Хотелось бы обсудить такую практику как
Пристальное созерцание
Дхарана/дхьяна
Шаматха и випашьяна
Не буду приводить цитаты, которые все и так скорее всего помнят. Суть практики - в сосредоточении внимания на выбранном объекте.
У Кастанеды описывается созерцание таких объектов как куча листьев, тени, камни, кроны деревьев или промежутки в листве, любой блестящий предмет, далеко расположенные природные объекты, огонь, вода, туман, дождь, облака, звезды.
Объектами не обязательно выступает определенный предмет - можно смотреть на стену, небо, горизонт, в темноту (ночью в хорошо закрытой от света комнате - лучший вариант, или хотя бы с закрытыми глазами).
Используют и не визуальные объекты для концентрации - например, ощущения от ноздрей или передней стенки живота, внешние природные звуки или внутренний звук (тонкий писк который легко можно найти в тишине, а потом уже и в любых других условиях - вероятно, звук кровообращения).
Также можно использовать воображаемый или вспоминаемый объект. Пламя свечи, камень, любой другой объект который до этого наблюдался с открытыми глазами.
Счет дыханий, мантры.
Буддисты и йоги используют сосредоточение еще и на абстрактные концепции, чувства и понятия - вроде сострадания, непостоянства, пустотности и так далее.
Можно использовать для концентрации и возникающие в ходе практики ощущения вроде потоков над макушкой, перед лбом или за затылком, и далее по всем чакрам и другим центрам, по передней и задней сторонам тела.
И по рекомендациям йогов и буддистов, и по собственным наблюдениям - удобнее сначала использовать привлекающие внимание - яркие, подвижные - внешние природные объекты, и только потом постепенно можно (нужно ли?) переходить ко внутренним.
До того как начал созерцать пламя свечки, причем потрудился таки выставить её на уровень глаз без наклона спины, шеи, направления взгляда - в сон сносило настолько что по сути медитацией это было довольно сложно назвать.
Не потому ли Кастанеде предложили учится остановке ВД на ходу, что это по крайней мере избавляет от проблемы засыпания? Но не особенно практично для более-менее постоянной практики, если только не жить в безлюдной местности.
Первые результаты
Изначально довольно быстро может проявляться что-то вроде тумана, цветных пятен, зернистости и дрожания воздуха и тд - скорее всего это чисто физиологические эффекты, но для показатель относительной неподвижности внимания - годится, т.к. поверхностное мышление, скачки направления взгляда сбрасывают эти эффекты.
После нескольких десятков минут попыток возвращать внимание на объект постепенно уходят чувства скуки, нетерпения, сонливости, активные до того фоновые эмоции.
Включение чувствительности энергетического тела - довольно интенсивные ощущения внутри и вокруг тела, совпадают с осознанием и приостановкой каких-то из частей внутреннего диалога. Например, чувство потока в макушке, электрические покалывания на языке, напряжение/расслабления мышц шеи и горла и т.п.
Включение элементов внимания сновидения наяву - нахождение в визуальном фоне каких-то новых фигур и объектов, наблюдение быстро пролетающих сцен и образов.
В случае созерцания в темноте может начать довольно ярко проявляться что-то вроде экрана "воображения", например может достраиваться картина помещения, иногда явно не совпадающая с реальностью. Довольно явственно можно наблюдать проплывающие цветовые пятна и тусклые образы.
Иногда могут возникать какие-то субъективно более глубокие взгляды и понимание, осознание - не всегда, впрочем, это что-то что можно зафиксировать как нечто полезное в обычном состоянии.
Намного легче вызвать переход в осознанное сновидение, если сразу после созерцания лечь и закрыть глаза.
Есть еще и другие описанные нормативные эффекты, которые считаются пиковыми в некоторых традициях. Полное прекращение колебаний ума, соединение с объектом. Полное прекращение интерпретации? Видение?
