я тоже не заню что такое реализация
но я считаю что дело не в средствах а в целях
скорее всего речь идет об уровне глубины воспрятия
одни люди живут в материмальном мире другие в нематериальном
одгт люди имеют дело с традициями уровня сутры другие с уровнем тантры
третий имеют дело с дзоген
сутра,тантра, дзочень - очень удобная классификация духовных путей
и в то же время это направление в которй следуют внуренне развитие
на сутры человек ищет и собирает инфу о возсожном направлении
на уровне тантры у человека уже есть напраоение и он им следует
уровень дзогчен - этап реализиции- человек приходит к недвойственности
казаль бы все прсто - собираешься и физдуешь духовных путем *xao*
по напралению - проблема где взять напраление ? Без напраления
воен будет бесконечно блуждать - и тут есть два варианта -
воен может найти учителя по сути провожатого и он его проводит
второй вариант менее очевидный то что сделал Хенаро -
он нашкел союзника
Цитата: fidel от 8 июня 2025, 10:16Мне не так мало лет но и я считаю что мне хватит времени *cray*,но жизнь слишком короткая,а путь слишким длинный
На мой взгляд, можно меж пальцев спустить и 3000 лет. А можно за человеческий срок для себя понять, осознать и увидеть. Я тоже думаю, что мне хватит времени, хотя я еще то разбитое корыто. И я бы не называла путь таким мощным словом реализация ))
Цитата: fidel от 8 июня 2025, 20:17он нашкел союзника
Я за второй вариант, но с оговоркой, что союзник это не что-то пришлое, это неизвестная часть меня
Цитата: Раста от 8 июня 2025, 21:47Я за второй вариант, но с оговоркой, что союзник это не что-то пришлое, это неизвестная часть меня
не всегда понятно что внутри что снаружи
до какого урвня доберется чел без союзника
зависит только от глубины восприятия
с союзиком все сложнее - он формирует напраление
и чел может забраться намного глубже
он может помочь переходить из одного типа восприятия в другой
Цитата: fidel от 9 июня 2025, 19:35с союзиком все сложнее - он формирует напраление
и чел может забраться намного глубже
он может помочь переходить из одного типа восприятия в другой
Но это тоже зависит от глубины восприятия. Поверхностный человек вряд ли найдет союзника, кроме дымка
по книгам кк поняла что только две сущности могут дать направление
растения силы (союзники , оттуда же) , но своё
нагваль ( как бы правильное )
эти два понятия оба принадлжат неизвестному , направление- в неизвестное
про "другой человек" там ничего не написано . Он может дать направление- но человеческое , то есть своё человеческое неизвестное
надо понимать что в книгах КК , вокруг "нагваль" вращается весь миф
Цитата: кира от 11 июня 2025, 16:10надо понимать что в книгах КК , вокруг "нагваль" вращается весь миф
я сейас пытаюсь как скрестить неизвестное с известным
даже придумал термин - второе пограничное состоние
как пограничка между известныи и неизвестным
Цитата: кира от 11 июня 2025, 16:10по книгам кк поняла что только две сущности могут дать направление
растения силы (союзники , оттуда же) , но своё
нагваль ( как бы правильное )
эти два понятия оба принадлжат неизвестному , направление- в неизвестное
А по собственному опыту ты что поняла? Интересно
Я вот не вижу в РС ничего кроме трипа. Это небольшое смещение в тонале, учит расфиксации свосем тугих, но опять же совсем тугим может и рано.
Нагваль постучав по спинке? Тоже как-то непонятно. Он тоже человек же ж.
Для меня это работа со своим восприятием, с его известными и неизвестными аспектами. Но я не для дискуссии, просто мнение и просто интересно
Цитата: fidel от 11 июня 2025, 16:36второе пограничное состоние
как пограничка между известныи и неизвестным
Фидель, а чем она отличается от погранички между сном и реалом? Между первым и вторым? Ты видишь это как гибрид?
Я вижу пограничные состояния как лифт, ты еще не там, но уже движешься по направлению.
