я постоянно через сон вхожу в пограничку
и возгтк вопрос как определоить в каком случае начинается сон ?
ответ на мой взгляд прост- когда в процессе погружекния в сон
отключается связь с внешней реальностью
может быть ответ слишком прост, но я проделывал опыты погружения
много раз и мне кажется это вполне удобным критерием
а вы как считаете?
мне кажется это интересное состояние
оно гораздо менее замкнуто чем обычный реал
и можно попробывать с ним освоится
Тоже отслеживала моменты перехода в сон , но у меня почему -то не совсем так . Не отключение от внешней реальности- а разворачивается новая реальность. Словно из одного фильма как участник ты переходишь в другой фильм. Эта новая реальность может быть бредовая , созданная из памяти , иллюзорная и тд - но она определенно другая . Какую реальность считать истинной , там где засыпает твоё тело ? Тогда , подумав над критерием , я бы сказала - сон наступает когда я отключаюсь от тела , от реальности моего тела . Наверно так , может путанно
Но моя реальность , как бы странно это не звучало - не критерий . Где то года два назад я перестала спать как нормальный человек - куждую ночь у меня вто . Это стало уже новым качеством , набрало силу инерции и уже не поменять и не вернуться. Если обратиться к твоему вопросу в моём новом существовании - не смогу ответить на вопрос , потому что с такой точки по факту я вообще не сплю .
В любом случае мну кажется , точка отсчета - реальность тела , а не реальность вообще
Для меня сновидение начинается, когда восприятие слегка обезличивается и освобождается от формы (не обязательно полностью). Определяющей характеристикой становится открытие памяти обычно недоступной в бодрствующем состоянии восприятия.
Цитата: кира от 4 мая 2025, 10:55куждую ночь у меня вто
расскажи пожалуйста что ты понимаешь под вто
возможно я неправ - для меня вто это выход из физ тела
и наблюдение той же физ реальности но с этой позиции
напр чел можнт видеть свое физ тело со стороны
у меня такого не бывает в некоторых состояниях бывает
что я вижу реал с другой позиции это воринт отделения
немного сложно объяснить - вся реальность видится как целое
но такого как обычно представляют у меня нет
Цитата: Лэй от 5 мая 2025, 09:52Определяющей характеристикой становится открытие памяти обычно недоступной в бодрствующем состоянии восприятия
для меня скрпытая память видилась при сдвиге тс
может конечно мы о разном
Я тоже давно не сновижу, мы, коровы ,спим без снов *gd*
Но сам переход из одного физиологического состояния в другое можно сравнить с погружением в бассейн по ступенькам или пологий заход на пляже. То есть оно не начинается сразу резко, медленно, волны окатывают, шаг, еще шаг, ты все глубже, еще шаг и раз ты уже там. И вот этот маленький просвет между длительным подготовительным периодом и резкое погружение, проваливание, дно уходит... И тут можно еще или туда, на ступени, или плыть. Со снами примерно тоже самое. Когда сновидела, то этот период сначала был самый маленький, а когда научилась его ловить и растягивать до бесконечности - означало началом овладение ОС :)
Цитата: Раста от 5 мая 2025, 19:14и растягивать до бесконечности - означало началом овладение ОС
я хотел найти четкий признак - сон это или еще нет
уменя есть мысли о внешнем настройки и я смотрю на них
и в тот момент когда эти мысли,настройки уже не связаны с внешней реальностью я считаю что я захожк в сон
еслинайти этоткритерий то можно их реала перейти напрямую в сон
по простому гладя в реал и он роямо перед нами станет "другим"
важно иметь возможность вернутьсяв начальное состояние
опять стать "собой"
Цитата: Лэй от 5 мая 2025, 09:52Для меня сновидение начинается, когда восприятие слегка обезличивается и освобождается от формы (не обязательно полностью). Определяющей характеристикой становится открытие памяти обычно недоступной в бодрствующем состоянии восприятия.
Вроде у КК есть такое понятие как "квазивоспоминания другого я" . Когда я становлюсь другим я соответстветственно это я становится сном - и наоборот , то квази я засыпает и просыпается это . Которое для него являетс сном. Помнишь - видящий сон и видимый во сне . Эта череда состояний сама по себе является глубоким беспробудным сном )
Цитата: Лэй от 5 мая 2025, 09:52Определяющей характеристикой становится открытие памяти обычно недоступной в бодрствующем состоянии восприятия.
сон естественная пауза , воин старается войти в паузу своей непрерывности . Мне кажется это основное - разбить свою непрерывность
Я
стукнул рукой по столу так, как будто был в комнате один. Люди смотрели на меня и понимающе улыбались. Я не обращал на них внимания. Мое сознание мучилось неразрешимой дилеммой: я был жив, несмотря на то что десять часов назад прыгнул в пропасть, чтобы погибнуть. Я знал, что такого рода дилемму ни за что не разрешить. Мое обычное сознание требовало линейного объяснения, линейные же объяснения были невозможны. Проблема была в нарушении непрерывности. Дон Хуан говорил, что это нарушение магическое
Активная сторона бесконечности
Мы просто пользуемся естестественным способом войти в паузу , без прыжков в пропасть , имхо
Вот оно как, по твоему сон это прыжок в пропасть неизвестного? :)
А я предположу что сон без сновидений это тоже состояние сознания, а раз так, то в опыте существует вид сознания, которое не воспринимает ни себя ни окружающее.