Отдельный вопрос - игнорировать ли возникающие в процессе эффекты или наоборот ждать их, переносить на них внимание? С одной стороны, в йоге или буддизме обычно рекомендуется все возникающее игнорировать, продолжая медитацию. С другой - у них же описывается несколько вполне отличающихся стадий, чувств и ощущений, сопровождающих процесс сосредоточения, разных в различных школах и мануалах. А также и смена объектов в ходе практики, безобъектное сосредоточение, и так далее.
По своему опыту - если блокировать всё кроме концентрации внимания, ничего кроме и не будет. Есть ли в такой "чистой" практике смысл - хз.
Интересен любой опыт и результаты, или просто идеи и мысли насчет этого направления практики.
Например, соединение с объектом - было ли у кого-нибудь такое?
Цитата: swarm от 31 января 2025, 12:14Изначально довольно быстро может проявляться что-то вроде тумана, цветных пятен, зернистости и дрожания воздуха и тд - скорее всего это чисто физиологические эффекты, но для показатель относительной неподвижности внимания - годится, т.к. поверхностное мышление, скачки направления взгляда сбрасывают эти эффекты.
что ты думаешь о практики использования расфокусировонного зрения ?
Цитата: fidel от 31 января 2025, 12:45что ты думаешь о практики использования расфокусировонного зрения ?
Взгляд может быть сфокусирован или расфокусирован как при взгляде вдаль. По моему это не важно, важнее как распределяется внимание. Обычно даже если созерцать конкретный объект, потом внимание иногда расползается. Можно возвращать внимание на выбранный объект, а можно созерцать область или все поле зрения.
swarm очень жаль,что сейчас не заходит Рей
эта тема ему была бы интересна как дзадзнщику
довольно сложно вытаскивать какой либо метод
из целостной традиции
Цитата: swarm от 31 января 2025, 12:14Отдельный вопрос - игнорировать ли возникающие в процессе эффекты или наоборот ждать их, переносить на них внимание?
Тут хорошо провести аналогию того как мы погружаемся в пограничку – все абсолютно также. Там тоже есть спецэффекты от созерцания – и туманности и абстрактные образы, бывает, выкидывает резко в реальности, которые не принадлежат нашему обычному миру. Бороться с ними или нет – вопрос только, насколько они тебе мешают или помогают погрузиться дальше. По мне тут интересней то, что ты сначала их воспринимаешь сначала как что-то внешнее от сознания, но на определенном этапе эта грань исчезает очень резко, просыпается другое сознание. С открытыми глазами сложнее только по началу, по преодолению границы – разница будет не существенной чем при погружении в сновидение.
Цитата: Лэй от 31 января 2025, 19:03Тут хорошо провести аналогию того как мы погружаемся в пограничку
swarm не входит в пограничку как не странно ;)
в тадициях общее место это при дхяне напралять внимание на себя напр
на свое чсв удобно наблюдать а на внешнее смотрится через погружение но это нужно учится и долго
Цитата: fidel от 31 января 2025, 19:26в тадициях общее место это при дхяне напралять внимание на себя напр
на свое чсв удобно наблюдать
Не встречал пока такого нигде в описаниях. Разве что порой предлагают концентрироваться на мысленном представлении о чем-то, или на идеях типа сострадания, пустоты и тп - видимо, на противоположности чсв, вд. Обычно - объекты вроде дыхания или мантры или образа учителя или божества и так далее. Если получится где-то найти про внимание на себя, на чсв при дхьяне - прочитал бы с интересом.
Цитата: fidel от 31 января 2025, 19:12swarm не входит в пограничку как не странно ;)
Если под пограничкой понимать прямое погружение в сновидение - случается. Если видение энергии - то нет. Вроде бы по контексту Лэй скорее про сновидение.
Цитата: swarm от 31 января 2025, 21:31Не встречал пока такого нигде в описаниях.
