Мне кажется личность это кусок физического тела , как еще один орган , просто более тонкий . Не имеющий никакого отношения к сознанию .Личность умирает вместе с телом . А вот эго это как будто импульсы воли , извращенной личностью. Интересно что и как думает .
Цитата: кира от 12 декабря 2024, 11:48Мне кажется личность это кусок физического тела , как еще один орган , просто более тонкий .
я бы начал с пяти материальных оганов чувств
тело из этих пяти потоков восприятия формирует ум
кира извини пожалуйста моей силы пока не хватет что бы обсуждать эту тему меня проглючило неподецки сорьки *wsk*
Ничего страшного , я сама разовью по мере появления времени. Ход рассуждения такой - например у тебя есть глаза , ка данность , часть твоего физического тела . Ты не можешь не смотреть минуя глаза - тогда ты слепой , ты смотришь руками , ногами и тд. Личность это как еще одни глаза, вторые линзы фильтры находящиеся за физическими . Но это тоже часть физ тела . Ты не воспринимать мир минуя личность , в противном случае по логике - ты мёртв. Но есть куча практик , випассана , дзогчен все учения пытаются научить воспрринимать мир минуя личность
Эго - это имульсы , которыми обладает личность . Она может затухнутьи напоминать камень не прлдуцируя никаких желаний- что тоже есть основа достижений
Может ли эго существовать без личности ? Нет . Тогда это чистая воля
Может ли личность существовать без эго ? Да , тогда это святой , ну или не человек вообще
Могу ошибаться , поэтому интересно что у кого да как
Например - жесткая аскеза
Возьмем нашу тему Полезные рецепты
может ты потушишь окорочка в сметанет с укропом и чесноком - это вкуснее ( голос Эго)
личность в аскезе - нет . вообще их сырыми ешь , максимум отвари вообще без соли . Не надо потакать своим вкксам
исходя их этого личность обладает волей, хотя это воля -тупа :)
кира вроде слегка попустило - рекурсия очень сложная
в сознании есть разные области
одна из областей - личностная полоса - что бы выйти из нее приходится потратить много времени в конце ты начинаешь видит личностную область восприятия как небольшую, очень ограниченную область сознания
и можешь воспринимать неличностный реал
Цитата: fidel от 12 декабря 2024, 12:58и можешь воспринимать неличностный реал
выход из рекурсии возможен только создав другую рекурсию
ты словно в другую дверь заходишь, например в двойника
неличностное восприятие нужно строить как новую рекурсию , ступенька за ступенькой
иначе никак , но это конечно имхо
Цитата: кира от 12 декабря 2024, 13:03выход из рекурсии возможен только создав другую рекурсию
картинка нескака другая в сознании есть много областей и одна область
характеризуеся личностным восприятием - и личностныи реалом
когда ты говоришь о том что все в разных клетках это не так имха
есть общее сознание - бесконечность и в нем разные области, но ты можешь выбирать разные клетки с разным типом восприятия, которые находятся при этом вобщем сознании - я так вижу
Попытаюсь сформулировать , на уровне личности я не знаю никакой бесконечности и выбора у меня нет , я не зрящий . Усиливая осознание я как бы обретаю новый уровень и уже вижу себя частью бесконечности и свою личность просто пятнышком на карте. Усиливая осознание дальше я вижу множество бесконечностей и свое надличностное восприяие пятнышком на карте . И так до бесконечности , как некий фрактал , а не рекурсия .