Вот оно как :D
Цитата: Black от 6 мая 2025, 18:33Вот оно как, по твоему сон это прыжок в пропасть неизвестного
А можно я, руку тяну, хоть меня и не спрашивали ))) Сон это не более чем сон, продукт переработки психики, как и не во сне, как и не в рацио или рацио в нем можно что-то найти или не найти, неизвестное тут изначально ни при чем. Бывают тональные ОС и ВТО, а бывают сны без сновидений, через которые выходишь в неизвестное. Но это только частности, а не условия.
Кстати, там где я писала про сон без сновидений это на самом деле не сон, а погружение, в никак, нигде, там все живое, сон идет за кадром, но мне уже нет необходимости оставаться тому свидетелем, психика сама перерабатывает и утилизирует ненужное.
Цитата: Black от 6 мая 2025, 18:33Вот оно как, по твоему сон это прыжок в пропасть неизвестного? :)
А я предположу что сон без сновидений это тоже состояние сознания, а раз так, то в опыте существует вид сознания, которое не воспринимает ни себя ни окружающее.
Вот оно как :D
Ну не обнадеживай себя. Сон без сновидений - это уже Великое Совершенство :)
Просто твое сознание покоцано воладорами . Поэд эти понятием можешь понимать что угодно - люди , страны, эгрегоры , ты сам. Просто т ы и н в а л и д *ghide*
чорный юмор
Я ни в коем разе не имела ввиду личность .Физ тело коцаютт болезни справа , сознание коцают неведомые силы слева . Если примем их разделение то мы найдем паузу между ними
Цитата: кира от 6 мая 2025, 18:03Вроде у КК есть такое понятие как "квазивоспоминания другого я"
Я не особо парюсь, на счет другого я. Самое прикольное это когда выключаются одновременно все источники света - исчезают, и в этой темноте (пустоте) автоматически сознание теряет все формы разом. Там сознание без усилий становится безличностным... И кстати, постоянные ВТО - это скорее начало пути. Сновидеть наяву - это еще интересней - там уже нет необходимости делать ритуал разделения тел. Только мистифицировать это состояние не стоит, у него тоже есть разные глубины.
Цитата: кира от 6 мая 2025, 19:14.Физ тело коцаютт болезни справа , сознание коцают неведомые силы слева
а если наоборот? Неведомые силы права, а болезни -слева?
Цитата: Лэй от 6 мая 2025, 20:28Цитата: кира от 6 мая 2025, 18:03Вроде у КК есть такое понятие как "квазивоспоминания другого я"
Я не особо парюсь, на счет другого я. Самое прикольное это когда выключаются одновременно все источники света - исчезают, и в этой темноте (пустоте) автоматически сознание теряет все формы разом. Там сознание без усилий становится безличностным... И кстати, постоянные ВТО - это скорее начало пути. Сновидеть наяву - это еще интересней - там уже нет необходимости делать ритуал разделения тел. Только мистифицировать это состояние не стоит, у него тоже есть разные глубины.
Понятие вто заюзано и связано с какими -то движениями , приключениями . В моем случае происходит так - я засыпаю и проспаюсь во сне на той же кровати , или на другой , в другом времени . И все , это все вто :) Мне не хватает энергии на удивительные приключения вне тела :) или скорее всего я не стремлюсь к ним это опасно, у меня нет такого нмерения, кругом враги *fsp* :) Вобщем проснулась во сне на кровати , подняла голову иногда сажусь и снова упала на подушку . И засыпаю во сне. А вот потом начинается сон , сновидения . То есть я их вижу , сны , только из этой второй точки , а из первой никгода . Отсюда странное разделение . Надо постараться не спать из первой точки и исследовать эту паузу . Когда ты и спишь не спишь одновременно , наверно там тоже есть глубина ...но это другое я пока ни вкакую не хочет приключаться ... есть такая цитата не помню откуда " не время для драконов" ...
Цитата: Раста от 6 мая 2025, 22:23Цитата: кира от 6 мая 2025, 19:14.Физ тело коцаютт болезни справа , сознание коцают неведомые силы слева
а если наоборот? Неведомые силы права, а болезни -слева?
это уже колдовство , чорная чорная магия , враждебное намерение
Цитата: кира от 7 мая 2025, 08:40кругом враги *fsp*
а в середине гвоздик *pepehuh*
Цитата: кира от 7 мая 2025, 08:44это уже колдовство , чорная чорная магия , враждебное намерение
и что, так можно, понамерить враждебно и чел заболеет? Абьюз не считается, так каждый может :D
так же про сознание, справа его не одолеть? мне кажется физика как раз очень влияете на сознание, больше, чем нагваль, ну, пока мы живы)
извини, возможно я что-то не так поняла *g*