опять же нет повода для спора
в читтаматре сначала достигается осознание пустоты личности затем достигается осознание пустоты феноменов.
и напр
ЦитироватьВипашьяна в Махаяне и тибетском буддизме
Санскритское слово «випашьяна» было переведено на тибетский язык как лхагтонг («божественное, или высшее, видение»). В разных традициях тибетского буддизма обучают разным методикам випашьяны; как правило медитация випашьяна в тибетском буддизме направлена на распознавание пустотности ума и мира.
Ну медитировать на ЧСВ - это глупость. А вот уходить от ЧСВ вовремя погружения - это да
Цитата: fidel от 31 января 2025, 21:39Цитата: swarm от 31 января 2025, 21:31Не встречал пока такого нигде в описаниях.
опять же нет повода для спора
в читтаматре сначала достигается осознание пустоты личности затем достигается осознание пустоты феноменов.
Блин, это не логическое переживание, а энергетическое.
К тому же очень мало людей по настоящему знают что такое отсутствие ЧСВ
Это вводит в заблуждения как опечатка с каналом
Цитата: Лэй от 31 января 2025, 21:45К тому же очень мало людей по настоящему знают что такое отсутствие ЧСВ
тоже не предмет для спора
видят любую настройку в том числе и чсвешную у кого есть
swarm я бы не хотел спорить по поводу моего знания буддизма или
скажем нетеистической санкхьи для меня это в прошлом и уже забывается
пусть будет как тебе удобно я согласный *mygod*
Имхо пустота личности и феноменов до кучи постигается где-то в процессе. Когда всякая херня лезет в голову вместо выбранного объекта. "Ум обезьяны" *monke* , разные формы отождествления и так далее. И за счет наличия выбранного объекта для концентрации, они довольно контрастно видны, как они приходят и уходят, постепенно устанавливается тишина и пустота. Овд, антар мауна, читта вритти ниродха.
Цитата: fidel от 31 января 2025, 21:56swarm я бы не хотел спорить по поводу моего знания буддизма или
скажем нетеистической санкхьи для меня это в прошлом и уже забывается
пусть будет как тебе удобно я согласный *mygod*
В принципе можно было бы поискать чтото полезное, проблема в том что у этих буддистов в монастырях что-то вроде кастанедовских форумов только уже больше тысячи лет, на каждую практику десяток взглядов, разных определений переопределений через другие понятия и тп. Всегда можно нарыть цитат по вкусу. Но вроде примерно все великие йоги кроме тебя согласны что основная практика - сосредоточение внимания на объекте. Или по крайней мере она так начинается, потом можно переходить к удержанию внимания без объекта.
Цитата: swarm от 31 января 2025, 22:05Имхо пустота личности и феноменов до кучи постигается где-то в процессе. Когда всякая херня лезет в голову вместо выбранного объекта. "Ум обезьяны" *monke* , разные формы отождествления и так далее. И за счет наличия выбранного объекта для концентрации, они довольно контрастно видны, как они приходят и уходят, постепенно устанавливается тишина и пустота. Овд, антар мауна, читта вритти ниродха.