У тебя в описании некая плоскось , а мне кажется это сознание становится как бы объемным
Чтобы мне увидеть свое личностное восприятие моё сознание должно быть зрящим , оно должно быть другого уровня
Ты как раз описал рекурсию на плосткости, а это словно движение вверх
как мне кажется изначальный опыт это начинать отделение сознания от личности вообщне ,затем усиление его воспринимающей части , чтобы постигать мир не личностью а осознанием воспринимать мир как бесконечность . Но это уже поэзия наеврно :)
Но , мне кажется , эго никуда не исчезает при этом , если сознательно не работать с аскезой . Сознание может обладать своим эго , а это уже наверно фантастика :)
Личность - это проявление дуальности восприятия, проявление накатывающей силы Орла. Форма осознания, создающая свертывание энергии энергии (сознания) в материю. А что такое эго - не знаю, скорее всего тотальное погружение в форму материального восприятия. Тут можно сравнить личность с актерской ролью сознания, а что такое эго хз *suicide*
Можно предположить, что эго - первое внимание, дар орла. Который мы теряем или в процессе практики или во время смерти 8-)
Я конечно шучу - эго это скорее осознание, подаренное орлом, а уже потом после попадания в "материальный мир", оно приобретает описания мира, память и как следствие личность *pop*
Знаешь , здесь мне близка санкхья . Столько лет я пытаюсь нормально её изучить и все никак, однажды прочитав что-то я увидела там частицы истины
Пуруша , дух , свободный , " и только дух носился над водой" . Есть Пракрити, майя, иллюзия, личность
Она ловит этот дух и спеленывает , но они истинная пара . Ты или свободный дух и летаешь в безбрежности не имея существования , либо ты обретаешь иллюзию существования - личность
Коннчно моё описания это язык менеджера по продаже мобильных телефонлв *om*
Тем не менее
Эго это сила , ну если по умнее , притянув еще другое - гунны вселенной
С этой точки зрения , личность это данность , ее можно только осознавать и видеть - а вот с эго , можно работать
Цитата: кира от 13 декабря 2024, 12:35" и только дух носился над водой"
это не из санхьи цитата, а из торы
и потом ее включили в христианство назвав ветхим заветом
авраамимические религиозность имха это уровень сутры
я давно очень имел дело с нетеистической санхьей но йога и авраамичиская религиозность не одно и то же - санкхья традиция уровень сознания,а авраимическия религиозность - уровень сутры
Цитата: кира от 13 декабря 2024, 12:35С этой точки зрения , личность это данность , ее можно только осознавать и видеть - а вот с эго , можно работать
даннесть не личность,а личностное восприятие в сознании
что бы ты предлажила делать с эго и личностью ?
Цитата: fidel от 13 декабря 2024, 13:44это не из санхьи цитата, а из торы
и потом ее включили в христианство назвав ветхим заветом
это метафора , я не стала уточнять
самое смешное , это твоя фраза из объяснения санкхья на омвее в 2009
я до сих пор ее помню . Неужели ты думаешь что я н знаю такие вещи
Цитата: кира от 13 декабря 2024, 14:05самое смешное , это твоя фраза из объяснения санкхья на омвее в 2009
я до сих пор ее помню . Неужели ты думаешь что я н знаю такие вещи
я видимо был сильно другой сейчас я думаю санкхья рисует картинку близкую к
теистической картине мира - есть солнце которое освещает землю, а землю мотыляет
насчет Эго можно вспомнить напр вики Эго (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE)
но мы запутаемся в этом словоблудии
можно напр сказать что эго это фиксация, а текущая личность
это настройка в этой фиксации. Это по крайней мере полезно
увидеть в себе.И лучше стремится к упрощении картины
что бы "все стало настолько просто, что невозможно понять" :)
в санкхье два вида - теистическая и нетеистическая
ты проповедовал нетеистическую санкхью
блин, хотя бы прочтъитать надо ,это я себе
нетеситическая это то что сказала
вольный дух пуруша пойманный океаном женствеггости - пракрити
земля , солнце - это теистическая санкхья
фидель , нам надо читать тексты
Цитата: кира от 13 декабря 2024, 15:59фидель , нам надо читать тексты
я бы сейчас что нибудь напиасл :)
но максимум что я сейчас могу это записывать ролики
я не уверен что можно что то прочитать
не создавая все самому с нуля
Давай её хотя бы попробуем почитать
твоюж мать
надо порытся на форуме гд ты приводил ссылки на тексты
никуда мы не уйдем без знания
давай сделаем тему Нетеистическая санкхья
и там будем учиться
не откроешь , я сама позже сделаю - когда пояится возможность добраться до текстов
Цитата: кира от 13 декабря 2024, 16:24и там будем учиться
тема конечно есть Санкхья (https://darorla.org/index.php?topic=103.0)
я попробую завтра что нибудь написшу
ты уверена что Капила умнее меня ? *cray*
Нет конечно , фидель ты вне конкуренции , без сарказма *om*
кира на сайте сцылка на лекцию Парибка - Санкхья и йога не работает
но в ютупе есть ролик с названием Санкхья и йога 11.04.2013
очень много инергии тратица на это
Санхья и йога 11 04 2013 (https://youtu.be/IJoepr_Uv_U)
надо тексты читать , изнчального учение
понятно ,что это энергия. уже сё все устали
имначе как мы узнаем что аткое санкхья?