Насчет скрестить мне сложно понять, там где нет личности о каком скрестить идет речь? Там где есть личность нет неизвестного, есть безмолвное знание, но не более того. Все таки мне кажется не стоит спорить с классикой, или дудочка, или кувшинчик, вместе не бывает )))
Цитата: Раста от 11 июня 2025, 18:36Цитата: кира от 11 июня 2025, 16:10по книгам кк поняла что только две сущности могут дать направление
растения силы (союзники , оттуда же) , но своё
нагваль ( как бы правильное )
эти два понятия оба принадлжат неизвестному , направление- в неизвестное
А по собственному опыту ты что поняла? Интересно
Я вот не вижу в РС ничего кроме трипа. Это небольшое смещение в тонале, учит расфиксации свосем тугих, но опять же совсем тугим может и рано.
Нагваль постучав по спинке? Тоже как-то непонятно. Он тоже человек же ж.
Для меня это работа со своим восприятием, с его известными и неизвестными аспектами. Но я не для дискуссии, просто мнение и просто интересно
По собственному опыту поняла что растение силы дают направление . По собственному опыту - что здесь непонятно ? В нечеловеческое неизвестное . Не сказать чтобы я была тугая . Ничего сказать не могу , что есть то есть .Нагваля не встречала
Цитата: Раста от 11 июня 2025, 18:41Насчет скрестить мне сложно понять, там где нет личности о каком скрестить идет речь?
я думаю ты под отствие личности понимаешь отсутствие чсв
в не полное отсутствие личностного восприятия
личностное воприятие такая же часть реала как и 2вн
человек может полностью выходить в неизвестное,а может
только частично полная аналогия с первой пограникой
в первой пограничке можно войти в турию и видеть свон личностное восприятие в виде эмоций,чувств во второй пон=граничке ты можешь быть рядом с неизвестным не входя в него полностью.я не так давно научился переживать это состояние
до этого у меня были временные плные выходы в нетзвестное
Цитата: fidel от 11 июня 2025, 19:02я думаю ты под отствие личности понимаешь отсутствие чсв
нет, я знаю что такое отсутствие восприятия из позиции Я. Быть рядом и не входить - не понятно для меня, для чего это? Что это даст?
Цитата: Раста от 11 июня 2025, 19:05Быть рядом и не входить
я обычно описывал вход в неизвестное как контролируемое безумие
во втором пограничном состояние можно наъодится рядом с этим состоянием
и в то же время быть рядом с умом но и одноременно вне его - в пограничном состоянии
Цитата: fidel от 11 июня 2025, 20:12во втором пограничном состояние можно наъодится рядом с этим состоянием
и в то же время быть рядом с умом но и одноременно вне его - в пограничном состоянии
а чем оно лучше нагваля?
Цитата: Раста от 11 июня 2025, 21:19а чем оно лучше нагваля?
я обычно ошушаю восприятие по тексту
если тебе нравитс сумашедствие то ничем
я счетаю с неизвестным нужно знакомится постепенно
"тихо шиферым шурша едент крыша ниспеша (с) " *cray*
Цитата: кира от 11 июня 2025, 18:48Нагваля не встречала
значит оно тебе не нужно
Цитата: кира от 11 июня 2025, 18:48По собственному опыту поняла что растение силы дают направление . По собственному опыту - что здесь непонятно ?
Позволь поспорить, как такового направления РС не дают – они скорее демонстрируют твоему сознанию на что оно способно, когда не ограничено шаблонами восприятия и личностью *read* красиво оформленная реклама, презентация и не более.
Ну Кира, будь посерьезней - где тут направление и что ты им называешь?