Даже если сосредоточишься как чудо на одном объекте в течение 30 минут без отвлечений - это даст осознание своего настоящего сознания - другой уровень, пустотность - уня мозговая, если зайдешь за пределы увидишь что реальность непознаваема по своей сути - и пустота это от личности, от лукавого)
Цитата: swarm от 31 января 2025, 22:16практику десяток взглядов, разных определений
традицей море но буддизм опирается на четыре благородных истины которые легко вспонить - жизнь есть страдание у страдания есть причина прчина в обуслоленности ума обуслоленносьт можно избежать
то есть начало негативные эмоции и дальше как от них полностью избавится
будда как ба не дурак изнает с какой староны масло у буттерброда *cray*
Лэй swarm избегайие мат я обычно юзаю нпр уйня вместо хуйня итд в качестве шутки конечно *gd*
Цитата: fidel от 1 февраля 2025, 06:16Лэй swarm избегайие мат я обычно юзаю нпр уйня вместо хуйня итд в качестве шутки конечно *gd*
Описание (необязательно) (https://lleo.me/dnevnik/2011/08/28_mail?mode=nemudoslov)
Цитата: swarm от 1 февраля 2025, 08:36Описание (необязательно)
сообщения с матом будут удалятся
сначала потеряйте форму,а потом это демострируйте
если пытаться заниматься созерцением, то начальный в этом - расслабление ума и тела.Без начального расслабления тела будет переживается только само тело, без расслабления ума будут созерцание только движением ума.Это самый первый шаг в среднем возрасте сознание жеско фиксируется
swarm Лей не зря сказал о пограничке
Это две разные практики. Созерцание и Удержание внимания.
В книгах КК написано зачем сновидящие занимаются созерцанием. Там где сказано о созерцании кучи листьев, так же сказано, что при этом на листья не просто смотрят. А улавливают абстрактные паттерны, узоры, за формой кучи. Либо запоминается конкретная форма, со всеми деталями.
Цель подобных практик - найти потом подобную абстрактную форму в снах. Или найти ( создать) конкретную форму, например отдельного листка.
Созерцание конкретной формы, с последующим переносом в сон, воссоздание во сне деталей ( относится к практикам древних) соответствует описанной практике в книге йога сновидений. Там давались конкретные ступени, по созерцанию предмета и переносу в сон.
Автор: M Dahlby — "Тибетская йога сна и сновидений" Тендзин Вангьял Ринпоче, лама тибетской традиции Бон.
Про абстрактные паттерны ( узоры или что то подобное) я не помню, были ли они там упомянуты. Мне кажется нет.
Перенос объекта в сон или его поиски, нахождение, воссоздание - задействуют волю во втором внимании.
Можно вообще созерцать свои руки, разглядывая мелкие подробности, линии, складочки царапинки на них, а потом засыпая найти их во сне и сверить. Такие же они или нет.
Можно при этом заметить, как нечто, очень старается подогнать воспринимаемое под нашу память. Как только замечаешь, "ой тут у меня складочка или шрамик,"- так сновиденные руки начинают спешно изменяться. Подгоняются под то, что ты о них помнишь.
Но самое смешное это наблюлать, как подрисовываются тени.
Уверена, что и с листочками во сне будет тоже самое, если их найти. Я искала руки. Искала картину, которая у меня висела на стене. И другие объекты.
Объекты которые созерцаются - это те объекты, которые потом ищут в снах.
Но например медитация на точке, медитация на радужном круге ( взгляд надо по спирали закручивать к центру, черная точка в центре) - и тому подобные упражнения - это именно тренировка воли и способности удерживать внимание на объекте или им управлять.
Это не созерцание. Это две разные техники и цели у них разные.
Хотя на вид они похожи.
Имхо..
У меня вопрос, вот ты медитировал - созерцал пламя свечи.
Появлялась ли свеча или ее пламя в твоих снах после этого?
Цитата: sonya-n от 10 февраля 2025, 04:52Это не созерцание. Это две разные техники и цели у них разные.
Хотя на вид они похожи.
Имхо..
очень понравился текст спасибо
я пытаюсь переводит с инглиша - тоже приходится схватывать паттерны
занятно что ты упоменяешь Тензна - это очень интресный автор
ты не смотрела его книгу "Чудеса естстсенного ума" ?
Цитата: sonya-n от 10 февраля 2025, 04:52У меня вопрос, вот ты медитировал - созерцал пламя свечи.
Появлялась ли свеча или ее пламя в твоих снах после этого?
Во сне свечу не искал, такого намерения пока не было - пытаюсь тренировать внимание и длительную остановку вд, с целью поменять состояние без засыпания.