кира тут есть одна проблема
нет гарантии что ты вообще хоть что то пймешь
Парибок зачем то в лекции о санкхье пытается
рассказать о буддизме но полезно послушать
обучение сложная штука
это же практичиски означает поменять себя
ты способна меняться ?
если я правильно понимаю Классические тексты - "Санкхья - карика" (https://ashtanga.narod.ru/san_text.htm)
кира ты реально не сильно понимаешь наскока это сложно
посмотрим наскока можно понять
очень непростой текст
придется учитьь философию того времени
и прблемы которые стояли перед философами того времени
начинается с обсуждения утверждения
следствин содержится в причине
и дальше все прсто :)
ЦитироватьЛишенное сознания-проявленное - не ощущает радости, страдания и уныния - таков смысл.
Также порождающее-проявленное - так от Интеллекта порождается Эготизм, от него- 5 танматр и 11 индрий, от тан-матр - 5 материальных элементов.
я посмотрю еще механизм как в санкхье описывается развитие эготизм
но может оказатся что этим ограничивается
ЦитироватьПротивоположное им - этим проявленному и Непроявлен-ному -Пуруша. Так, и проявленное, и Непроявленное трехгунны - Пуруша негунен. И проявленное, и Непроявленное не отличны [от гун] - Пуруша отличен [от них]. И проявленное, и непроявленное суть объекты - Пуруша не объект. И проявленное, и Непроявленное всеобщие - Пуруша не всеобщий. И проявленное, и Непроявленное лишены сознания - Пуруша наделен сознанием: Пуруша осознает, воспринимает радость, страдание и уныние, а потому есть сознание. И проявленное, и Непроявленное обладают свойством порождения - Пуруша Не обладает свойством порождения, ведь не порождается ничего Пурушей. Потому сказано: "Противоположное им - Пуруша".
тоже впоне понятный текст
кира ну вот надо начать с Пуруши - как ты думаешь что или кто это ?
это основа если не поймешь что это никуда не продвинешься
текстк санкхья карика изначально предпологается что иог знает что такое Пуруша
пожтомк сначала придется научится понимать что это и как до него добраться
прочитал текст пока все буквально есть три гуны тамас раджас и саттва
гуны в поракрити находятся в равновесии Пуруша смотрит на пракрити и в результате она возбуждается и генерит все прявления в том числе эготизм не знаю пока что это
придется тебе понять что такое пуруша и увидеть пракрити
Фидель , у мну аналитический мозг я по своей работе обязано понимать сложные тексты , они все очегь сложные .
Но не факт что я смогу объяснить что я поняла :) Чтобы вербализировать знание необходимо знание терминов данного учения
Как человек , которая испытала множесто состояний (меня можно назвать йогом ) - в этих состояних остается всегда нечто неизменное и всегда одинаковое . как бы не меняли меня состояние
вечный наблюдатель , вечный свидетель - но он , как само по себе, лишён действия . Оно статично
И чтобы ему проявляться , оно и генерит то что ты описал . И здесь появляеся пракрити
Без пракрити то бог , Ишвара *pop*
Цитата: кира от 15 декабря 2024, 15:00вечный наблюдатель , вечный свидетель - но он , как само по себе, лишён действия . Оно статично
я вполне могу согласится с твоим описанием
тем более ты йог и все уже знаешь
но могу и зацепится по выбору
Проблема в том что другие йоги всё равно всегда знают лучше чем я - если у меня нет авторитета мире йоги
Каждый считает свой путь истинно верным , чем они становятся старше тем они больше костенеют в своей "истинной вере истинного знания . Иногда их становится просто невыносимо слушать - это человеческий шаблон
Тогда ты с ними принимаешь форму "вечного ученика " , этакого неудачника и внимаешь
Или говоришь - послушай , друг : учителей больше чем учеников , что*то здесь не так
Цитата: кира от 16 декабря 2024, 07:54Каждый считает свой путь истинно верным
расскажи о своем знании и пути, плис