Цитата: fidel от 11 июня 2025, 21:29я счетаю с неизвестным нужно знакомится постепенно
Постепенно это немного не про неизвестное, мне кажется, туда именно в пропасть, прыгать и распадаться. И не бояться, без психических отклонений и наркомании - собирается тот же здоровый тональ что и был :)
Цитата: Раста от 12 июня 2025, 09:33И не бояться, без психических отклонений и наркомании - собирается тот же здоровый тональ что и был :)
каждое погружение меняет тональ хотя можно и считать его здовым *fsp*
Фидель, у меня ничего критически не поменялось, ложку мимо рта не несу) ментальное пространство и степень расфиксации не влияет на здоровье тоналя. Да, многое стало другим, но оно не отупело и не стало немощным
Цитата: Раста от 12 июня 2025, 15:58Да, многое стало другим, но оно не отупело и не стало немощным
рат что у тебя все прошло без проблем
у меня сознание менялось с каждым сдвигом
сознание становилось сягче и глубже
менялся уровень пчф.пока я чувствую по тексту
у тебя больше энергии - надеюсь ты что нибудь расскажешь
Цитата: Лэй от 11 июня 2025, 23:44Позволь поспорить, как такового направления РС не дают – они скорее демонстрируют твоему сознанию на что оно способно, когда не ограничено шаблонами восприятия и личностью *read* красиво оформленная реклама, презентация и не более.
Ну Кира, будь посерьезней - где тут направление и что ты им называешь?
Лэй , привет . У Олдоса Хаксли есть книга Двери восприятия , почему здесь упоминаю - действие которые они оказали на мою психику. Открыли двери моего восприятия и я увидела что за этими дверьми. Громадный мир , где социум всего лишь ничего . До этого я очень много чего читала , практиковала - но словно не в ту сторону . Как будто эти рс , а это были псилы , развернули мою голову . и я стала смотреть в другом направлении , от социальной обусловленности и озабоченности . Ничем это заменить , кто их ел мы чуть чуть другие . Как и в книгах КК уверена все хоть раз но сожрали кактус . Это определило мое развитие на догие годы . Не найти сейчас этот отрывок - нагваль разворачивает твою голову чтобы ты смотрел в другом направлении . И здесь было тоже самое. Направление- это путь , если брать толковый словарь . Обрела ли я путь? Обрела . Они были моими реальными учителями , как у КК - мескалито.
Юмор , попыталась найти цитату про разворот головы в гугле
цитату не нашла , но мне ответила Алиса )
"Возможно, имелась в виду концепция, описанная в работах Карлоса Кастанеды, где дон Хуан упоминает поворот головы воина как способ увидеть новое измерение."
именно это и необходимо , иначе все в пустую . В книгах это делает нагваль , и это не метафора , а энергетическое действие , что-то делают с твоим энергетическим телом
рат что у тебя все прошло без проблем
у меня сознание менялось с каждым сдвигом
сознание становилось сягче и глубже
менялся уровень пчф.пока я чувствую по тексту
у тебя больше энергии - надеюсь ты что нибудь расскажешь
[/quote]
Форма, разумеется облегчается, но душевное нездоровье или здоровье это тональ, и не заметное никак на это не влияет. Влияют РС, влияют психоактивные техники, особенно дыхательные, но они изменяют восприятие только в тонале, этот сдвиг не в не в неизвестное а в искаженное. Кривое зеркало это не неизвестное ж))
Я по мере возможности учусь описывать, сейчас скорее больше проблем со способом передать,чем испытать. На самом деле неизвестное это как раз гипер здоровое, чистая энергия, которая просто течет. И ты тоже энергия, которая течет в потоке и нет понимания я. Хочу отметить что никаких чудес и никаких сказок из Алисы про накуренную гусеницу, прости Господи. Автору этого текста отвечать не буду, там мозг засран. Развернуться от социума это не проблема вообще чтоб для этого что то использовать. Я честно говоря в шоке, про путь наркомана,но не мое дело, каждый как говорится как он хочет. Можно дрочит на текст, почему нет )))
От себя могу добавить, что однажды поймав направление как ты, открыв для себя союзника, уже не получится свернуть, это как плавать, понял что вода держит и плывешь. Если ты развернул глаза в сторону видения то уже не получится развилки, так или иначе . Я постараюсь описать подробнее в разделе практики
Ничего не поняла -но если что Алиса это робот . Искуственный интеллект. Если оно укурится то наверно этот мир наконец-то узрит чудеса.