Одна практика или разные - я понимаю что возможно излишне обобщаю. Но у того же КК кроме описания созерцания от Горды было довольно много похожих упражнений, где последующий перенос в сон не упоминался - к примеру, не-делание, вроде наблюдения за промежутками в листве деревьев или соединения камней в восприятии в один объект из третей книги, затопление звуками мира из второй книги, концентрация на любом блестящем объекте и тп, просто длительная остановка внутреннего диалога.
И вроде все они вели к остановке мира. Интересно, кстати, как стоит понимать остановку мира.
Обсуждали неоднократно, само собой, просто приходится возвращаться к этому, потому что в самих книгах очень уж по разному подается. От того что это нечто глубоко потрясающее и меняющее, или сопряженное с спецэффектами типа видения энергии. И до более банальных описаний.
Цитировать- Я тебе говорю, что ты превращаешь это в камушек, зная делание, которое для этого необходимо. И теперь, чтобы остановить мир, ты должен прекратить это делание.
- Деланием разделяются этот камушек и этот валун, — продолжил он. — Чтобы научиться неделанию, тебе, скажем так, нужно слить их воедино.
И т.п.
В описании от Горды со включением второго внимания при созерцании связывалось нахождение в куче листьев "узоров". Имхо это вероятно что-то вроде нарезания того же восприятия на новые объекты - например, подобно тому как в облаках можно найти лица или еще какие-нибудь образы, или просто паттерны типа симметрий.
Вообще иногда изменения проскакивают на секунду-другую-третью, вроде превращения объектов в наборы плоскостей или "переосмысления" (наприм тень воспринимается как ниша или темный тоннель, или окружение как будто перестраивается в пещеру или лес). Было такое что в плоскостях вроде немного отражающей поверхности стола на котором стояла свечка, или на мониторе выключенного телевизора висящего на стене над этой самой свечкой проскакивали короткие тусклые "видеоролики".
При закрытых глазах - иногда включается внимание сновидения на ту же комнату. В темноте - буквально стена может дорисовываться там где ее не должно быть и тп.
Туманом все заливает иногда, если глаза или наблюдаемый объект неподвижны.
На самом деле это довольно похоже на кратковременное включение внимания сновидения, интересно что как кажется состояние сознания не особо меняется при этом. Возможно как раз из-за кратковременности.
Может это и есть остановка мира *om*
Цитата: sonya-n от 10 февраля 2025, 04:52Можно вообще созерцать свои руки, разглядывая мелкие подробности, линии, складочки царапинки на них, а потом засыпая найти их во сне и сверить. Такие же они или нет.
Можно при этом заметить, как нечто, очень старается подогнать воспринимаемое под нашу память. Как только замечаешь, "ой тут у меня складочка или шрамик,"- так сновиденные руки начинают спешно изменяться. Подгоняются под то, что ты о них помнишь.
Угу, первый сработавший метод для осознания сновидений - искать руки во сне, для этого сначала днем по несколько раз за день разглядывал ладони. Во сне - линии текут это еще ладно, может и количество пальцев меняться. Пожалуй что да, можно считать своего рода вариантом созерцания. Тут вопрос, дальше это есть смысл развивать - в смысле продолжать разглядывать те же ладони во сне и наяву, или можно сказать что метод сработал и лучше переключатся на что-то новое уже в рамках сновидения.
Кстати в практике "тратак" и некоторых подобных нужно попеременно наблюдать образ и визуализировать его с закрытыми глазами (но не во сне). Это скорее созерцание или концентрация? *rr*
С буддистами черт ногу сломит, много школ и методов под одинаковыми названиями. Где-то дхарана/дхьяна идет именно как внимание удерживается на визуальном ли восприятии, на дыхании, областях тела, а где-то - на представляемых образах, даже на концепциях. Впоследствии - ни на чем, на "пустоте".
Имхо для непосредственной практики "созерцание" возможно не так уж и отличается от "концентрации". Они ведь в сновидение заходили чтобы там поискать узоры на листьях не сразу а после. А в процессе - сосредоточение и там и там.
Понятно что можно случайно все излишне упростить, примитивизировать, а можно напротив - мистифицировать, сделать недоступным. Хз что хуже.
Цитата: fidel от 10 февраля 2025, 06:31очень понравился текст спасибо
я пытаюсь переводит с инглиша - тоже приходится схватывать паттерны
занятно что ты упоменяешь Тензна - это очень интресный автор
ты не смотрела его книгу "Чудеса естстсенного ума" ?
Нет не читала. Но теперь обязательно поищу, спасибо.
Цитата: swarm от 10 февраля 2025, 10:14.
Я позже отвечу,тут парой слов не отделаться.
:)
Концентрация и деконцентрация внимания
Цитата: swarm от 10 февраля 2025, 10:14Одна практика или разные - я понимаю что возможно излишне обобщаю. Но у того же КК кроме описания созерцания от Горды было довольно много похожих упражнений, где последующий перенос в сон не упоминался - к примеру, не-делание, вроде наблюдения за промежутками в листве деревьев или соединения камней в восприятии в один объект из третей книги, затопление звуками мира из второй книги, концентрация на любом блестящем объекте и тп, просто длительная остановка внутреннего диалога.
Цитата: swarm от 10 февраля 2025, 10:14Кстати в практике "тратак" и некоторых подобных нужно попеременно наблюдать образ и визуализировать его с закрытыми глазами (но не во сне). Это скорее созерцание или концентрация? *rr*
Это упражнения на Деконцентрацию внимания.
Она ведет или в состояние между явью и сном, или, если продолжать - ко входу в сновидение без потери осознанности. Без прерывания осознания самого себя.
Вообще, по имху, и что бы не плодить сущностей -
1. то что в книгах КК, названо Созерцанием - это практика
концентрации внимания на объекте. Типа тартака. Внимание фокусируется на самом объекте. А именно " созерцанием" по КК это становится потому, что объект ищут или создают во сне.
2. А то, что в книгах названо Не-Деланием и где предлагается смотреть не на объект, а как бы сквозь него ( уголками глаз, не фиксируя внимание на объекте), это практика на
деконцентрацию внимания. Хоть смотри между листьями, хоть смотри с поджатыми пальцами вокруг, раскосив глаза. Деконцентрация это расфокусированный взгляд.
Остановка мира
Цитата: swarm от 10 февраля 2025, 10:14И вроде все они вели к остановке мира. Интересно, кстати, как стоит понимать остановку мира.
Обсуждали неоднократно, само собой, просто приходится возвращаться к этому, потому что в самих книгах очень уж по разному подается. От того что это нечто глубоко потрясающее и меняющее, или сопряженное с спецэффектами типа видения энергии. И до более банальных описаний.
Остановка мира это конечно отдельная тема. Но имхо, это многоступенчатый процесс ведущий к кульминации, тому самому " глубоко потрясающему переживанию", меняющему человека навсегда. Этот момент, становится новой точкой отсчета. И человек после этого переживания никогда не сможет стать таким же как прежде.
В книгах описаны разные ступени, от видения свечения предметов, до болтовни с шакалом. А кульминация по имху, это прыжком в пропасть, где перед КК пролетела вся его жизнь, как при умирании. И далее там говорится об исчезновении из мира и появлении вновь. КК пишет о том, как он "собрался" вновь.
Это по имху и есть полная остановка мира.
Хотя на мой взгляд исчезновение из мира на год или около того - это аллегория.
После остановки мира, по словам дона Хуана человек полностью теряет ориентиры. И выстраивает их вновь, пересобирая себя и свой взгляд на мир.
А все остальное, включая шакала, это ступени на этом пути.
Такой взгляд основан на некотором опыте, и мне не важно прыгал КК в пропасть или с ним произошло нечто иное, чего он не хотел описывать.
Эффекты остановленного вд
Цитата: swarm от 10 февраля 2025, 10:14При закрытых глазах - иногда включается внимание сновидения на ту же комнату. В темноте - буквально стена может дорисовываться там где ее не должно быть и тп.
Туманом все заливает иногда, если глаза или наблюдаемый объект неподвижны.
На самом деле это довольно похоже на кратковременное включение внимания сновидения, интересно что как кажется состояние сознания не особо меняется при этом. Возможно как раз из-за кратковременности.
Может это и есть остановка мира *om*
По имху, все это эффекты отключенного внутреннего диалога. Которые приводят к тому что точка сборки восприятия освобождается от пут первого внимания, и начинает движение. Все это - ступени на пути к полной остановке мира.
Руки во сне
Цитата: swarm от 10 февраля 2025, 10:14Угу, первый сработавший метод для осознания сновидений - искать руки во сне, для этого сначала днем по несколько раз за день разглядывал ладони. Во сне - линии текут это еще ладно, может и количество пальцев меняться. Пожалуй что да, можно считать своего рода вариантом созерцания. Тут вопрос, дальше это есть смысл развивать - в смысле продолжать разглядывать те же ладони во сне и наяву, или можно сказать что метод сработал и лучше переключатся на что-то новое уже в рамках сновидения.
Можно менять практики, если чувствуешь, что они тебе надоедают. А спустя время возвращаться к ним, если есть желание. Смотрение на руки, помима всего использовалось и в других обстоятельтавах, не как самостоятельное упражнение, а например для фиксации сновидения, если оно начинает плыть.
То есть бросить взгляд на руки станет обычным делом, если нужно зафиксировать тс в каком то положении сна. Ты просто сам однажды их поднимишь во сне перед лицом., Автоматически. Думаю, это становится привычкой.
С остальными предметами так не произойдет, руки всегда при нас..
Это могут быть и не сами руки, но например кольцо на одной из рук. В сложных сновиденных моментах мне с какого то момента даже голос эмиссара напоминал на него глянуть. И я автоматически поднимала руку,, бросала взгляд на кольцо, другой рукой его сжимала.
В сновидениях где теряется память о привычной реальности - именно это кольцо было связью, с повседневностью. И давало мне проснуться в любой момент сновидения.
Цитата: swarm от 10 февраля 2025, 10:14Имхо для непосредственной практики "созерцание" возможно не так уж и отличается от "концентрации". Они ведь в сновидение заходили чтобы там поискать узоры на листьях не сразу а после. А в процессе - сосредоточение и там и там.
Понятно что можно случайно все излишне упростить, примитивизировать, а можно напротив - мистифицировать, сделать недоступным. Хз что хуже.
Сам Кастанеда не разделял, возможно не посчитал важным.
С другой стороны книги его описательные. Он просто свой опыт описывал, то как это переживалось непосредственно на своей шкуре. Это не технический справочник. Техники разбросаны по всем книгам. Многие люди пытались систематизировать описанное КК и выделить конкретные техники от остального повествования.
Чтоб не путаться в терминах.
Но кому то это и не важно совсем.
Так что дело вкуса.
На мой взгляд сам КК запутал все, расплодив сущностей там где не надо было этого делать. И не структурировал то, что надо было структурировать..
Но это его дело. А возможно это сделано специально.
Сам дон Хуан сказал, что книгами можно подтирать зад. Знание не передается словами.
Вспомнилось, в «Искусстве сновидения» ДХ как то попросил Карлоса посмотреть на деревья так, как будто он это делает в сновидении. В итоге последнего вынесло, и он потом долго не мог говорить.
По факту, Карлос в этот момент просто начал созерцание сознанием. Это занятное состояние и вполне легко достижимое. Если его практиковать, можно сновидеть не засыпая и не закрывая глаз.